Forum Klix.ba

Jozinho wrote:

and wrote: pa ovi što su ih boban i hzhb sačuvali

Hrvati su i opstali tamo gdje je bila hzhb. tamo gdje nema hzhb nema ni hrvata ili polagano nestaju. zapravo tek sad u poratnom stanju (15 godina nakon rata je još uvjek poratno stanje kod nas) se pokazuje da je politika koja je vodila stvaranju HZ HB bila ispravna. doduše, najveća mana te politike je što je u početku (u proglasu) obuhvaćala i općine/gradove/sela u kojima nisu živili hrvati pa je takva politika vjerovatno dodala ulja na vatru netrpeljivosti sa bošnjacima.

očito da imamo dijametralno suprotna gledišta na neke stvari pa se nikad nećemo složit oko toga.

BiH Hrvati su najvise nastradali gdje su se stavili u sluzbu politike HDZ-a i tadasnjeg Zagreba. Od Posavine gdje su BIh Hrvati nestali iz onih podrucja gdje su svoju sudbinu stavili u ruke HDZ-a a opstali su tamo gdje su stali uz ABIH . Isto tako su u mjestima gdje je HDZ i njegova paravojska HVO krenuo da napada i na silu stvara tzv HB tu su BiH Hrcati najvise nastradali . I nije samo u proglasu vec i na terenu kamom i metkom pokusano da kopiraju cetnike iz Knina .
I nema ovo nista sa suprotnim gledistima vec sto politika koju vi zagovarate podrzava ksenofobiju, fasizam i etnicku netrpeljivost na isti nacin kao i cetnicka politika. Dosta puta sam rekao pa ovo samo potvrdzuje : ista politika, ista propaganda , isti ciljevi.

Jozinho wrote:

kv99 wrote: Ustavni poredak u slucaju sela Ravnog nije mogao da bude branjen kroz sud jer je sluzbeno selo Ravno jos bilo u sklopu Jugoslavije i tu su jedinice iz susjedne drzave sukobile sa JNA. Na pitanje sto je selo sravnjeno pitaj Beograd a na pitanje sto su napali jedinice JNA u tom selu pitaj Zagreb.
Ustavni Sud Republike Bosne i Hercegovine je donio presudu da je tzv HB bila nelegalna i da je predstavljala napad na ustavni poredak Republike Bosne i Hercegovine. To je sluzbena odluka sluzbenog suda a to sto ti to ne priznajes ne znaci nista drugo nego da ne priznajes zakone drzave u kojoj trazis prava .

ma ja. mi smo raja, neće nas armija dirat. to nije naš rat.

Kad je doista poceo rat u Bosni i Hercegovini: 1. listopada 1991., kad je okupirano Ravno i Popovo na jugu BiH ili pocetkom travnja 1992., kad se to isto pocelo dogadjati stanovnicima Sarajeva i mnogih drugih mjesta u BiH.

Jel ovo Alija namjerno dopustio kako bi dobio hrvatske glasove na referendumu? Znači nije samo srebreničane prodao...

Evo ga još jedan .....konkretno, kada je Alija dao ovu izjavu?
Drugi dio posta...pa rat u BiH je počeo onog momenta kada je BiH proglasila nezavisnost a potom bila izložena napadima JNA. Do tada je to bio rat u Yugi. zar je to teško shvatiti?

hercegovac_pravi wrote:

Jozinho wrote:

kv99 wrote: Ustavni poredak u slucaju sela Ravnog nije mogao da bude branjen kroz sud jer je sluzbeno selo Ravno jos bilo u sklopu Jugoslavije i tu su jedinice iz susjedne drzave sukobile sa JNA. Na pitanje sto je selo sravnjeno pitaj Beograd a na pitanje sto su napali jedinice JNA u tom selu pitaj Zagreb.
Ustavni Sud Republike Bosne i Hercegovine je donio presudu da je tzv HB bila nelegalna i da je predstavljala napad na ustavni poredak Republike Bosne i Hercegovine. To je sluzbena odluka sluzbenog suda a to sto ti to ne priznajes ne znaci nista drugo nego da ne priznajes zakone drzave u kojoj trazis prava .

ma ja. mi smo raja, neće nas armija dirat. to nije naš rat.

Kad je doista poceo rat u Bosni i Hercegovini: 1. listopada 1991., kad je okupirano Ravno i Popovo na jugu BiH ili pocetkom travnja 1992., kad se to isto pocelo dogadjati stanovnicima Sarajeva i mnogih drugih mjesta u BiH.

Jel ovo Alija namjerno dopustio kako bi dobio hrvatske glasove na referendumu? Znači nije samo srebreničane prodao...

Evo ga još jedan .....konkretno, kada je Alija dao ovu izjavu?
Drugi dio posta...pa rat u BiH je počeo onog momenta kada je BiH proglasila nezavisnost a potom bila izložena napadima JNA. Do tada je to bio rat u Yugi. zar je to teško shvatiti?

a bih je bila dio sssr-a, kakav intelektualac....

Jozinho wrote:

and wrote: pa ovi što su ih boban i hzhb sačuvali

Hrvati su i opstali tamo gdje je bila hzhb. tamo gdje nema hzhb nema ni hrvata ili polagano nestaju. zapravo tek sad u poratnom stanju (15 godina nakon rata je još uvjek poratno stanje kod nas) se pokazuje da je politika koja je vodila stvaranju HZ HB bila ispravna. doduše, najveća mana te politike je što je u početku (u proglasu) obuhvaćala i općine/gradove/sela u kojima nisu živili hrvati pa je takva politika vjerovatno dodala ulja na vatru netrpeljivosti sa bošnjacima.

očito da imamo dijametralno suprotna gledišta na neke stvari pa se nikad nećemo složit oko toga.

Baš ozbiljno
Ako me sjećanje dobro služi, dio bivše tzv. "hzhb" su bili i Bugojno, i Jablanica, i Konjic, i kompletan Mostar, i kompletna srednja Bosna...itd..itd...
Ali hebo to..bitna je opstojnost onih 60 hiljada u zapadnoj eraniji...ko šljivi ove druge...oni svako i nisu "pravi" Hrvati.

osa wrote:

hercegovac_pravi wrote: Evo ga još jedan .....konkretno, kada je Alija dao ovu izjavu?
Drugi dio posta...pa rat u BiH je počeo onog momenta kada je BiH proglasila nezavisnost a potom bila izložena napadima JNA. Do tada je to bio rat u Yugi. zar je to teško shvatiti?

a bih je bila dio sssr-a, kakav intelektualac....

osa, već jedanput si se isprovaljivao na ovaj topik pa zbriso sa foruma 15 dana, nemoj ponovo živ bio.
Ali kad tebi nije naporno nije ni meni.
Dakle ovako:
Tuđman pošalje ZNG u Ravno, Srbi ih bombarduju a Hrvati baš kao i obično za svoje pogrešne poteze i procjene optužuju Bošnjake po starom dobrom običaju. Kakvo licemjerstvo.

kv99 wrote:

Jozinho wrote:

kv99 wrote: Ustavni poredak u slucaju sela Ravnog nije mogao da bude branjen kroz sud jer je sluzbeno selo Ravno jos bilo u sklopu Jugoslavije i tu su jedinice iz susjedne drzave sukobile sa JNA. Na pitanje sto je selo sravnjeno pitaj Beograd a na pitanje sto su napali jedinice JNA u tom selu pitaj Zagreb.
Ustavni Sud Republike Bosne i Hercegovine je donio presudu da je tzv HB bila nelegalna i da je predstavljala napad na ustavni poredak Republike Bosne i Hercegovine. To je sluzbena odluka sluzbenog suda a to sto ti to ne priznajes ne znaci nista drugo nego da ne priznajes zakone drzave u kojoj trazis prava .

ma ja. mi smo raja, neće nas armija dirat. to nije naš rat.

Kad je doista poceo rat u Bosni i Hercegovini: 1. listopada 1991., kad je okupirano Ravno i Popovo na jugu BiH ili pocetkom travnja 1992., kad se to isto pocelo dogadjati stanovnicima Sarajeva i mnogih drugih mjesta u BiH.

Jel ovo Alija namjerno dopustio kako bi dobio hrvatske glasove na referendumu? Znači nije samo srebreničane prodao...

Za razaranja se obrati Beogradu a tu politiku jos i danas zagovara vas saveznik i zastitinik a za napade na JNA si se trebao obratiti krivoustom generalu. Tako da kako god da okrenes obracas se na ovom forumu pogresnim osobama.
I Tudman je prodao Vukovar i Posavinu za svoje ciljeve pa ne vidim da se protivite toj politici vec je na protiv citavo vrijeme branite i zagovarate.

Vukovar je u RH i danas je tamo HV. Posavina je u BiH i to je trebala biti Alijina briga a ne Tuđmanova. Ali kako da se brine za drugi narod koji je u posavini kad nije ni za svoj po istočnoj bosni. Sjećamo se da je Alija i optuživao hrvatsku za prisustvo HV-a na području BiH.

frombosna wrote:

kv99 wrote:
Za razaranja se obrati Beogradu a tu politiku jos i danas zagovara vas saveznik i zastitinik a za napade na JNA si se trebao obratiti krivoustom generalu. Tako da kako god da okrenes obracas se na ovom forumu pogresnim osobama.
I Tudman je prodao Vukovar i Posavinu za svoje ciljeve pa ne vidim da se protivite toj politici vec je na protiv citavo vrijeme branite i zagovarate.

Vukovar je u RH i danas je tamo HV. Posavina je u BiH i to je trebala biti Alijina briga a ne Tuđmanova. Ali kako da se brine za drugi narod koji je u posavini kad nije ni za svoj po istočnoj bosni. Sjećamo se da je Alija i optuživao hrvatsku za prisustvo HV-a na području BiH.

Kada?

frombosna wrote: Vukovar je u RH i danas je tamo HV. Posavina je u BiH i to je trebala biti Alijina briga a ne Tuđmanova. Ali kako da se brine za drugi narod koji je u posavini kad nije ni za svoj po istočnoj bosni. Sjećamo se da je Alija i optuživao hrvatsku za prisustvo HV-a na području BiH.

Salis se ti malo, jel'te?

Hrvati su za svoje stanje najvise sami krivi. Umjesto da cuvaju zlatnu koku Posavinu, njima je vazniji bio hercegovacki kamenjar. Umjesto da su radili na odbrani i izgradnji zajednicke drzave, oni su se uzdali u pomoc Hrvatske na podjeli BiH sa Srbima i to im je propalo. Trudili su se da svi dobiju Hrvatske pasose i dobili su to pravo. Sada, kada imaju bolje ekonomske mogucnosti u Hrvatskoj ili sire, oni se sele iz BiH. Ta migracija u Hrvatsku im jos vise smanjuje populaciju u BiH. Toliko ih je malo ostalo u BiH, da Bosnjaci svojim glasovima mogu izabrati clana predsjednistva i sebi i njima. Popis ce pokazati stvarnu kompoziciju stanovnistva, ali ja mislim da ce Hrvata po novom popisu biti jos manje nego 91. Do te mjere da ce brojcano vise biti nacionalna manjina nego konstitutivni narod.
Sto bi se reklo, sam pao sam se ubio. Ameri bi rekli: "Be careful what you wish for."

HRVATA IMA OKO 10 POSTO I TO JE NACIONALNA MANJINA

ljekar wrote:HRVATA IMA OKO 10 POSTO I TO JE NACIONALNA MANJINA

Nije nego je konstitutivni narod - dogovorili smo se da se toga drzimo bez obzira na brojeve i ko je gdje u vecini, i to je to. Znaci Hrvati su konstitutivni narod od sad nadalje i ubuduce.

luckypot wrote:

ljekar wrote:HRVATA IMA OKO 10 POSTO I TO JE NACIONALNA MANJINA

Nije nego je konstitutivni narod - dogovorili smo se da se toga drzimo bez obzira na brojeve i ko je gdje u vecini, i to je to. Znaci Hrvati su konstitutivni narod od sad nadalje i ubuduce.

onda su i cigani konstituvan narod ima ih nekih5-9posto

kako krišto ...

Hrvati polako nestaju u BiH sto dokazuje da imaju manje glasova u Busovaci,Jajcu,Novom Travniku gdje su donedavno bili vecina.Inace posle zavrsetka rata vojska je cuvala Jajce da ne udje koji Bosnjak ali eto nisu uspjeli pa su sad Bosnjaci i preko 60%.U Stocu je poslije rata bilo 2% Bosnjaka,a sad ima preko 40%.

Nek se Hrvati malo strpe

Sad ja vas pitam, okreću li se Hrvati iz BiH Hrvatskoj radi loših izbornih zakona koji su na snazi, ili zbog ovakvih očitih nepravdi i nakaradnih izbornih pravila koja vrijede u BiH a po kojima je hrvatski predstavnik netko tko odbija reći koji narod predstavlja? Očigledno je da Muslimani rade sve kako bi Hrvate sveli na nacionalnu manjinu i eliminirali jednog protivnika.

polako polako ali sigurno nestajete

Izborom Željka Komšića u Predsjedništvo BiH, Bošnjaci su pokazali zapanjujuću političku nezrelost. Komšić je honoriran samo zato što je "s nama", mada niko nikada nije ustanovio šta je SDP-ova pudlica konkretno uradila u posljednje četiri godine i čime je zavrijedila reizbor. Ostaće upamćeno da je u cijele četiri godine jednom poručio Koštunici da "makne prste od BiH", na šta se ovaj, čujem, smrznuo od straha...

domy wrote:Sad ja vas pitam, okreću li se Hrvati iz BiH Hrvatskoj radi loših izbornih zakona koji su na snazi, ili zbog ovakvih očitih nepravdi i nakaradnih izbornih pravila koja vrijede u BiH a po kojima je hrvatski predstavnik netko tko odbija reći koji narod predstavlja? Očigledno je da Muslimani rade sve kako bi Hrvate sveli na nacionalnu manjinu i eliminirali jednog protivnika.

jel ti to ozbiljno tvrdis da se ektremni Katolici okrecu Rvackoj zbog izbornih zakona pa me zanima kakvi su to bili losi izborni zakoni kada ste vec 1991 proglasili tzv HB i kao cilj naveli " prikljucenje matici " , kada ste 1992/93 poceli da koljete i progonite, kada ste 2000 pokusali da izvrsite drzavni udar ? Kakvi su to losi izborni zakoni pa imate Rvacki telekom, Rvacke sume, Rvacke vode, Rvacke poste itd-itd ? Ocigledno je da ektremni Katolici rade sve da bi kopirali cetnike iz Knina pa se zale kada im ispade itsi rezultat ali ne zale kada zagovaraju isti cilj , koriste iste metode , istu politiku , istu propagandu. Sam pao sam se ubio ili drugacije receno " kasno se je*enom kajati " a u vasem slucaju ektremne Katolike najvise vas boli jer ste sami sebe najvise zaje*ali.

hercegovac_pravi wrote: Drugi dio posta...pa rat u BiH je počeo onog momenta kada je BiH proglasila nezavisnost a potom bila izložena napadima JNA. Do tada je to bio rat u Yugi. zar je to teško shvatiti?

Naravno da je teško shvatiti, zapravo nemoguće. Jer Jugoslavija nije nestala danom primitka RH ili bilo koje druge Republike/Države u UN ili međunardonim priznanjem. Jugoslavija je nestala kada je tako rekla Badinterova komisija

Dakle 08.listopada 1991. Jugoslavija više nije postojala jer su RH i Slovenija proglasile nezavisnost i otcijepile se od Jugoslavije, a i Mišljenje borj 3 iste Komisjje kaže isto, obzirom da sukcesija za RH i Sloveniju započinje danom 08.10.1991.

Još nešto:

Rezolucija opće skupštine UN-a broj 3314 od 14 prosinca 1974. govori o agresiji i navodi definiciju agresije, u kojoj se, između ostalog, kaže:

1. Agresija je upotreba oružane sile od strane neke države protiv suverenosti, teritorijalne cjelovitosti ili političke nezavisnosti neke druge države ili upotreba oružane silekoja je na bilo koji drugi način nespojiva sa Poveljom UN-a, kao što to proizlazi iz ove definicije.

U ovoj definiciji izraz Država:
a) Upotrebljava se NE PREJUDICIRAJUĆI PITANJE PRIZNANJA NEKE DRŽAVE ILI PITANJE JE LI NEKA DRŽAVA ČLANICA UJEDINJENIH NARODA.
b) Uključuje, u danom slučaju, pojam "skupina država"

Znači Hrvatska je postala država trenutkom proglašenja samostalnosti (što je naravno moralo biti sukladno međunarodnom pravu, a znamo da je tako i bilo - Badinterova komisija), što znači da Jugoslavija ne postoji od tada, a ne od primitka RH ili Slovenije u UN ili njihovog međunarodnog priznanja.

Slično piše i ovdje.

Dakle, Jugoslavija se raspala kada je Badinterova komisija rekla da su republičke granice granice novih država (08.10.1991.)a ne od dana od kojeg tebi paše.

I znači napad na Ravno nije agresija na BiH zato što (po tebi) Jugoslavija još postoji??

Mislim, takvo mišljenje nije začuđujuće zna li se kakav je tada bio muslimanski stav glede BiH i Jugoslavije.

ovdje vam sve lijepo piše.

Dakle, 01.10.1991. krenuo je napad iz Ravnog na Dubrovačko zaleđe, te se nakon gubitaka morao vratiti u okupirano selo Ravno.

I sad vi tu trkeljate o tome da je tada još postojala Juga, a istina je zapravo samo to da je Alija pod svaku cijenu želio sačuvati Jugu, ne zamjerati se vojsci i vjerovati da ta JNA neće napasti BiH. I sve to pod cijenu gubitka svakog obraza i časti ne poduzimajući ništa glede Ravnog i pozivajući se na neutralnost u sukobu između JNA i Hrvatske.

Bloger wrote:Izborom Željka Komšića u Predsjedništvo BiH, Bošnjaci su pokazali zapanjujuću političku nezrelost. Komšić je honoriran samo zato što je "s nama", mada niko nikada nije ustanovio šta je SDP-ova pudlica konkretno uradila u posljednje četiri godine i čime je zavrijedila reizbor. Ostaće upamćeno da je u cijele četiri godine jednom poručio Koštunici da "makne prste od BiH", na šta se ovaj, čujem, smrznuo od straha...

Izborom Covica su BiH Hrvati pokazali zapanjujucu politicku nezrelost jer su izabrali istu onu politku koja ih je dovela u poziciju da kukaju i mole za promjene . I neka Covic kaze barem nesto slicno kao Komsic a ne da trci krkanu i sakriva se u njegovu gu*icu pa ce mozda Bosnjaci glasati za njega sljedeci put

Dokle god budete kandidovali ljude kojima je zadatak rušenje i podjela zemlje (mani me priče o ugroženosti), ja ću glasati za Komšića. Imam legitiman način da se borim protiv zagovornika novih etničkih čišćenja i zašto ga ne bih iskoristio? Kandidujte umjerene i dobronamjerne političare i problem zvani Komšić će nestati preko noći.

Kasips wrote:Dokle god budete kandidovali ljude kojima je zadatak rušenje i podjela zemlje

Kakvo rušenje i podjela? Misliš ona podjela koja je ozakonjena Daytonom, a koju je i Alija prihvatio? Ili misliš na neku drugu podjelu? Dakle prihvatili ste Dayton i RS nastalu na genocidu, ali svako spominjanje Hrvatske jedinice ili entiteta je rušenje države i etničko čišćenje.

Zanimljivo..

domy wrote:

Kasips wrote:Dokle god budete kandidovali ljude kojima je zadatak rušenje i podjela zemlje

Kakvo rušenje i podjela? Misliš ona podjela koja je ozakonjena Daytonom, a koju je i Alija prihvatio? Ili misliš na neku drugu podjelu? Dakle prihvatili ste Dayton i RS nastalu na genocidu, ali svako spominjanje Hrvatske jedinice ili entiteta je rušenje države i etničko čišćenje.

Zanimljivo..

Dejton je sranje, bez dvojbi, ali ipak nije ozakonio podjelu zemlje. U suprotnom ove i slične teme ne bi imale razloga da postoje. I ljudi moji, sve je stvar dogovora. A dogovori moraju počivati na realitetu i ovozemaljskim aršinima.
Nema hrvatske jedinice u Mostaru, Gornjem Vakufu, Stocu... i još masi mjesta i opština koje se ni u bunilu ne mogu svrstati pod "ekskluzivno hrvatski". Ili ti kontaš da možeš bosanskim muslimanima iz tih područja nametnuti nešto takvo?

Kasips wrote:Dejton je sranje, bez dvojbi, ali ipak nije ozakonio podjelu zemlje. U suprotnom ove i slične teme ne bi imale razloga da postoje. I ljudi moji, sve je stvar dogovora. A dogovori moraju počivati na realitetu i ovozemaljskim aršinima.
Nema hrvatske jedinice u Mostaru, Gornjem Vakufu, Stocu... i još masi mjesta i opština koje se ni u bunilu ne mogu svrstati pod "ekskluzivno hrvatski". Ili ti kontaš da možeš bosanskim muslimanima iz tih područja nametnuti nešto takvo?

Kako nije ozakonio podjelu BiH, kada je Dayton učinio upravo to? Podijelio BiH na dva dijela (entiteta).

Naravno da je stvar dogovora, i zato ne znam što vam smeta treći entitet, ako već postoje dva?

I misliš li da bi se toliko govorilo o trećem entitetu da u ovom jednom stvari funkcioniraju na ravnopravnoj bazi? Naravno da ne bi. Ali, obzirom da msulimani/Bošnjaci svojom većinom odlučuju o svemu, očigledno je da se tu radi o tome da su Hrvati svedeni na manjinu, tako da ne znam što se čudite.