Srednjovjekovna Bosna

[Tvrtko II Kotromanić]

da, jesu
i opet kakve to veze ima?

Daj dokaz da su Bošnjaci južni Slaveni.

imas eto prvi dokaz nas jezik

to sto su rezultati pojedinih istrazivanja dokazuju da postoje odredjeni procenat ilirskih, tracanskih, gotskih i drugih grupa u nasim genima ne mora znacit da smo mi nesto drugo

bas kao sto su npr Englezi germanski narod bez obzira na to sto postoji znatan procenat Keltskih haplotipova

[sarajlija_ba]

da, jesu
i opet kakve to veze ima?

Daj dokaz da su Bošnjaci južni Slaveni.

imas eto prvi dokaz nas jezik

to sto su rezultati pojedinih istrazivanja dokazuju da postoje odredjeni procenat ilirskih, tracanskih, gotskih i drugih grupa u nasim genima ne mora znacit da smo mi nesto drugo

bas kao sto su npr Englezi germanski narod bez obzira na to sto postoji znatan procenat Keltskih haplotipova

Jezik nije dokaz.
I dalje tražim da dokažeš da smo Slaveni kako tvrdiš.

[Tvrtko II Kotromanić]

Daj dokaz da su Bošnjaci južni Slaveni.

imas eto prvi dokaz nas jezik

to sto su rezultati pojedinih istrazivanja dokazuju da postoje odredjeni procenat ilirskih, tracanskih, gotskih i drugih grupa u nasim genima ne mora znacit da smo mi nesto drugo

bas kao sto su npr Englezi germanski narod bez obzira na to sto postoji znatan procenat Keltskih haplotipova

Jezik nije dokaz.
I dalje tražim da dokažeš da smo Slaveni kako tvrdiš.

pa dobro, kakav ti dokaz zelis?

[sarajlija_ba]

pa dobro, kakav ti dokaz zelis?

Genetička istraživanja naprimjer.

[Tvrtko II Kotromanić]

pa dobro, kakav ti dokaz zelis?

Genetička istraživanja naprimjer.

pa gore sam rekao, to sto postoje odredjeni udjeli ilirskih, tracanskih i drugih gena ne mora nista znaci
to je i normalno s obzirom na historiju ovih prostora gdje su se smjenjivali razni narodi
uostalom samim tim genetickim istrazivanjima gdje se spominju odredjeni udjeli ovih gena, spominje se i tacan udio slavenskih gena ( ne da mi se ssada traziti koliko tacno)

u svakom slucaju zadnjom seoboom na Balkan su se naselili Slaveni i to je historijski fakt, nas jezik (srodan ostalim slavenskim jezicima), fizicke karakteristike itd itd
eto ti dokaza

[sarajlija_ba]

pa dobro, kakav ti dokaz zelis?

Genetička istraživanja naprimjer.

pa gore sam rekao, to sto postoje odredjeni udjeli ilirskih, tracanskih i drugih gena ne mora nista znaci
to je i normalno s obzirom na historiju ovih prostora gdje su se smjenjivali razni narodi
uostalom samim tim genetickim istrazivanjima gdje se spominju odredjeni udjeli ovih gena, spominje se i tacan udio slavenskih gena ( ne da mi se ssada traziti koliko tacno)

u svakom slucaju zadnjom seoboom na Balkan su se naselili Slaveni i to je historijski fakt, nas jezik (srodan ostalim slavenskim jezicima), fizicke karakteristike itd itd
eto ti dokaza

Samo ti nama daj rezultate genetickih istraživanja jaraniko.
Nisam tražio tvoj stav i mišljenje nego dokaz.

Nije ti mrsko da tražiš nego znaš da dokazi ne idu tebi u prilog
Dobro si ti ovo smislio...nik Kotromanić da raja pomisle da si bosanski patriota a nama prodaješ prosrpsku priču i ujeda te činjenica da je Bosna najstarija i da Bošnjaci nisu Slaveni nego Iliri.

Samo daj dokaze

[cyprus]

Tvrtko, da te uputim na šta naš patriota cilja... naime, postoji negdje youtube dokaz (a kakav drugo) o tome kako su Bošnjaci najstariji narod u Evropi, jer imaju 40 i kusur (a sumnja se čak i na više) % nekog evropskog gena... Dakle, Bošnjaci kao najčišći evropski narod nikakvo ne može imati tamo nekakvo slavensko porijeklo... Okani se više te prosrpske priče...

[Tvrtko II Kotromanić]

Samo ti nama daj rezultate genetickih istraživanja jaraniko.
Nisam tražio tvoj stav i mišljenje nego dokaz.

Nije ti mrsko da tražiš nego znaš da dokazi ne idu tebi u prilog
Dobro si ti ovo smislio...nik Kotromanić da raja pomisle da si bosanski patriota a nama prodaješ prosrpsku priču i ujeda te činjenica da je Bosna najstarija i da Bošnjaci nisu Slaveni nego Iliri.

Samo daj dokaze

fkt bas sam pametan ispao jelde, registrujem se prije 3 godine pod ovim nikom i onda sve dosad mudro sutim i posmatram ove balije kako pricaju sve dok me ti mudro ne otkrijes kao pristasu SANU-a

prema genetickim istrazivanjima, postotak haplotipa za koji se smatra da je ilirski je nizi od onog slavenskog
mali procenat pripada i anadolskom tipu (njega je najmanje)


bez obzira na to, haplotipovi ne znace nista sto se tice kulture, jezika i pripadnosti nekoj grupi, vec cisto pokazuju historiju nekog podrucja u smislu da se vide kretanja stanovnistva na tom prostoru

kao sto rekoh, haplotipovi keltskog porijekla koji su prisutni u nemalom procentu kod Engleza ne pobijaju cinjenicu da su oni germanski narod, bas kao sto nizak procenat haplotipova karakteristicnih za Ilire ili neke druge, ne pobija cinjenicu da su Bosnjaci dio juznoslavenske grupe naroda

[Tvrtko II Kotromanić]

Tvrtko, da te uputim na šta naš patriota cilja... naime, postoji negdje youtube dokaz (a kakav drugo) o tome kako su Bošnjaci najstariji narod u Evropi, jer imaju 40 i kusur (a sumnja se čak i na više) % nekog evropskog gena... Dakle, Bošnjaci kao najčišći evropski narod nikakvo ne može imati tamo nekakvo slavensko porijeklo... Okani se više te prosrpske priče...

skontah to, jebo ba Slavene, mi smo Vikinzi koji izgradise piramide prije vise desetina hiljada godina

bas kao sto rekoh u prethodnim postovima, imamo na forumu bosanskog Jovana Deretica

[cyprus]

Tvrtko, da te uputim na šta naš patriota cilja... naime, postoji negdje youtube dokaz (a kakav drugo) o tome kako su Bošnjaci najstariji narod u Evropi, jer imaju 40 i kusur (a sumnja se čak i na više) % nekog evropskog gena... Dakle, Bošnjaci kao najčišći evropski narod nikakvo ne može imati tamo nekakvo slavensko porijeklo... Okani se više te prosrpske priče...

skontah to, jebo ba Slavene, mi smo Vikinzi koji izgradise piramide prije vise desetina hiljada godina

bas kao sto rekoh u prethodnim postovima, imamo na forumu bosanskog Jovana Deretica

Nismo mi Vikinzi, nego su Vikinzi zapravo skandinavski Bošnjaci

[Tvrtko II Kotromanić]

Tvrtko, da te uputim na šta naš patriota cilja... naime, postoji negdje youtube dokaz (a kakav drugo) o tome kako su Bošnjaci najstariji narod u Evropi, jer imaju 40 i kusur (a sumnja se čak i na više) % nekog evropskog gena... Dakle, Bošnjaci kao najčišći evropski narod nikakvo ne može imati tamo nekakvo slavensko porijeklo... Okani se više te prosrpske priče...

skontah to, jebo ba Slavene, mi smo Vikinzi koji izgradise piramide prije vise desetina hiljada godina

bas kao sto rekoh u prethodnim postovima, imamo na forumu bosanskog Jovana Deretica

Nismo mi Vikinzi, nego su Vikinzi zapravo skandinavski Bošnjaci

zato je Ibrahimovicu bilo svejedno hoce li igrati za Svedsku il za BiH
sve je to isto

[zović]

Pređite na drugu teme jer povijest nije za neke od vas.

Zato postoji historija i istorija

...da nas nauči životu!

[warna 1444]

Predlažem administraciji da ovaj topic preformuliše u najsmiješniji postovi na forumu

[zović]

zanimljivo

http://www.camo.ch/povijestbih02.htm

[Menkic1235]

Zovic sam priznaje kako je Bosna za vrijem Konstantina (900-952.) bila:

"Jedna mala zemljica koja je 5 puta manja nego danasnja BiH."

A posle toga pise kako historija Bosne pocinje od Borica (250 godina kasnije).

No neka nam Hrvat Zovic onda kaze kolika je bila prvobitna Hrvatska? Dali je Zovic gledao serijal "Hrvatski kraljevi" u kojem svi Hrvatski povijesnicari pa i strani povijesnicrari koji su ukljuceni u emisiju sa Harvarda, oxforda i Michigana priznavaju da je prvobitna Hrvatska bila drzavica bas kolika i prvobitna Bosna. Znaci bez Dalmacije. I u istom serijalu se ponavlja 100 puta kako je Dalmacija "Data" Hrvatskoj od strane Vizanta.

Znaci mi mozemo biti samo ponosni da se Bosna spominje kao zemljica za vrijeme Konstantina (900-952). Znaci da je Bosna tada vec bila drzava. I mozemo samo biti ponosni sto se spominje da je ta Bosna drevna imala svoju "kastru oikoumenu" (crkvenu organziaciju) i da je imala dva veca grada; Katera I Desnik. To je rodni list Bosanske drzave.

[zović]

Zovic sam priznaje kako je Bosna za vrijem Konstantina (900-952.) bila:

"Jedna mala zemljica koja je 5 puta manja nego danasnja BiH."

A posle toga pise kako historija Bosne pocinje od Borica (250 godina kasnije).

No neka nam Hrvat Zovic onda kaze kolika je bila prvobitna Hrvatska? Dali je Zovic gledao serijal "Hrvatski kraljevi" u kojem svi Hrvatski povijesnicari pa i strani povijesnicrari koji su ukljuceni u emisiju sa Harvarda, oxforda i Michigana priznavaju da je prvobitna Hrvatska bila drzavica bas kolika i prvobitna Bosna. Znaci bez Dalmacije. I u istom serijalu se ponavlja 100 puta kako je Dalmacija "Data" Hrvatskoj od strane Vizanta.

Znaci mi mozemo biti samo ponosni da se Bosna spominje kao zemljica za vrijeme Konstantina (900-952). Znaci da je Bosna tada vec bila drzava. I mozemo samo biti ponosni sto se spominje da je ta Bosna drevna imala svoju "kastru oikoumenu" (crkvenu organziaciju) i da je imala dva veca grada; Katera I Desnik. To je rodni list Bosanske drzave.

Pročitaj još jedan put!Tko je naselio Bosnu?
U kakvom su odnosu bile te dvije države tijekom povjesti?

[Menkic1235]

Ko je naselio Bosnu? Koju Bosnu? Prof. dr. John V.A. Fine sa Michigan univerziteta kaze o tome sledece:

"A Hrvati su naselili danasnju zapadnu Bosnu i Hercegovinu najdalje do Vrbasa rijeke. To mozemo zakljuciti iz DAI-a i iz cinjenice sto se njihovo ime tokom istorije ne spominje istocno od Vrbasa. Srbi su naselili, tumaceici po DAI-u, danasnju Srbiju, Kosovo, i zapadnu Hercegovinu. Izmedju ovih Srpskih i Hrvatskih plemena su zivijeli slaveni koji su se jacanjem Bosanske drzave poceli samoidentifikovati kao Bosanci."

Knjiga The eraly medieval balkans (rano srednovijekovni balkan- Michigan univerzitet John V.A. Fine):



Sta kaze Tibor Zivkovic, najveci majstor rano srednovijekovnog balkana u zadnjih 50 godina i clan Srpske Akademije Nauke i Umjetnosti?:

"Ostaje da zakljucimo znaci da je Bosna bila samostalna knezevina prije nastanka spisa gradova iz DA-a a to je prije 822. godine."

Evo knjige:



Sta kaze recimo Vjekoslav Klaic? Najveci Hrvatski historicar i najpriznatiji od strane samih Hrvata- Hrvatski nacionalni historicar?

"A najvjerovatnije da je Bosna bila samostalna knezevina od samog pocetka doseljenja Slavena."

Kakvi su to Slaveni naselili Bosnu i Slavoniju ali i dijelove Dalmacije prije dolaska Srba i Hrvata? Na to pitanje odgovor davaju razni historicari a odgovor se nalazi u Faranackim Analima koji zapisuju kako su se:

""Slaveni u 6. vijeku spustili sa sjevera i presli Savu a naselili u Slavoniju i na teritorij ispod Save."

Zasto se Hrvatsko ime nikada nije spomenulo u Slavoniji? Zato sto su Slavoniju naselili Slaveni a ne Hrvati isto kao i Sloveniju. Franacki Anali o tome jasno govore a Franacki Anali su stariji od DA-a 400 godina. Ako Franacki Anali zapisuju kako su Slaveni presli Savu 150 godina prije doseljenja Srba i Hrvata.... sta se nalazi ispod Save? Dinseyland?

[warna 1444]

Menkiću, shvati, svi smo mi Srbi i Hrvati

[zović]

zmeđu 854. i 860. Bugari su napali Hrvatsku, koju je Trpimir s lakoćom obranio, a konačan udarac zadao im je u sjeveroistočnoj Bosni, gdje su tada graničile Hrvatska i Bugarska.
Trpimir koji je stolovao u Klisu, nazivao se "pomoću Božjom knez Hrvata" ("dux Croatorum iuvatus munere divino") odnosno "Trpimir, knez Hrvata" ("Trpimirus, dux Croatorum), što je prvi spomen hrvatskog imena u povijesnim spomenicima. Svoju državu nazivao je "kraljevstvo ili država Hrvatska" ("regnum Croatorum").

[Bosančina]

A drugo pitanje ; krstjani nisu izdali kralja i doveli Osmanlije, nešto drugo je u pitanju, ima jedan rad u knjizi BiH od najstarijih vremena do kraja drugog svjetskog rata, autor rada je Marko Šunjić, i u njemu on piše o padu Bosne i svim faktima koji su doveli do pada Bosne,
Za činjenicu da su bogomili ( krstjani ) mrzili Osmanlije govori jedna rečenica u tom radu u kojoj kaže da su pripadnici te vjere, valjda tih par desetina što ih je ostalo tražili od mletačkog dužda da ih pusti na njihovu teritoriju i otišli su iz Bosne

au jak ti je Marko, prohrvatski orijentisan !!
ma šta kažeš, eto ti bolje znaš i od biskupa barbučija, direktnog izaslanika pape i od tadašnjeg kralja tomaša, koji je upravo ulizijući se papi proveo krstaški pohod nad VLASTITIM narodom, ali džaba..."zemlja je i dalje PUNA mniheja i VIŠE VOLE TURKE !!!! nego kršćane" ŠAH MAT

praktički svi napori dva poslejdnja izdajnika kralja, zbog čega su tako i završili, su samo stvorili samo KRIPTOBOGUMILE, koji su prvom prilikom rađe prešli na islam

i 100 godina poslije čak i TURSKI DEFTERI spominju PROKLETA dva psolejdnja krlaja, koji su OTIMALI zemlju od krstjajna i poklanjali kršćanima

[Bosančina]

zmeđu 854. i 860. Bugari su napali Hrvatsku, koju je Trpimir s lakoćom obranio, a konačan udarac zadao im je u sjeveroistočnoj Bosni, gdje su tada graničile Hrvatska i Bugarska.
Trpimir koji je stolovao u Klisu, nazivao se "pomoću Božjom knez Hrvata" ("dux Croatorum iuvatus munere divino") odnosno "Trpimir, knez Hrvata" ("Trpimirus, dux Croatorum), što je prvi spomen hrvatskog imena u povijesnim spomenicima. Svoju državu nazivao je "kraljevstvo ili država Hrvatska" ("regnum Croatorum").

i kakve to veze ima s Bosnom uopšte, kao prvo oblast kroz koju je prtutnjala hrvatska vojksa i došla u sukob sa bugarskom je oblst Soli
a jezgrena PRVOBITNA BOSNA nema veze s time a ni BOSANCI koji se spominju, zamisli tvoje muke, UPRAVO TADA


što se tiče gentike, KRALJ Boris Dežilović je njemu svojstvenim humoristinim tekstom u Slobodnoj dalmaciji začepio usta budalašima hrvatskim istraživačima koji su toliko daleko otišli u svojoj ludosti da starobalkansku haplogrupu I2 nazivaju hrvatskom...ludost

IZVOR

klikni



Hrvati nisu Hrvati

Mitomanija nam se tako poput bumeranga vratila o glavu: sve dokazujući kako su Hrvati narod najstariji i najeuropskiji – oslanjajući se pri tom, zbog nezgodnih kulturnih sličnosti sa Srbima, isključivo na gene kamene - saznali smo na kraju da baš po tom genu kamenom uopće nismo Hrvati


Već neko vrijeme Dragan Primorac uveseljava javnost otkrićima o porijeklu Hrvata, pa svako malo u novinama izađe kakav senzacionalni tekst o njegovim opsežnim istraživanjima genske mape balkanskih naroda, koja neumoljivo dokazuju kako Hrvati nisu Slaveni.

Tako ovih dana mediji, vazda gladni znanstvenih postignuća, prenose i Primorčev najnoviji rad “Y-kromosom i genetsko podrijetlo Hrvata”, štampan u novom Croatian Medical Journalu, zapravo zborniku radova 7. konferencije Međunarodnog udruženja za primijenjene biološke znanosti u forenzičkoj, antropološkoj i medicinskoj genetici.

Stvar se, da vas ne davim nerazumljivom forenzičko-antropološkom terminologijom, svodi na sljedeće: tri četvrtine današnjih hrvatskih muškaraca vuče porijeklo od takozvanih Starih Europljana, dakle europskih starosjedilaca, koji ne samo da nemaju nikakve veze sa slavnom seobom naroda koju smo učili u školi, nego se više od pola njih punih dvadeset hiljada godina nije maklo sa svete hrvatske grude, preživjevši na njoj i ledeno doba i cijeli holocen, od mezolitskog globalnog zatopljenja do Brozove komunističke diktature!

Istraživanja dr. Dragana Primorca nisu zajebancija, kako to može izgledati po senzacionalističkim naslovima u novinama: naš je nesuđeni predsjednik u tome poslu već cijelo desetljeće, kao dio velikog tima dr. Petera A. Underhilla sa Zavoda za genetiku Medicinskog fakulteta Sveučilišta u Stanfordu, najuglednijeg i najprestižnijeg svjetskog univerziteta, koji je prije petnaestak godina sa suradnicima širom i diljem kugle zemaljske otpočeo golemi projekt genskog mapiranja čovječanstva.

Osebujan lik njegova povjerenika za Hrvatsku kriv je što se na ta istraživanja ovdje gleda ili kroz nacionalističku mitomaniju, ili s ironijskim podsmijehom. Pa ipak, htjeli to cinici priznati ili ne, nakon Primorčevih senzacionalnih otkrića ništa – a ne samo udžbenici iz povijesti – neće biti isto. Dragan Primorac svojim je kopanjem po našem Y-kromosomu, naime, dokazao da mi – uopće nismo Hrvati!

Rezultate njegovih istraživanja - po kojima golema većina našeg muškog stanovništva nosi isti genski biljeg kao drevni, paleolitski Europljani, što su na Stari Kontinent došli s Bliskog istoka, mnogo prije mrskih Slavena - površni su čitači protumačili kao konačni i ključni dokaz da su Hrvati zaista “bili Europa prije Europe”, i da nikakve veze sa Slavenima, prije svega dakle sa Srbima, nemaju, niti su ikada, u svih dvadeset tisuća godina svoje tegobne povijesti, imali.

Mitomani su, međutim, zaboravili jedan mali povijesni detalj, koji niti dr. Primorac ne osporava: Hrvati zaista jesu Slaveni, i zaista su između petog i osmog stoljeća stigli s ostalom slavenskom braćom na Balkan.

Činjenica pak da tri četvrtine današnjih hrvatskih muškaraca ima staroeuropski gen dokazuje samo to da mi – u strogo znanstvenom, genetskom smislu - Hrvati nismo, niti smo Hrvata vidjeli! Dobro sad, to se samo tako kaže: vidjeli smo ih u ranom srednjem vijeku, kad su došli i pomiješali se s nama, autohtonim europskim starosjediocima, zauvijek nestavši s velike povijesne scene i ostavivši o sebi tek manji zapis u našoj prastaroj, dvadesettisućljetnoj genskoj mapi.

Da, gospodo: Primorčev rad “Y-kromosom i genetsko podrijetlo Hrvata” ne samo da uopće ne dokazuje kako su Hrvati bili “Europa prije Europe”, i da nikakve veze sa Slavenima nemaju, već dokazuje - upravo obrnuto i, ponavljam, u strogo forenzičkom smislu – dokazuje kako s Hrvatima nemamo baš ništa! Osim, jasno, jedva vidljive recke u DNK-spirali nekih među nama, i neobičnog jezika punog nekakvih smiješnih slova s kvačicama, kojega smo lakomisleno primili od tih besporizornih SLAVENSKIH BARBARA, baš kao uskoro i KRČANSTVO, zaboravivši i jezik i vjeru naših PALEOLITSKIH DJEDOVA!

Mitomanija nam se tako poput bumeranga vratila o glavu: sve dokazujući kako su Hrvati narod najstariji i najeuropskiji – oslanjajući se pri tom, zbog nezgodnih kulturnih sličnosti sa Srbima, isključivo na gene kamene - saznali smo na kraju da baš po tom genu kamenom UOPĆE NISMO Hrvati.
Pandorina je kutija otvorena i bit će sada teško vratiti demona unutra. Valja nam ispočetka pisati cijelu slavnu povijest, Križni put od majke Afrike preko Bliskog istoka do Europe, tegoban život u ledeno doba, svakodnevne borbe s mamutima i sabljastim tigrovima, globalno zatopljenje i velike poplave, tisuće godina mukotrpnog pripitomljavanja divljih konja i goveda, otkriće vatre i pečenog mesa, prve mladice pšenice i ječma, hiljade godina preživljavanja na balkanskoj djedovini, sve do onog strašnog dana, najcrnjeg i najstrašnijeg u cjelokupnoj našoj povijesti, kad su se na obzoru pojavili crvenokosi divljaci u kožusima od ovčjeg krzna.


- Ja sam Hrvat – rekao je na nekom smiješnom jeziku najkrupniji od njih. - A ovo su moja braća, Klukas, Lobel, Muhlo i Kosjenc.

- Arrricki prrr mutuana gipelile, mutuana gipelile – prkosno mu je dobacio naš poglavica. - Arricki prrr kewana gipelile, kewana gipelile!

- O, o, o, Ramaya, bokuko ramaya! – povikaše u to ostali. - Abantu ramaya, mitumbala!

- Šta kažu, šta kažu? - pitao je Hrvat prevoditelja.

- Nešto u vezi vaše gospođe majke i ovoga vučjaka, nisam baš najbolje razumio.

- A nas nećeš upoznati? - koketno je u taj čas iza Hrvatovih leđa dobacila crvenokosa djevojka, mazno gledajući u plećate staroeuropske domoroce.

- Eh da, Tuga i Buga – nevoljko je rekao Hrvat, pa prijekorno pogledao domoroce. - I da vam nije palo na pamet.

- Abantu ramaya! - prezirno mu je naš poglavica pljunuo pod noge.

Ostalo je, što bi se reklo, povijest: kolibe naših djedova osvanule su doskora išarane natpisima “Hrvat, zauzeto”, “Klukas, zauzeto”, “Kosjenc, zauzeto”, “Tuga i Buga, zauzeto”, iz ove posljednje duge su zimske noći parali krici i šaputanja, i uslijedilo je tisuću i pol godina okrutne okupacije naše stare slave djedovine, za koje smo od tih divljaka sa sjevera, Hrvata, Srba, kako su se sve zvali, silom primili i jezik i običaje i vjeru, sačuvavši tek u Y-kromosomu duboko zakopan davni zapis naše genske haplogrupe I2a1, da ga jednog dana, u dalekoj budućnosti, netko otkrije i otme od historijskog zaborava.
Kako bi rekli naši stari: tko na tvrdom genu svoju povist piše, tom ne može nitko prošlost da izbriše
* Tekst preuzet iz Slobodne Dalmacije

[Bosančina]

Dobro, to je samo tvoje mišljenje, isto kao što je ono i moje, znaš šta bih ti predložio, da pročitaš recimo rad Humsko - bosanske povelje, i u njima se pominju bogomili nastanjeni u Bosni, koji su ne rijetko bili svjedoci, i uzimani kao garant da će se neki dogovor ispoštovati

aha i koji za sebe kažu da su Bosanci !!!!!! čak i krlaj Tvrtko dok je bio ban !!!!!!!!!

VLASTITA TVRKOVA POVELJA 1354. u vrijeme dok je bio ban gdje
SAM SEBE navodi kao svjedoka BOŠNJANINA uz ostalih 12 NAVEDENIH:



kao jednog od BOŠNJANA Tvrtka vidi i Aleksandar Solovjev




a onda i zadnja dva krlaja koji u svojoj intitulaciji ISKLJUČIVO kažu da vladaju BOSANCIMA !!!!!!!!! serviom, rasciom, Dalmacijom i Croacijom...ŠAH MAT
„Nos Stephanus Thomas Dei gratia Rasciae, Serviae, Bosnensium sive Illyricorum, Primordiae, Dalmatiae et Croatiae rex“
Stjepan Tomaš kralj Raške, "Srbije", Bosanaca, Primorja, Dalmacije i Hrvatske"

[pretresnov]

Bosna u 12. vijeku je bila po misljenju i Srpskih i Hrvatskih historicara neovisna banovina. To priznavaju cak i oni Hrvatski i Srpski historicari koji su poznati kao "patrioti". Jer nemoguce je negirati njezinu neovisnost kada je Ban Kulin ostavio povelju u kojoj zapisuje da vodi neovisnu vanjsku politiku. Cak i Papa Kulina naziva "Rexom" sto znaci "kraljem".

Bosna 950. godine ---> Slabasna knezevina koja je drzavica zahvaljujuci planinskom pojasu koji joj daje zastitu.
Bosna 1150-1189 --> Madjarski vazal ili Saveznik.
Bosna 1189- 1377. ---> Neovisna Banovina
Bosna 1377- 1463 ---> Neovisna kraljevina
Bosna 1463- 1532 ---> Vazalna kraljevina pod zastitom Otomana i Madjara (taj teritorij bosnaskog kraljevstva je obuhvatao tek 5% stare kraljevine).

Ne može banovina biti neovisna. Ili je neovisna (kraljevina), ili je ovisna (banovina). Ban je domaća titula vicekralja tj. potkralja, nad kojim postoji kralj, a nad ovim car.

[pretresnov]

Zovic sam priznaje kako je Bosna za vrijem Konstantina (900-952.) bila:

"Jedna mala zemljica koja je 5 puta manja nego danasnja BiH."

A posle toga pise kako historija Bosne pocinje od Borica (250 godina kasnije).

No neka nam Hrvat Zovic onda kaze kolika je bila prvobitna Hrvatska? Dali je Zovic gledao serijal "Hrvatski kraljevi" u kojem svi Hrvatski povijesnicari pa i strani povijesnicrari koji su ukljuceni u emisiju sa Harvarda, oxforda i Michigana priznavaju da je prvobitna Hrvatska bila drzavica bas kolika i prvobitna Bosna. Znaci bez Dalmacije. I u istom serijalu se ponavlja 100 puta kako je Dalmacija "Data" Hrvatskoj od strane Vizanta.

Znaci mi mozemo biti samo ponosni da se Bosna spominje kao zemljica za vrijeme Konstantina (900-952). Znaci da je Bosna tada vec bila drzava.

Ne znači. To samo znači da je bila regija. Regija i država su pojmovi različiti kao nebo i zemlja. Prvi je geografski, a drugi politički.

[Tvrtko II Kotromanić]

Bosna u 12. vijeku je bila po misljenju i Srpskih i Hrvatskih historicara neovisna banovina. To priznavaju cak i oni Hrvatski i Srpski historicari koji su poznati kao "patrioti". Jer nemoguce je negirati njezinu neovisnost kada je Ban Kulin ostavio povelju u kojoj zapisuje da vodi neovisnu vanjsku politiku. Cak i Papa Kulina naziva "Rexom" sto znaci "kraljem".

Bosna 950. godine ---> Slabasna knezevina koja je drzavica zahvaljujuci planinskom pojasu koji joj daje zastitu.
Bosna 1150-1189 --> Madjarski vazal ili Saveznik.
Bosna 1189- 1377. ---> Neovisna Banovina
Bosna 1377- 1463 ---> Neovisna kraljevina
Bosna 1463- 1532 ---> Vazalna kraljevina pod zastitom Otomana i Madjara (taj teritorij bosnaskog kraljevstva je obuhvatao tek 5% stare kraljevine).

Ne može banovina biti neovisna. Ili je neovisna (kraljevina), ili je ovisna (banovina). Ban je domaća titula vicekralja tj. potkralja, nad kojim postoji kralj, a nad ovim car.

prvi put cujem da samo kraljevina moze biti nezavisna

jesu li to danas Luksemburg, Lihtenstajn i Andora zavisne drzave zato sto nisu kraljevine