Page 22 of 62

#526 Re: POLITIČKI STATUS HRVATA U BOSNI I HERCEGOVINI

Posted: 02/07/2011 20:29
by zavrzlama
vivaldi wrote:
zavrzlama wrote:nakon 15,5 godina poslije Dejtona dodik i covic su skontali da su probosanske snage toliko otporne i jake,da udar na BIH zahtijeva udruzeno velikohrvatske i velikosrpske snage i to javno bez uvijanja...saradjivali su oni i prije ali se to polutajno radilo,medjutim strah i kriza u njihovim redovima je iste natjerala da otkriju karte,ne bi li prepali MZ i probosanske snage i izazvali neoprezne poteze probosanske strane...
ma ne znam kome ovo mozes prodati, ali meni je presmjesno. Narocito ovaj boldani dio. Usra se evropa od mileta feat. dragance :-)


Ovaj podvuceni dio o otkrivanju karata mi je takodjer presmjesan. Nakon 3,5 godine rata i 16 godina disfunckionalnosti ti spominjes nekakvo otkrivanje karata..To je ovako sjajna misao uz onu cuvenu da su "velikosrbi izasli na cistinu" :-) . Jedino je fol sto se te fraze na forumu pisu vec godinama pa kada ih procitam nisam siguran je li post iz 2007 ili 2011.

Sva se strategija vec godinama na forumu svodi na kokice, rahat patnju, dodik trosi zadnji dinar od telekoma, velikosrbi na cistini, demografija i dvije trecine i jos par tih nekih legendarnih sto godinama ne izlaze iz mode uz cuveno namigivanje :wink: .

Sve promasaj do promasaja, a niko da postavi pitanje da li je mozda vrijeme za promjenu strategije? Zasto da mijenjamo strategiju? Pa zato sto ne daju rezultate!

1. Kokice - ni kokice nisu dzaba. Prosjecno zadrzavanje forumasa na forumu je otprilike 2-3 godine. Onda skonta da vrijeme prolazi, a ni kokice nisu besplatne pa se fata posla i neceg konkretnog. Znaci promasaj.

2. Velikosrbi na cistini - Sjajna ideja, ali je stara ko filmovi na federalnoj. U medjuvremenu niko nista ne poduzima. Znaci promasaj.

3. Demografija - srbi i hrvati izumiru, desetine hiljada se iseljava, bosnjaci dolaze iz sandzaka...Sve se uklapa u "nasu stvar". Onda na kraju dodje godisnji izvjestaj iz Zavoda koji pokaze da se u BiH rodi 10 milja srba i 20 milja bosnjaka. Ne vide se bas efekti tog masovnog iseljavanja.

Ali u cemu je onda fol jer je cinjenica da se prazni istocna bosna, istocna hercegovina, dijelovi posavine...?
Jeste cinjenica, ali je fol da ne odlaze u NS ili BG toliko koliko se misli jer je cinjenica da raste BL, Bijeljnina, pale, lukavica, laktasi..

Ali Federacija stoji dobro? Stajala je dobro. Nekada. 1996 je u FBiH prirodni prirastaj bio 20 hiljada. Prosle godine je bio 2 (dvije) hiljade. U prva 4 mjeseca ove godine prirastaj je - 200 (minus dvjesto). Sta nas ceka u narednim godinama je ocigledno.

Znaci promasaj.

4. Telekom - Hm. Daltona nema na forumu vec nekih godinu dana. On je jos za svog vakta bio poznat po recenici "trosenja zadnjeg dinara od telekoma". U medjuvremenu, racunajuci iskljucivo vrijeme otkako nema daltona, proslo je 12 mjeseci. Ne racunajuci nista drugo podjeljeno je 12 penzija. Ako znamo da je za isplatu jedne potrebno oko 75 miliona KM, lako cemo izracunati da je mile samo za penzije otkako nema daltona potrosio oko 900 miliona KM, sto je haman cijeli telekom. Znaci promasaj.

Sta hocu da kazem?

Hocu da kazem da na forumu od izbora 3 oktobra nema kriticnosti ni sekunde. Svi oni sto su nekada podrzavali lijeve, desne ili one u sredini su sada Valterovci. Kritika je jednostavno nestala. Vlada dogmatska nacionalna i stranacka obojenost, a bez ozbiljne kriticnosti i preispitivanja vlastitih poteza i odluka nema napretka. Cak je jedan od on Lujeva (ne sejcam se tacno koji jel Luj 14, 15 ili 16) imao covjeka na dvoru kojem je posao bio samo da ga kritikuje.

Sve se opravdava nekim teorijama od kojih nijedna ne moze da izdrzi ozbiljnu kriticku provjeru, sve je hipotetika i nista konkretno.

Niko ne postavlja pitanje kako ce Valter ispuniti ona evroatlanstka obecanje iz Platforme ako nema drzavne vlasti.
Niko ne postavlja pitanje kako ce ozivjeti ekonomiju bez investicija, a drzavna vlast je preduslov da bi nas neko uospte uzeo u razmatranje.

Niko ne pita kako ce i s cime bez pomenutih rezultata sdp izaci na izbore za 3 godine? Bez integracija i ekonomije ostaje im samo jedna karta u rukama. Karta Bosnjastva.

Zasto niko ne postvalja ta pitanja?

Zato sto imaju sjajan spin. Sto je ljudima ispran mozak. Sto su godinama pricali da se drzava nije raspala 92, jna, 4 vojna sila, itd, ali su od takve polazne tacke sjajno uspjeli napraviti atmosferu da su od Borjane Kristo napravili vecu opasnost za drzavu od JNA :-) . Zato sto su narodu izbrisali 15 godina pamcenja da je taj isti hdz bio u vlasti i da se drzava nije raspala. Zato sto su isprali pamcenje pa taj isti narod ubjedili da ce SDA koja je unistile bezbroj firmi, sada spasavati te iste firme :-)

Na kraju. Sve bi to bilo apsolutno normalno, pod uslovom da se postigao cilj. Medjutim, cilja nema na vidiku, a to po meni zahtjeva ozbiljnu inventuru.
naravno da nema cilja na vidiku,a cilj je podjela BIH....probosanskim snagama se ne zuri...nego tebi se nesto zuri :wink:

koliko su moji postovi za tebe nebuloze i promasaji,repliciras kilometreskim postovima :roll: :D

#527 Re: POLITIČKI STATUS HRVATA U BOSNI I HERCEGOVINI

Posted: 02/07/2011 21:06
by vivaldi
zavrzlama wrote:naravno da nema cilja na vidiku,a cilj je podjela BIH....probosanskim snagama se ne zuri...nego tebi se nesto zuri

koliko su moji postovi za tebe nebuloze i promasaji,repliciras kilometreskim postovima
Perfidna patetika i prizemni pokusaj diskreditacije. Tanko vala za idejnog forumskog vodju. Ili potpisujes moje postove ili si salonac :skoljka:

Pravi McCartista

http://en.wikipedia.org/wiki/McCarthyism

:run:

#528 Re: POLITIČKI STATUS HRVATA U BOSNI I HERCEGOVINI

Posted: 02/07/2011 21:13
by andromeda101
rodjohoho wrote:Hrvatsko pitanje u Bosni je rijeseno. Svake godine ih odose po hiljadama za maticu Hrvatsku. Za 15-tak godina (ili manje) ce postati nacionalna manjina.
Ne prizeljkuj drugima nesto, sto bi se nama samima moglo desiti.

#529 Re: POLITIČKI STATUS HRVATA U BOSNI I HERCEGOVINI

Posted: 02/07/2011 21:17
by andromeda101
vivaldi wrote:
zavrzlama wrote:naravno da nema cilja na vidiku,a cilj je podjela BIH....probosanskim snagama se ne zuri...nego tebi se nesto zuri

koliko su moji postovi za tebe nebuloze i promasaji,repliciras kilometreskim postovima
Perfidna patetika i prizemni pokusaj diskreditacije. Tanko vala za idejnog forumskog vodju. Ili potpisujes moje postove ili si salonac :skoljka:

Pravi McCartista

http://en.wikipedia.org/wiki/McCarthyism

:run:
Imas li ti kakav prijedlog/ideju pa da te ne svrstavamo u defitistu. :wink:
Veoma teska situacija. Drzava kocena/ucjenjivana na dva nivoa. Entitetskom i drzavnom. Nama se cude kako smo uopste opstali na ovim prostorima. Ja mislim da dolaze bolji i ljepsi dani. Ebeno je i pakao je, ali brzog izlaza nema jedino ako hoces rat?

#530 Re: POLITIČKI STATUS HRVATA U BOSNI I HERCEGOVINI

Posted: 02/07/2011 21:22
by zavrzlama
8)
vivaldi wrote:
zavrzlama wrote:naravno da nema cilja na vidiku,a cilj je podjela BIH....probosanskim snagama se ne zuri...nego tebi se nesto zuri

koliko su moji postovi za tebe nebuloze i promasaji,repliciras kilometreskim postovima
Perfidna patetika i prizemni pokusaj diskreditacije. Tanko vala za idejnog forumskog vodju. Ili potpisujes moje postove ili si salonac :skoljka:

Pravi McCartista

http://en.wikipedia.org/wiki/McCarthyism

:run:
:D ..odkud sam ja idejni forumski vodja...ja sam slobodni striijelac...specijalnost: odjel sa salonsko cetnikovanje :D

#531 Re: POLITIČKI STATUS HRVATA U BOSNI I HERCEGOVINI

Posted: 02/07/2011 21:29
by andromeda101
Imali smo ratni pakao, prosli smo kroz taj pakao, sad je politicki pakao, a namecu nam one iste strane protiv kojih smo ratovali. Znaci rat jos nije zavrsen, samo smo presli iz jedne faze (rat) u drugu (politicku).

Mozda smo zagrizli velik dio kolaca (hocemo cjelu i jedinstvenu BiH {slusas ti @rodjohoho, za to trebamo sve narode da bi se to desilo}), mozda je bilo lakse podjeliti ali koliko ja vidim ima zainteresovanih i medju drugima da se ova drzava odrzi. Nije je lako podijeliti, ko ce nagovoriti Srbe da se isele iz Banja Luke npr., ili Bosnjake da zaborave istocnu Bosnu (pa cak i Srebrenicu) posto bi to bila Srbija. Ili Hrvate u srednjoj Bosni/Posavini. Ima ogranicenih, ima, tesko je narodu, tesko. Ali narod glasa. Jeli glasa za rat, protjerivanje iz ovih prostora ili selidbu. Haj ti to objasni onima sto glasaju za destabilizatore.

#532 Re: POLITIČKI STATUS HRVATA U BOSNI I HERCEGOVINI

Posted: 02/07/2011 21:48
by vivaldi
zavrzlama wrote:..odkud sam ja idejni forumski vodja...ja sam slobodni striijelac...specijalnost: odjel sa salonsko cetnikovanje
nisi jedini strijelac. Ima vas nekoliko u narcisodinoj prstenovoj druzini sto jedan drugom cestitate na umnim mudrolijama.
andromeda101 wrote:Imas li ti kakav prijedlog/ideju pa da te ne svrstavamo u defitistu.
Moj posao je moja guzica. Nisam politicar niti je moj posao da vodim zemlju ili narod. U sta god ti mene da svrstas neces rijesiti ama bas nijedan problem.

Vidio si moje postove prije ovoga. Procitaj ih jos jednom, (ali probaj zamisliti da ih nisam ja pisao jer ni ovdje ko ni u cijeloj zemlji nije vazno sta se pise/govori vec KO pise/govori), a onda ocjeni sta nije tacno sto sam napisao i odgovori sam sebi na ona pitanja. Meni ne moras.
andromeda101 wrote:Veoma teska situacija. Drzava kocena/ucjenjivana na dva nivoa. Entitetskom i drzavnom. Nama se cude kako smo uopste opstali na ovim prostorima. Ja mislim da dolaze bolji i ljepsi dani. Ebeno je i pakao je, ali brzog izlaza nema jedino ako hoces rat?
Kakav bolan rat? Ne znam odakle takva histerija. Situacija jeste teska. Nikada nije ni bila laka. Ti mislis da je kriv hdz i dodik, a ja mislim da su njih dvojica konstanta vec 20 godina. Fol je egocentrizam ZL koji pokusava stvari preko koljena prelomiti i na taj nacin rijesiti probleme.

Tihic je za njega doktor politologije. Tihic ni dan danas nema zapaljivu retoriku. Izgubio je izbore, ali opet ostao u vlasti i zadrzao sve firme koje je kontrolisao, sacuva se svih aefera i tuzbi, a nikome se covjek ne zamjeri. E to je politicka mudrost.

Valter zakuha sa svima (od reisa do josipovica), pritom izdadose vlastite principe, a osim poskupljenja struje i propasti krivaje nista ne napravise. Damir i Sasa na moru u grckoj, a jovu finansira izdajnicka tv 1.

Drzava za covjeka :run:

#533 Re: POLITIČKI STATUS HRVATA U BOSNI I HERCEGOVINI

Posted: 02/07/2011 22:00
by Skijaš
andromeda101 wrote:Mozda smo zagrizli velik dio kolaca (hocemo cjelu i jedinstvenu BiH
Zato što je svako ograničavanje Bošnjaka u rezervat potpisivanje smrtne kazne sa odgodom izvršenja. Bošnjaci nemaju izbor osim boriti se za cjelovitu BiH, sve drugo vodi njihovom nestanku. Da ti je na istoku Finska a na zapadu Norveška, možda bi podjela imala smisla. U ovakvom okruženju bi to značilo eliminaciju Bošnjaka.
slusas ti @rodjohoho, za to trebamo sve narode da bi se to desilo
To nije preduslov da bi BiH opstala. Sve dok su jači oni koji su protiv podjele od onih koji su za podjelu, država opstaje. Koliko je procenata kojeg naroda u prvoj ili drugoj grupi ne igra ulogu, bitan je samo odnos snaga.
mozda je bilo lakse podjeliti
Kako ?
Haj ti to objasni onima sto glasaju za destabilizatore.
Hrvatima će se objasniti tako što će im se pokazati da cilj nije oslabiti Hrvate nego četničke saveznike u HDZ-u. Tri godine su pred nama i pošto je sadašnja vlast već povukla par poteza kojim se poboljšava položaj hrvatskog korpusa, prilično sam siguran da će ovo biti uspješna misija.

#534 Re: POLITIČKI STATUS HRVATA U BOSNI I HERCEGOVINI

Posted: 02/07/2011 22:09
by Skijaš
vivaldi wrote:Fol je egocentrizam ZL koji pokusava stvari preko koljena prelomiti i na taj nacin rijesiti probleme.
Nije to ničiji egocentrizam nego odbijanje ideje da multietničke stranke ne mogu u vlast. Taj se Rubikon moralo nekad preći, drago mi je da se to desilo nakon ovih izbora umjesto da čekamo još četiri ili osam godina.

#535 Re: POLITIČKI STATUS HRVATA U BOSNI I HERCEGOVINI

Posted: 02/07/2011 22:19
by vivaldi
Skijaš wrote:
vivaldi wrote:Fol je egocentrizam ZL koji pokusava stvari preko koljena prelomiti i na taj nacin rijesiti probleme.
Nije to ničiji egocentrizam nego odbijanje ideje da multietničke stranke ne mogu u vlast. Taj se Rubikon moralo nekad preći, drago mi je da se to desilo nakon ovih izbora umjesto da čekamo još četiri ili osam godina.
Odakle ti to da ne mogu?

Pa je ima stranke sa multientickijim imenom od Stranke za Bosnu i Hercegovinu?

I sada nam je MVP jevrej. Gavro Grahovac, Muharem Serbezovski..Pa Hare je prvi implementirao presudu iz Strazbura :D

#536 Re: POLITIČKI STATUS HRVATA U BOSNI I HERCEGOVINI

Posted: 02/07/2011 22:37
by Skijaš
vivaldi wrote:
Skijaš wrote:
vivaldi wrote:Fol je egocentrizam ZL koji pokusava stvari preko koljena prelomiti i na taj nacin rijesiti probleme.
Nije to ničiji egocentrizam nego odbijanje ideje da multietničke stranke ne mogu u vlast. Taj se Rubikon moralo nekad preći, drago mi je da se to desilo nakon ovih izbora umjesto da čekamo još četiri ili osam godina.
Odakle ti to da ne mogu?

Pa je ima stranke sa multientickijim imenom od Stranke za Bosnu i Hercegovinu?

I sada nam je MVP jevrej. Gavro Grahovac, Muharem Serbezovski..Pa Hare je prvi implementirao presudu iz Strazbura :D
Silajdžić nije otvarao pitanje pozicija koje je HDZ rezervisao za sebe polažući monopol nad čitavim hrvatskim narodom. SDP se usudio otvoriti to pitanje i dobio je tu partiju. A ko se ljuti ____________ :D

#537 Re: POLITIČKI STATUS HRVATA U BOSNI I HERCEGOVINI

Posted: 02/07/2011 23:06
by avantime
Filozofx wrote:
DAKLE JASNO JE KOJI JE NACIONALNI IDENTITET KATOLIKA, PRAVOSLAVACA I MUSLIMANA, SVI SMO BOSANCI I HERCEGOVCI.
.
Nije mi jasna želja pojedinih ljudi da uporno nameću svoje viđenje stvari. Odnosno da nameću i određuju ljudima što oni doista jesu?! Pa gdje mi živimo? U kojem vremenu? Srednji vijek?!
Učite se poštovati ljudska prava i uvažavati druge i njihove stavove, a ne nametati svoje.

Taman da nikad nije bilo Srba, Hrvata i Bošnjaka ovdje, ako se oni sada tako izjašnjavaju IMATE SVI OD REDA TO POŠTOVATI ako mislite da nam krene na bolje.

Dok vi (bošnjaci, bosanci, i njima pripadajući građani) negirate srbima i hrvatima da su oni ono kako se samo određuju "zatežete konopac". Uostalom, odkud vam pravo?! Zovite se kako hoćete i ne dirajte u druge.

Ovo apsolutno podsjeća na ex Jugu. Evo obrazloženja. U bivšoj nam državi su uglavnom bili hrvati nacionalisti, dok je mali i zanemarivi broj srba bio nacionalist i/ili je zbog toga suđen, strpan u zatvor.
Zašto?! Zato što je srpski nacionalizam istovjetan jugoslavenskom i time je državotvoran. Takav pristup najbolje se očitovao u posvemašnoj amnestiji pripadnika četničkog pokreta i njihovim masovnim prelaskom u partizane tijekom, i u jugoslavenske strukture nakon 2. svjetskog rata.

Kako su srbi u bivšoj Jugi kroz jugoslavenstvo naturali svoj nacionalizam, tako danas bošnjaci kroz tzv bosanstvo, građanstvo naturaju svoj. Opet u celofanu s mašnom.

Što se mene tiče trenutno najgori nacionalizam u BiH je bošnjački kroz već spomenutu formu.

Vidjeli smo kako je prošlo naturanje jugoslavenstva u bivšoj državi, a takvih primjera ima i još. Teško da može naturanje bosanstva rezultirati nečim drugim, pozitivnijim.

Skijaš wrote:
Filozofx wrote:Kako definisati politički status Hrvata u BiH.
Konstitutivan narod kojeg, kao i druge narode, treba spasiti pošasti nacionalizma. Postoje neki elementi u društvu koji forsiraju tezu da se pogrešnu politiku HDZ-a mora uvažavati ako za nju glasa dovoljan broj Hrvata, što je nonsens. Pogrešna ideja je pogrešna ideja i sukobljavanje sa HDZ-om i ograničavanje utjecaja te stranke ne treba biti shvaćeno kao obračun sa Hrvatima.

Hrvati su konstitutivan narod i BiH je hrvatska zemlja.
1.) Pogrešna politika HDZ-a. Možeš li konkretizirati?
2.) Ako je tebi pogrešna ne mora biti drugima. Odnosno, ako je tebi pogrešna logično je da je hrvatima "točna" jer hrvati i bošnjaci politički UOPĆE NE MISLE ISTO.
3.) Tko si ti da za nekog drugog određuješ što je pogrešno ili ne?!?! Zašto si to pravo uzimate samo za hrvate? Zašto ne kažete srbima da politika SNSDa nije dobra i obzirom da bošnjaci znaju što je dobro, da u RSu vlast formiraju bošnjačke stranke SDP i SDA? Vjerujem da će srbi odmah razumijeti vašu dobru volju i iskrenu želju za pomoći pa će vam pljeskati. Sveudilj.

#538 Re: POLITIČKI STATUS HRVATA U BOSNI I HERCEGOVINI

Posted: 02/07/2011 23:19
by vaučer
rodjohoho wrote:Hrvatsko pitanje u Bosni je rijeseno. Svake godine ih odose po hiljadama za maticu Hrvatsku. Za 15-tak godina (ili manje) ce postati nacionalna manjina.

Nebitno i netočno. Hrvati su konstitutivan narod pa da ih je i 2% dok se ne izmjeni Dayton.
Šta ne?

Inače zanimljiva diskusija ovdje.
Pitanje za Skijaša: Kako konkretno vidiš da se sadašnja vlast može približiti Hrvatima u Hercegovini i koliko visoko na listi političkih prioriteta koalicije misliš da je artikuliranje jasne i otvorene politike u tom smjeru?

#539 Re: POLITIČKI STATUS HRVATA U BOSNI I HERCEGOVINI

Posted: 02/07/2011 23:24
by avantime
vaučer wrote:
rodjohoho wrote:Hrvatsko pitanje u Bosni je rijeseno. Svake godine ih odose po hiljadama za maticu Hrvatsku. Za 15-tak godina (ili manje) ce postati nacionalna manjina.

Nebitno i netočno. Hrvati su konstitutivan narod pa da ih je i 2% dok se ne izmjeni Dayton.
Šta ne?

Inače zanimljiva diskusija ovdje.
Pitanje za Skijaša: Kako konkretno vidiš da se sadašnja vlast može približiti Hrvatima u Hercegovini i koliko visoko na listi političkih prioriteta koalicije misliš da je artikuliranje jasne i otvorene politike u tom smjeru?
Hrvatima u BiH, a ne samo u Hercegovini. npr. Županija središnja Bosna.

#540 Re: POLITIČKI STATUS HRVATA U BOSNI I HERCEGOVINI

Posted: 02/07/2011 23:32
by vaučer
S razlogom sam istakao Hercegovinu a taj nije da bosanske Hrvate gledam kao manje vrijedne, šta li je već moderno kod 'pravihrvata'.

#541 Re: POLITIČKI STATUS HRVATA U BOSNI I HERCEGOVINI

Posted: 02/07/2011 23:40
by plain vanilla
avantime wrote:
Nije mi jasna želja pojedinih ljudi da uporno nameću svoje viđenje stvari. Odnosno da nameću i određuju ljudima što oni doista jesu?! Pa gdje mi živimo? U kojem vremenu? Srednji vijek?!
Učite se poštovati ljudska prava i uvažavati druge i njihove stavove, a ne nametati svoje.

Taman da nikad nije bilo Srba, Hrvata i Bošnjaka ovdje, ako se oni sada tako izjašnjavaju IMATE SVI OD REDA TO POŠTOVATI ako mislite da nam krene na bolje.

Dok vi (bošnjaci, bosanci, i njima pripadajući građani) negirate srbima i hrvatima da su oni ono kako se samo određuju "zatežete konopac". Uostalom, odkud vam pravo?! Zovite se kako hoćete i ne dirajte u druge.

Ovo apsolutno podsjeća na ex Jugu. Evo obrazloženja. U bivšoj nam državi su uglavnom bili hrvati nacionalisti, dok je mali i zanemarivi broj srba bio nacionalist i/ili je zbog toga suđen, strpan u zatvor.
Zašto?! Zato što je srpski nacionalizam istovjetan jugoslavenskom i time je državotvoran. Takav pristup najbolje se očitovao u posvemašnoj amnestiji pripadnika četničkog pokreta i njihovim masovnim prelaskom u partizane tijekom, i u jugoslavenske strukture nakon 2. svjetskog rata.

Kako su srbi u bivšoj Jugi kroz jugoslavenstvo naturali svoj nacionalizam, tako danas bošnjaci kroz tzv bosanstvo, građanstvo naturaju svoj. Opet u celofanu s mašnom.

Što se mene tiče trenutno najgori nacionalizam u BiH je bošnjački kroz već spomenutu formu.

Vidjeli smo kako je prošlo naturanje jugoslavenstva u bivšoj državi, a takvih primjera ima i još. Teško da može naturanje bosanstva rezultirati nečim drugim, pozitivnijim.
Prvo, polako..ako je jedna osoba nesto rekla, ne znaci da svi tako misle..time sto je sve stanovnike BiH prozvao Bosancima i Hercegovcima, negirao je i Bosnjake, a ne samo Srbe i Hrvate..ne znam sto onda ovo stavljas na dusu Bosnjacima

a ovo drugo boldano..je valjda rezultat teznje nekih naroda maticama

#542 Re: POLITIČKI STATUS HRVATA U BOSNI I HERCEGOVINI

Posted: 02/07/2011 23:52
by Skijaš
avantime wrote:1.) Pogrešna politika HDZ-a. Možeš li konkretizirati?
Kokretiziraće se to vrlo brzo, presudu Praljku i kompaniji se ispisuje na preko deset gusto kucanih strana :) HDZ BiH je u rat ušao kao ispostava Pantovčaka i cilj te politike je bio prisvajanja što većeg dijela države samo za hrvatski narod. Ako to negiraš, ako tvrdiš da Bilandžić, Boljkovac, Manolić i stenogrami lažu, ne znam šta da ti kažem.
2.) Ako je tebi pogrešna ne mora biti drugima. Odnosno, ako je tebi pogrešna logično je da je hrvatima "točna" jer hrvati i bošnjaci politički UOPĆE NE MISLE ISTO.
Ja sam Hrvat a buraz i ja samo rat proveli braneći pravo Hrvata na čitavu BiH. Ova zemlja pripada hrvatskom narodu koliko i bošnjačkom ili srpskom i ne može jedna generacija političara to da dovede u pitanje. Teško je gledati kako značajan dio Hrvata podržava ideju etničke podjele ali ja sam siguran da će doći vrijeme kada će isti ti ljudi objašnjavati kako su čitavo vrijeme upravo oni podržavali suživot i toleranciju. Zadatak svakog čovjeka je da sam procjeni šta je u redu, šta je pravedno a ne da slijepo slijedi Hitlera, Čovića, Lagumdžiju ili Dodika. I ako vidim da je neko političko rješenje štetno po Hrvate Vareša i Busovače, po Bošnjake Srebrenice i Stoca, nema tog političara koji me može uvjeriti da podržim to rješenje. Treba biti pravedan, što kaže vladika Grigorije, staviti se u poziciju drugog pa tek onda donositi stavove. A ti se stavi u poziciju Bošnjaka pa reci da li bi prihvatio rješenje koje im se nameće, evo da Hrvati čine pola bosanskohercegovačkog stanovništva, da im je sa jedne strane Srbija a sa druge Turska. Da li bi podržao ograničavanje hrvatskog utjecaja na trećinu teritorije ? Ako je nešto nepravedno, nepravedno je svima, ne može nešto što je nepravedno drugom, tebi da valja.
3.) Tko si ti da za nekog drugog određuješ što je pogrešno ili ne?!?! Zašto si to pravo uzimate samo za hrvate? Zašto ne kažete srbima da politika SNSDa nije dobra i obzirom da bošnjaci znaju što je dobro, da u RSu vlast formiraju bošnjačke stranke SDP i SDA? Vjerujem da će srbi odmah razumijeti vašu dobru volju i iskrenu želju za pomoći pa će vam pljeskati.
Politika četnika ne valja i zbog iste će četnici dobro da plate, a srpski će narod naći svoj mir u svojoj Bosni i Hercegovini, zemlji dobrih ljudi, lijepih žena i masne hrane :-D

#543 Re: POLITIČKI STATUS HRVATA U BOSNI I HERCEGOVINI

Posted: 03/07/2011 00:10
by avantime
1.)Što se tiče tog nabrojanog ima tu dosta stvari s kojim bi se složio. Naročito uloga Tuđmana i lokalnih HDZovaca u ukidanju Herceg-Bosne. Ukidanje je trebalo doći u obzir samo ako bi se i RS ukinula. Obzirom da se to nije dogodilo HercegBosna i Hrvati u BiH su žrtvovani od Franje Tuđmana za bolje pozicije u Hrvatskoj. Vidimo sada kakve su posljedice toga u Federaciji. Da toga nije bilo sad bi bili mirni.

Mislio sam da imaš neke konkretne aktualne zamjerke. Ovo nije razlog da netko sada ne glasuje za HDZ.

2.) Da nisi napisao da si Hrvat nikad to ne bi pomislio. Naravno da svatko ima pravo na cijelu državu, ali se ona treba preustrojiti po uzoru na Švicarsku. I tamo svaki od naroda (odnosno od govornih područija kako tamo europski kažu) ima prava u cijeloj državi ali se zna koji je kanton nominalno čiji odnosno zna se koji je jezik,...

3.) Četnici, ustaše, handžarci... Meni je to odavno jasno. Ne znam odkud to izvlačiš kao primjer?! Ja sam konkretno rekao SNSD, nisam četnike spominjao. Uglavnom nisi odgovorio na to pitanje.

#544 Re: POLITIČKI STATUS HRVATA U BOSNI I HERCEGOVINI

Posted: 03/07/2011 00:24
by Skijaš
vaučer wrote:Pitanje za Skijaša: Kako konkretno vidiš da se sadašnja vlast može približiti Hrvatima u Hercegovini
Potezima koji jačaju povjerenje. HDZ je mogao da je htio završiti pitanje izjednačavanja penzija bivših oficira HVO-a sa penzijama bivših oficira ARBiH, ali im to nije bilo interesantno, ili još gore, to su pitanje namjerno držali otvorenim kako bi Sarajevo prikazivali kao prijetnju. Dolaze HSP-ovci i to se odmah rješava. Hrvatima ne bi trebao biti prioritet zapošljavanje HDZ kadra u entitetskim institucijama i imenovanje istih u upravne odbore, prioritet bi trebao biti poboljšanje statusa Hrvata. I ako to Platforma postigne, ne vidim šta je problem.
koliko visoko na listi političkih prioriteta koalicije misliš da je artikuliranje jasne i otvorene politike u tom smjeru?
Ne znam koliko su sposobni da jasno artikulišu svoju politiku, ali mislim da će se vidjeti djela, odnosno već se vide djela. Znaju da ne smiju kiksati jer ako izigraju povjerenje međunarodne zajednice koja je stala iza njihovog projekta, ko zna kad će biti u stanju ponovo animirati OHR i Amerikance za nešto slično. HSP bi u svemu mogao odigrati presudnu ulogu jer se iz jedne prilično radikalne stranke transformisao u faktor koji rješenje problema Hrvata vidi u dijalogu sa Sarajevom. Tu transformaciju treba opravdati rezultatima i to će ih natjerati da pokažu nešto ljudima kojima su od strane HDZ mašinerije predstavljeni kao jude. To osvajanje hrvatskih glasova na budućim izborima je od životne važnosti za HSP i zato je nizanje rezultata na vrhu prioriteta, dok je ubiranje ministarskih plata, paušala, naknada itd tek hobi :)

#545 Re: POLITIČKI STATUS HRVATA U BOSNI I HERCEGOVINI

Posted: 03/07/2011 00:31
by Komrad
avantime wrote:1.)Što se tiče tog nabrojanog ima tu dosta stvari s kojim bi se složio. Naročito uloga Tuđmana i lokalnih HDZovaca u ukidanju Herceg-Bosne. Ukidanje je trebalo doći u obzir samo ako bi se i RS ukinula. Obzirom da se to nije dogodilo HercegBosna i Hrvati u BiH su žrtvovani od Franje Tuđmana za bolje pozicije u Hrvatskoj. Vidimo sada kakve su posljedice toga u Federaciji. Da toga nije bilo sad bi bili mirni.

Mislio sam da imaš neke konkretne aktualne zamjerke. Ovo nije razlog da netko sada ne glasuje za HDZ.

2.) Da nisi napisao da si Hrvat nikad to ne bi pomislio. Naravno da svatko ima pravo na cijelu državu, ali se ona treba preustrojiti po uzoru na Švicarsku. I tamo svaki od naroda (odnosno od govornih područija kako tamo europski kažu) ima prava u cijeloj državi ali se zna koji je kanton nominalno čiji odnosno zna se koji je jezik,...

3.) Četnici, ustaše, handžarci... Meni je to odavno jasno. Ne znam odkud to izvlačiš kao primjer?! Ja sam konkretno rekao SNSD, nisam četnike spominjao. Uglavnom nisi odgovorio na to pitanje.
Pa i u BiH se zna koji je kanton nominalno ciji

#546 Re: POLITIČKI STATUS HRVATA U BOSNI I HERCEGOVINI

Posted: 03/07/2011 00:44
by zavrzlama
vivaldi wrote:
zavrzlama wrote:..odkud sam ja idejni forumski vodja...ja sam slobodni striijelac...specijalnost: odjel sa salonsko cetnikovanje
nisi jedini strijelac. Ima vas nekoliko u narcisodinoj prstenovoj druzini sto jedan drugom cestitate na umnim mudrolijama.
a ti se na te mudrolije nadovezujes sa kilometarskim replikama :) ....nikad ti neces uci u prstenovu druzinu :D

#547 Re: POLITIČKI STATUS HRVATA U BOSNI I HERCEGOVINI

Posted: 03/07/2011 01:07
by Skijaš
avantime wrote:1.)Što se tiče tog nabrojanog ima tu dosta stvari s kojim bi se složio. Naročito uloga Tuđmana i lokalnih HDZovaca u ukidanju Herceg-Bosne. Ukidanje je trebalo doći u obzir samo ako bi se i RS ukinula. Obzirom da se to nije dogodilo HercegBosna i Hrvati u BiH su žrtvovani od Franje Tuđmana za bolje pozicije u Hrvatskoj. Vidimo sada kakve su posljedice toga u Federaciji. Da toga nije bilo sad bi bili mirni.

Mislio sam da imaš neke konkretne aktualne zamjerke. Ovo nije razlog da netko sada ne glasuje za HDZ.
OK, konkretno i još uvijek aktuelno je savezništvo sa četnicima u projektu etničke podjele. HSP je odustao od etnoteritorijalizacije jer su ljudi u toj stranci shvatili da ne mogu pobjediti Sarajevo, ovo više nisu devedesete i ako već ne možeš pobjediti Sarajevo, pridruži mu se. Interese Hrvata se može najbolje braniti kroz iskren dijalog sa Sarajevom, HDZ to ne prepoznaje i to je ono što zamjeram Čoviću i ekipi oko njega.
2.) Da nisi napisao da si Hrvat nikad to ne bi pomislio. Naravno da svatko ima pravo na cijelu državu, ali se ona treba preustrojiti po uzoru na Švicarsku. I tamo svaki od naroda (odnosno od govornih područija kako tamo europski kažu) ima prava u cijeloj državi ali se zna koji je kanton nominalno čiji odnosno zna se koji je jezik,...
Tu imamo problem sa podjelom teritorije jer ne postoji model podjele koji bi bio prihvatljiv za sva tri naroda. Na pamet mi pada još bar pet razloga protiv etničke podjele ali eto dovoljan je i taj jedan.
3.) Četnici, ustaše, handžarci... Meni je to odavno jasno. Ne znam odkud to izvlačiš kao primjer?! Ja sam konkretno rekao SNSD, nisam četnike spominjao. Uglavnom nisi odgovorio na to pitanje.
SNSD=četnici.

#548 Re: POLITIČKI STATUS HRVATA U BOSNI I HERCEGOVINI

Posted: 04/07/2011 07:45
by torcida
Hipatija wrote: Druga (tvoja) misao kojoj dajem neku (pozitivnu) vrijednost. Sve mi se čini da bi ti mogao i više i bolje.
čak 2? bem mu miša...nisam znao da će mi čaršija ovako brzo promijeniti stanje svijesti...još domalo pa ću postati gorući zagovornik internacionale :-) :D

- koja je bila prva izjava ako smijem upitati?
Citiranu misao bih produžio - Na odgovornost pozvati i sve one (ma koliko bili "legitimni" i izražavali "volju naroda" kojeg predstavljaju - zastupaju) koji glasanjem usvoje prijedlog "primitivca"!
Može li "primitivac" doći i na čelo neke stranke (bilo koje) ili države, čak?!
mediokritete imamo punih 20 godina na vlasti...što u opoziciji što na isturenim pozicijama ;)

#549 Re: POLITIČKI STATUS HRVATA U BOSNI I HERCEGOVINI

Posted: 04/07/2011 07:52
by torcida
plain vanilla wrote:
Pa, za Lijanovice uvijek koriste naziv "lopovi"..i da ne nabrajam dalje uvrede..a posto im je Covic omogucio da budu lopovi, zanima me je li i on lopov ili..sta je
ruku na srce...nije ih čović stvorio ali ih je trebao eliminirati sa scene kada su to već drugi propustili učiniti :-)
a jedan mi je odgovorio da je proces montiran, ali mi ne rece jel to znaci da je i Lijanovic amnestiran :?
pa cemo sacekati druga Torcidu, voljela bih da mi on odgovori, a danas vjerovatno nije vidio pitanje..tema je licila na vi pitate, Torcida odgovara :D
lijanovića su oslobodili optužbi koliko me sjećanje služi(?), postupak je bio na županijskom sudu u mostaru...?

p.s e jes me bilo pošlo neki dan, jelde :razz:

#550 Re: POLITIČKI STATUS HRVATA U BOSNI I HERCEGOVINI

Posted: 04/07/2011 10:54
by plain vanilla
torcida wrote:
plain vanilla wrote:
Pa, za Lijanovice uvijek koriste naziv "lopovi"..i da ne nabrajam dalje uvrede..a posto im je Covic omogucio da budu lopovi, zanima me je li i on lopov ili..sta je
ruku na srce...nije ih čović stvorio ali ih je trebao eliminirati sa scene kada su to već drugi propustili učiniti :-)

lijanovića su oslobodili optužbi koliko me sjećanje služi(?), postupak je bio na županijskom sudu u mostaru...?

p.s e jes me bilo pošlo neki dan, jelde :razz:
"Draganu Čoviću, predsjedniku HDZ-a, optužnicom se na teret stavlja da je u junu 2000. godine, u svojstvu ministra finansija FBiH prekoračio granice svoje službene dužnosti tako što je Carinskoj upravi FBiH izdao obavezujući akt vezan za primjenu odluke Vijeća ministara BiH o određivanju proizvoda za koje se pri njihovom uvozu plaća posebna pristojba omogućivši da na taj način privredna društva (Lijanovići d.o.o. i Mesna industrija Lijanovići d.o.o.) izbjegnu plaćanje prelevmana na strojno iskošteno piliće meso i koštice, usljed čega je oštećen budžet FBiH i inderektno budžet BiH za iznos od oko 1,9 miliona KM", rekla je za Sarajevo-x.com Jasmina Omičević, glasnogovornica Tužilaštva KS.
Evo, na ovo aludiram..pa kad ti bude zgodno :D
Nije ih stvorio, ali im je omogucio lopovluk..sto ga dodje na isto, zar ne