Page 22 of 933

#526 Re: grijanje na struju , da ili ne....?

Posted: 15/02/2012 10:24
by roki
Pitarrr82 wrote:
roki wrote:Dvije TA peći,jedna petica(znači najveća),druga trojka,bojler,veš mašina(pali se svaki dan ako ne i po dva puta),i ostali mali potrošači i evo za januar došlo okruglo 150KM.U stanu temperatura oko 20-21 stepen.Račun možda jeste nizak ali smo jako pazili da velike potrošače palimo samo po jeftinoj tarifi i uštedili dobrih 40-50KM.Kada manje pazimo dolazi nam po 180-190KM u krajnjem slučaju.Ne trebaju vam nikakvi koeficienti ni preračunavanja

Kvadratura stana? :)
45m2.

Eno čitam na temi racun za plin nekome doslo 365KM plina za nepunih 50m2.Znači struja struja i samo struja

#527 Re: grijanje na struju , da ili ne....?

Posted: 15/02/2012 11:34
by talić
sabanss wrote:Pošto se svi šopaju koeficijentima efikasnosti, ima li neki dobar ing. mas. da mi objasni kako 1 kW el struje proizvede 3.5 kW toplote?

Da li to znaci da je moguc Perpetuum Mobile?

Znaci li to da ukoliko mi je projektovana snaga grijanja radijatora u stanu 8.5 kW mogu se grijati na klimu od 4.25 kW?

Oprostite mi neukom :D
perpetuum mobile bi klima bila kada bi je kratko uključio i ona nastavila raditi bez dovođenja energije u ovom slučaju ona i dalje troši ali ne za grijanje ili hlađenje prostora nego za rad kompresora i ventilatora..
Najispravniji naziv za klimu bi bio "Izmjenjivač toplote" jer funkcioniše upravo tako.
Kod hlađenja kompresor izvlači iz unutrašnje jedinice (isparivača) sredstvo za hlađenje koje je u gasovitom stanju, zbija ga pretvara u tečno stanje, sredstvo se zagrijava a ventilator ga rashlađuje i dio toplote predaje okolini. Dalje sredstvo putuje ponovo u unutrašnju jedinicu gdje se opušta na raspršivaču i prelazi u gasovito stanje, padom pritiska dolazi do naglog hlađenja i putuje ponovo prema kompresoru. Kod grijanja se dešava obrnut proces. Tako da se ljeti vanjska jedinica zagrijava a zimi hladi pa je na ovim hladnoćama temperatura u vanjskoj jedinici i -60 C. ;-)

#528 Re: grijanje na struju , da ili ne....?

Posted: 15/02/2012 12:50
by sabanss
talić wrote: perpetuum mobile bi klima bila kada bi je kratko uključio i ona nastavila raditi bez dovođenja energije u ovom slučaju ona i dalje troši ali ne za grijanje ili hlađenje prostora nego za rad kompresora i ventilatora..
Mislio sam na perpetuum mobile druge vrste.

Ulozis 3 kW, klima ima COP 4 i ispada da grije prostor sa 4 x 3kW = 12kW toplotne energije sto opet znaci da bi mogao tu energiju pretvoriti u el. i napajati klimu koja bi proizvodila visak energije.

Znam da negdje ima kvaka samo nemam dovoljno znanja iz termodinamike... Ima li neki masinac da to objasni razumljivim jezikom ljudima kojima to nije struka?

#529 Re: grijanje na struju , da ili ne....?

Posted: 15/02/2012 12:54
by Kon_ve_ktor_
ma normala je struja ...ljudi pa vi hocete djabe da se grijete...pa gledam ljude koji se griju na drva ..dnevni boravak i sporet i nista vise negrije ostale sobe ledara...kad zima dodje sve zivo prebace u sobe gdje ce se grijati..e bogami prije sam se odlucio na konvektore nego na takav nacin grijanja...a drugo da imam plin dolazilo bi mi oko 200km plina najmanje ..i plus na to struje jedno 50km..ovako se grijem na struju i sve ostalo racun bude 170km..i da napomenem grijem preko 45 kvadrata

#530 Re: grijanje na struju , da ili ne....?

Posted: 15/02/2012 13:03
by Pitarrr82
Kon_ve_ktor_ wrote:ma normala je struja ...ljudi pa vi hocete djabe da se grijete...pa gledam ljude koji se griju na drva ..dnevni boravak i sporet i nista vise negrije ostale sobe ledara...kad zima dodje sve zivo prebace u sobe gdje ce se grijati..e bogami prije sam se odlucio na konvektore nego na takav nacin grijanja...a drugo da imam plin dolazilo bi mi oko 200km plina najmanje ..i plus na to struje jedno 50km..ovako se grijem na struju i sve ostalo racun bude 170km..i da napomenem grijem preko 45 kvadrata

Koji dio BiH? :) Ima i tu razlike, plus ovo jedna od jacih zima u zadnjih ne znam ni ja koliko godina ali ako bi na 58m2 kvadratnih dolazilo cca 200KM struje sve ukupno onda je to sigurno dobra investicija...

#531 Re: grijanje na struju , da ili ne....?

Posted: 15/02/2012 13:35
by Kon_ve_ktor_
ja sam u sarajevu ...od mene kazem ti ima nesto vise od 45 kvadrata gdje grijem...i kazem ti dodje mi plafon 180km....stim kod mene je kuca i nova je gradnja pa izolacija je dobra...

#532 Re: grijanje na struju , da ili ne....?

Posted: 15/02/2012 15:57
by talić
sabanss wrote:
talić wrote: perpetuum mobile bi klima bila kada bi je kratko uključio i ona nastavila raditi bez dovođenja energije u ovom slučaju ona i dalje troši ali ne za grijanje ili hlađenje prostora nego za rad kompresora i ventilatora..
Mislio sam na perpetuum mobile druge vrste.

Ulozis 3 kW, klima ima COP 4 i ispada da grije prostor sa 4 x 3kW = 12kW toplotne energije sto opet znaci da bi mogao tu energiju pretvoriti u el. i napajati klimu koja bi proizvodila visak energije.

Znam da negdje ima kvaka samo nemam dovoljno znanja iz termodinamike... Ima li neki masinac da to objasni razumljivim jezikom ljudima kojima to nije struka?
kvaka postoji i kvaka su gubici.
Perpetuum mobile je nemoguć upravo zbog gubitaka.

#533 Re: grijanje na struju , da ili ne....?

Posted: 15/02/2012 23:12
by Kon_ve_ktor_
PADA SNIJEG DABOGDA MU MJERA BILA MUNARA....NEMOGLI IZACI NIGDJE ...TRANSEJE KOPALI DO GRANAPA....I GRIJALI SE ONDA NA ONO STO NAM JE BOG DAO.

#534 Re: grijanje na struju , da ili ne....?

Posted: 18/02/2012 17:14
by Gavijalov
A_I_ wrote:
A_I_ wrote:Ljudi, trenutno pise da je u Sa -16C :skoljka:

Kod mene je stanje sljedece: sobna temp. 24C, trosi oko 400W s tim da je 'prigusena' tj. u tihom modu rada. Danas sam je namjerno malo vise hajcao da joj testiram granice izdrzljivosti na ovim konstatnim minusima ispod -10C pa je na momente trosila i do 1kW uz COP/efikasnost od oko 2.5x (dajuci 2.5kW) a sad joj je oko 2.2x(880W). U petak se cesce odledjivala zbog nanosa snijega kad je bila mecava.
Vidjecemo kakva ce situacija biti ujutro nakon ovog rekordnog minusa.

A nocas je kod mene bilo ispod -18C a trenutno ispod -20C :shock:

Po prvi put trosi vise od 600W - nocas je trosila oko 700W.

Takodje, i za vikend petak na subotu kad je mecava bila kao i sad pri ovolikim minusima, da bi normalno radila klima, podesavam je 2 stepena vise od potrebne tj. na 26C. U stanu je i dalje 23-24(zavisno od prostorije) ali na taj nacin radi malo jacom snagom(u prosjeku se vrti oko 500W) pri pokretanju poslije defrosta/odmrzavanja. To je potrebno jer, ako se ventilator ostavi na Auto, potrebna joj je veca temperatura cijevi/gasa na unutrasnjoj jedinici(sto se dobije ovim povecavanjem zadane temperature) da bi mogla grijati. Medjutim, kad sam je stavio na rucno postavljenu brzinu ventilatora(jedna linija tj. najnize rucno), radila je i na podesenih 24C jer u slucaju tako podesenog ventilatora, potrebna joj je manja temperatura gasa na unutrasnjoj jedinici.
Da ne bi servisnog uputsva u kom su objasnjene potrebne temperature na unutrasnjoj pri razlicitim postavkama ventilatora, pitanje bi li ovo sam skontao.
Ta se zove "Cold draft preventive control".

Trenutno pise da je :

Current Conditions Sarajevo, Bosnia and Herzegovina
Image -21°C 9:19 AM Cloudy

Defrost/odledjivanje joj je skroz kratko pri ovim ekstremnim uslovima zadnjih dana - traje u prosjeku do 5 minuta tako da se jedino po zvukovima skonta da predje u defrost a temp. prostorije ostane nepromijenjena.

Posto pratim stanje uopste planete i klimatskih promjena, jasno mi je da ce sve jace ekstremne pojave sljedecih godina biti - od vecih valova vrucina i susa, preko naglih megalomanskih kisa pa do ovakvih sve zescih sibirskih hladnoca.
Iskustvo s grijanjem na ovu moju japanku ovih zadnjih pet dana ohrabrilo me da nema brige ni za sljedece zime koje dolaze.

P.S. Racun za januar je bio nepunih 44KM.
Kako planiram da se odjavim sa centralnog grijanja koje je u Zenici izuztno skupo za ono što nude pažljivo sam pročitao sve što si pisao i odluka je pala :)

Treba mi još nekoliko informacija i savjeta. Naime, živim u stanu od 71 m2i i sobe su dobro povezane za trosoban stan. Imam uslove da postavim klimu u dnevnu sobu na zid naspram ulaznih vrata u sobu, tako da bi trebalo da mogu osim dnevne sobe zagrijavati i dvije spavaće sobe i kuhinja sa trpezarijom u koje se ulazi direktno iz tog hodnika bez ikakvih međuhodnika i prolaza.

Mislim da bi osim klime trebao u spavaće sobe instalirati i konvektore manje snage čiju bi u odnosu na klimu naracioanlnu potrošnju štedila klima jer nadam se da ne bi morali nadokađivati veliku temperaturnu razliku između spavaćih i dnevne sobe.

E sad, treba mi tvoje mišljenje na ovo i inforamacija da li u Sarajevu ili negdje u BiH postoje zastupništva japanskih klima sa kvalitetnim postprodajnim uslugama jer ipak tu nije riječ o kupovini televizora ili šporeta.

Osim toga, imam neki katalog iz kojeg ne mogu da skontam da li ovo Btu/h ima veze sa W i kako uopšte proizvođači prikazuju snagu klime. Skontao sam ono oko COP-a.

#535 Re: grijanje na struju , da ili ne....?

Posted: 18/02/2012 19:51
by radostan dan
A_I ti kopa ugalj u Banovićima.

#536 Re: grijanje na struju , da ili ne....?

Posted: 18/02/2012 20:58
by talić
Gavijalov wrote:
A_I_ wrote:
A_I_ wrote:Ljudi, trenutno pise da je u Sa -16C :skoljka:

Kod mene je stanje sljedece: sobna temp. 24C, trosi oko 400W s tim da je 'prigusena' tj. u tihom modu rada. Danas sam je namjerno malo vise hajcao da joj testiram granice izdrzljivosti na ovim konstatnim minusima ispod -10C pa je na momente trosila i do 1kW uz COP/efikasnost od oko 2.5x (dajuci 2.5kW) a sad joj je oko 2.2x(880W). U petak se cesce odledjivala zbog nanosa snijega kad je bila mecava.
Vidjecemo kakva ce situacija biti ujutro nakon ovog rekordnog minusa.

A nocas je kod mene bilo ispod -18C a trenutno ispod -20C :shock:

Po prvi put trosi vise od 600W - nocas je trosila oko 700W.

Takodje, i za vikend petak na subotu kad je mecava bila kao i sad pri ovolikim minusima, da bi normalno radila klima, podesavam je 2 stepena vise od potrebne tj. na 26C. U stanu je i dalje 23-24(zavisno od prostorije) ali na taj nacin radi malo jacom snagom(u prosjeku se vrti oko 500W) pri pokretanju poslije defrosta/odmrzavanja. To je potrebno jer, ako se ventilator ostavi na Auto, potrebna joj je veca temperatura cijevi/gasa na unutrasnjoj jedinici(sto se dobije ovim povecavanjem zadane temperature) da bi mogla grijati. Medjutim, kad sam je stavio na rucno postavljenu brzinu ventilatora(jedna linija tj. najnize rucno), radila je i na podesenih 24C jer u slucaju tako podesenog ventilatora, potrebna joj je manja temperatura gasa na unutrasnjoj jedinici.
Da ne bi servisnog uputsva u kom su objasnjene potrebne temperature na unutrasnjoj pri razlicitim postavkama ventilatora, pitanje bi li ovo sam skontao.
Ta se zove "Cold draft preventive control".

Trenutno pise da je :

Current Conditions Sarajevo, Bosnia and Herzegovina
Image -21°C 9:19 AM Cloudy

Defrost/odledjivanje joj je skroz kratko pri ovim ekstremnim uslovima zadnjih dana - traje u prosjeku do 5 minuta tako da se jedino po zvukovima skonta da predje u defrost a temp. prostorije ostane nepromijenjena.

Posto pratim stanje uopste planete i klimatskih promjena, jasno mi je da ce sve jace ekstremne pojave sljedecih godina biti - od vecih valova vrucina i susa, preko naglih megalomanskih kisa pa do ovakvih sve zescih sibirskih hladnoca.
Iskustvo s grijanjem na ovu moju japanku ovih zadnjih pet dana ohrabrilo me da nema brige ni za sljedece zime koje dolaze.

P.S. Racun za januar je bio nepunih 44KM.
Kako planiram da se odjavim sa centralnog grijanja koje je u Zenici izuztno skupo za ono što nude pažljivo sam pročitao sve što si pisao i odluka je pala :)

Treba mi još nekoliko informacija i savjeta. Naime, živim u stanu od 71 m2i i sobe su dobro povezane za trosoban stan. Imam uslove da postavim klimu u dnevnu sobu na zid naspram ulaznih vrata u sobu, tako da bi trebalo da mogu osim dnevne sobe zagrijavati i dvije spavaće sobe i kuhinja sa trpezarijom u koje se ulazi direktno iz tog hodnika bez ikakvih međuhodnika i prolaza.

Mislim da bi osim klime trebao u spavaće sobe instalirati i konvektore manje snage čiju bi u odnosu na klimu naracioanlnu potrošnju štedila klima jer nadam se da ne bi morali nadokađivati veliku temperaturnu razliku između spavaćih i dnevne sobe.

E sad, treba mi tvoje mišljenje na ovo i inforamacija da li u Sarajevu ili negdje u BiH postoje zastupništva japanskih klima sa kvalitetnim postprodajnim uslugama jer ipak tu nije riječ o kupovini televizora ili šporeta.

Osim toga, imam neki katalog iz kojeg ne mogu da skontam da li ovo Btu/h ima veze sa W i kako uopšte proizvođači prikazuju snagu klime. Skontao sam ono oko COP-a.
I ja živim u Zenici i plaćam 1200 maraka godišnje za grijanje a radijatori su negdje između 40 i 45 C. U najhladnijoj sobi sam izmjerio samo 14 C iako imam nove PVC prozore i izolaciju na zgradi. Problem ću rješiti tako što ću ugraditi i treće staklo na prozore sa argonom da gubici budu minimalni. U dnevnoj imam LG klimu (koštala je sa ugradnjom 1.600 KM) i koja je ovih dana radila na -20 bez problema. Na drugoj strani stana uljani radijator i otkačiti govnare.

#537 Re: grijanje na struju , da ili ne....?

Posted: 19/02/2012 00:52
by Gavijalov
I ja živim u Zenici i plaćam 1200 maraka godišnje za grijanje a radijatori su negdje između 40 i 45 C. U najhladnijoj sobi sam izmjerio samo 14 C iako imam nove PVC prozore i izolaciju na zgradi. Problem ću rješiti tako što ću ugraditi i treće staklo na prozore sa argonom da gubici budu minimalni. U dnevnoj imam LG klimu (koštala je sa ugradnjom 1.600 KM) i koja je ovih dana radila na -20 bez problema. Na drugoj strani stana uljani radijator i otkačiti govnare.[/quote]

Da je samo skupo a kvaliteno ne bih ni razmišljao o alternativama i mogli bi me derat čitav život. Ali oni kvarovi svake godine na instalacijama po 3 -4 puta tokom grijne sezone i 17, 5 C pri ovim nedavnim hladnoćama su mi konačno otvorili oči.
Negdje sam na nekom hrvatskom forumu našao da neki od ovih japanskih proizvođača klima daje garanciju 7 godina što samo po sebi govori o kvalitetu. Osim toga sam primjetio da njihove klime imaju najjači ovaj COP. To su razlozi zbog kojih se opredjeljujem za njih. I hoću da da nakon što kupim klimu ne ostanem sam u svemu tome kao što bih ostao da kupim klimu tek tako u nekoj radnji tehničke opreme gdje ja koji sam dan-dva čitao po internetu o klimama znam više od prodavača koji tu radi.

A stolarija mi je nova ali nismo uzeli sa argonom zbog komplikacija oko punjenja kada iscuri, a kako sam shvatio to je svake godine ili svake druge.

#538 Re: grijanje na struju , da ili ne....?

Posted: 19/02/2012 10:38
by gaius
ja sam nakon problema sa plinom prije par godina obećao sebi da ću ugraditi invertere.. realizacija je uslijedila nakon što mi je snijeg zatrpao dimnjak..

dakle uzeo sam (doduše za kancelarijski prostor) tri Toshiba AvAnt invertera.. jednu 10-ku i dvije 13-ke.. COP im je negdje oko 4.. na minus 15 su bez problema grijale prostor na 22 stepena.. čitao sam dosta o inverterima.. uglavnom to bi po toj priči trebala biti najisplativija vrsta grijanja na struju zbog toplinske pumpe koju koriste.. princip je otprilike taj da pumpa uzima toplotu iz vanjskog zraka (makar i na -15) tako da se struja ne pretvara u toplotu nego koristi za rad pumpe.. otud od 1 KW struje - 4 KW toplote..

nebitno šta je tačno a šta nije.. provjera će uslijediti kad stigne račun za struju.. uglavnom klasične klime i inverteri izgledaju isto ali princip rada nije isti a učinkovitost pogotovo..

#539 Re: grijanje na struju , da ili ne....?

Posted: 19/02/2012 14:53
by Gavijalov
gaius wrote:ja sam nakon problema sa plinom prije par godina obećao sebi da ću ugraditi invertere.. realizacija je uslijedila nakon što mi je snijeg zatrpao dimnjak..

dakle uzeo sam (doduše za kancelarijski prostor) tri Toshiba AvAnt invertera.. jednu 10-ku i dvije 13-ke.. COP im je negdje oko 4.. na minus 15 su bez problema grijale prostor na 22 stepena.. čitao sam dosta o inverterima.. uglavnom to bi po toj priči trebala biti najisplativija vrsta grijanja na struju zbog toplinske pumpe koju koriste.. princip je otprilike taj da pumpa uzima toplotu iz vanjskog zraka (makar i na -15) tako da se struja ne pretvara u toplotu nego koristi za rad pumpe.. otud od 1 KW struje - 4 KW toplote..

nebitno šta je tačno a šta nije.. provjera će uslijediti kad stigne račun za struju.. uglavnom klasične klime i inverteri izgledaju isto ali princip rada nije isti a učinkovitost pogotovo..
Gdje si uzeo te klime i kolika je garancija?

#540 Re: grijanje na struju , da ili ne....?

Posted: 01/03/2012 10:59
by aldera
sabanss wrote:
talić wrote: perpetuum mobile bi klima bila kada bi je kratko uključio i ona nastavila raditi bez dovođenja energije u ovom slučaju ona i dalje troši ali ne za grijanje ili hlađenje prostora nego za rad kompresora i ventilatora..
Mislio sam na perpetuum mobile druge vrste.

Ulozis 3 kW, klima ima COP 4 i ispada da grije prostor sa 4 x 3kW = 12kW toplotne energije sto opet znaci da bi mogao tu energiju pretvoriti u el. i napajati klimu koja bi proizvodila visak energije.

Znam da negdje ima kvaka samo nemam dovoljno znanja iz termodinamike... Ima li neki masinac da to objasni razumljivim jezikom ljudima kojima to nije struka?
Evo da pokušam:
Toplotna pumpa u pravilu rade preko fluida, koji pod niskim pritiskom i dodavanjem toplote ispare i nakon komprimiranja na veći pritisak kondenziraju i odavaju toplotu. Pritisci se tako odabiraju da ima dovoljan odnos zavisi je li za hlađenje ili za grijanje. Princip je gotovo identičan kao kod frižidera/hladnjaka koji se nalazi u svakom domaćinstvu.
Da pokušam još prostije, toplotna pumpa, na primjer inverter, "krade" toplotu iz okoline, i predaje je u prostor. Zbog toga se i zove "dizalica topline". Evo jedan glupi račun za razumjeti. Preko isparivača, kompresora, kondenzatora i prigušnice dešava se odprilike ovako:
Vani 0°C
Prostor 20°C
Fluid je na strani predaje toplote na primjer na 40°C, tu se odvija proces kondenziranja. Nakon toga kompresor povećava pritisak, gdje fluid ide na temperaturu na primjer -20°C, i na vanjskoj jedinici je -20°C. Tih -20°C se od okolinske temperature zagrije na primjer na -5°C ili 0°C ili više (zavisi od vanjskih uslova), i kompresor povećava pritisak, čime se povećava pritisak i temperatura. To je jedan kružni proces, i sve dok je dovoljno vanjske topline, pumpa radi konstantno i "proizvodi" toplotu. Ljeti je obrnut proces, pa se koristi za "proizvodnju" hladne vode. Za rad kompresora je potrebna električna energija. Ovaj vid transformacije toplote se koristi, i kod povoljnih vremenskih uslova, može se ostvariti COP 4 i više.
Taj famozni COP (Coefficient Of Performance), samo jedan približan odnos, za predstavljanje efikasnosti uređaja (mora se nešto mjeriti i prema nečemu ravnati radi konkurencije :) ).
Što je razlika u temperaturama manja, to je veći COP, tako da je najbolja efikasnost toplotnih pumpi "niskotemperaturno" grijanje, na primjer podno grijanje, ili dobra izolacija objekata gdje nije potrebno ići sa velikom temperaturom.

Nadam se da je nešto jasnije, nisam baš ekspert za objasniti.

Negdje pročitah da nekoga interesuje gdje ima kupiti, nocria konkretno u Termocommerc-u (zgrada tačno ispred Mercator-a Put Života, ne može se promašiti).

#541 Re: grijanje na struju , da ili ne....?

Posted: 01/03/2012 12:19
by Hajlac
aldera wrote:
Evo da pokušam:
Toplotna pumpa u pravilu rade preko fluida, koji pod niskim pritiskom i dodavanjem toplote ispare i nakon komprimiranja na veći pritisak kondenziraju i odavaju toplotu. Pritisci se tako odabiraju da ima dovoljan odnos zavisi je li za hlađenje ili za grijanje. Princip je gotovo identičan kao kod frižidera/hladnjaka koji se nalazi u svakom domaćinstvu.
Da pokušam još prostije, toplotna pumpa, na primjer inverter, "krade" toplotu iz okoline, i predaje je u prostor. Zbog toga se i zove "dizalica topline". Evo jedan glupi račun za razumjeti. Preko isparivača, kompresora, kondenzatora i prigušnice dešava se odprilike ovako:
Vani 0°C
Prostor 20°C
Fluid je na strani predaje toplote na primjer na 40°C, tu se odvija proces kondenziranja. Nakon toga kompresor povećava pritisak, gdje fluid ide na temperaturu na primjer -20°C, i na vanjskoj jedinici je -20°C. Tih -20°C se od okolinske temperature zagrije na primjer na -5°C ili 0°C ili više (zavisi od vanjskih uslova), i kompresor povećava pritisak, čime se povećava pritisak i temperatura. To je jedan kružni proces, i sve dok je dovoljno vanjske topline, pumpa radi konstantno i "proizvodi" toplotu. Ljeti je obrnut proces, pa se koristi za "proizvodnju" hladne vode. Za rad kompresora je potrebna električna energija. Ovaj vid transformacije toplote se koristi, i kod povoljnih vremenskih uslova, može se ostvariti COP 4 i više.
Pregledao sam temu i mogu reci da je vrlo informativna i interesantna, pogotovo kad su u pitanju alternativni oblici grijanja.

Ako nekoga cudi kako to da neke klime mogu grijati pri manje od -20° C, dovoljno je imati na umu kako je tacka kljucanja za R410 gas -48.5° C.
Za neke heavy duty klime i sami proizvodjaci garantuju da mogu grijati do -25° C.

#542 Re: grijanje na struju , da ili ne....?

Posted: 01/03/2012 12:25
by r_faruk

Code: Select all

Mislio sam na perpetuum mobile druge vrste. 

Ulozis 3 kW, klima ima COP 4 i ispada da grije prostor sa 4 x 3kW = 12kW toplotne energije sto opet znaci da bi mogao tu energiju pretvoriti u el. i napajati klimu koja bi proizvodila visak energije.

Znam da negdje ima kvaka samo nemam dovoljno znanja iz termodinamike... Ima li neki masinac da to objasni razumljivim jezikom ljudima kojima to nije struka?
u biti, perpetum mobile druge vrste se ne moze ostvariti. razlog su gubici koji se javljaju. ja sam se isto cesto pitao zasto ne bih uzeo akumulator i koristio ga za napajanje nekog manjeg motora koji ce vrtiti tocak, a tocak ce se istovremeno koristiti kao rotor generatora koji ce proizvoditi struju koja ce napajati onaj prvi motor i na taj nacin ce se ostvariti perpetum mobile druge vrste. (naravno prije toga se mora ugraditi neka sklopka koja ce prebaciti sa generatora na motor, a iskljuciti napajanje sa akumulatora :))....

jednostavno gubici su toliki da se ne moze ostvariti ista kolicina energije, ulozeno dobiveno. niti jedan sistem u prirodi ne funkcionise na nacin koliko si ulozio toliko si i dobio........

nadam se da sam pomogao.... :)

ovo je ujedno i drugi zakon termodinamike

#543 Re: grijanje na struju , da ili ne....?

Posted: 11/03/2012 20:12
by gaius
gaius wrote:ja sam nakon problema sa plinom prije par godina obećao sebi da ću ugraditi invertere.. realizacija je uslijedila nakon što mi je snijeg zatrpao dimnjak..

dakle uzeo sam (doduše za kancelarijski prostor) tri Toshiba AvAnt invertera.. jednu 10-ku i dvije 13-ke.. COP im je negdje oko 4.. na minus 15 su bez problema grijale prostor na 22 stepena.. čitao sam dosta o inverterima.. uglavnom to bi po toj priči trebala biti najisplativija vrsta grijanja na struju zbog toplinske pumpe koju koriste.. princip je otprilike taj da pumpa uzima toplotu iz vanjskog zraka (makar i na -15) tako da se struja ne pretvara u toplotu nego koristi za rad pumpe.. otud od 1 KW struje - 4 KW toplote..

nebitno šta je tačno a šta nije.. provjera će uslijediti kad stigne račun za struju.. uglavnom klasične klime i inverteri izgledaju isto ali princip rada nije isti a učinkovitost pogotovo..
evo da malo osvježim sa prvim informacijama o potrošnji.. dakle nekih pola februara se grijalo na klime, temperatura prostora negdje oko 21 stepen (na klimama 23-24).. ujutro od 7 do 16.. struja industrijska.. račun je bio veći za nekih 45 KM.. ja nisam mogao vjerovati..

za prvu polovicu februara (još pri tome plinski bojler nije radio 6-7 dana) stiglo 150 KM plina.. 21 stepen od 9 do 16..

#544 Re: grijanje na struju , da ili ne....?

Posted: 12/06/2012 17:43
by gaius
ja kad sam kupovao toshibe gledao sam i to.. uglavnom čini se da se ne može pogriješiti sa tim modelom te da je puno bolji od ovih mojih toshiba..

#545 Re: grijanje na struju , da ili ne....?

Posted: 12/06/2012 23:13
by radostan dan
A I forumaš vam je ostavio dosta toga o inverter klimama na ovoj temi...krenite od prve strane.

#546 Re: grijanje na struju , da ili ne....?

Posted: 20/06/2012 10:53
by radostan dan
koliko para si izbrojao?

#547 Re: grijanje na struju , da ili ne....?

Posted: 20/06/2012 12:49
by radostan dan
lelee...


Image

#548 Re: grijanje na struju , da ili ne....?

Posted: 21/06/2012 09:53
by radostan dan
slažem se, nego volim da -karikiram-...
kako je bilo sa plaćanjem, solarno ili na rate?

#549 Re: grijanje na struju , da ili ne....?

Posted: 21/06/2012 18:38
by Dr.Mr.Fr.
Za godinu ili dvije vratiti ce ti se ta investicija siguran sam :)))

#550 Re: električni konvektori

Posted: 21/06/2012 18:44
by Averus
adana wrote:pozdrav prisutnim, a i onim koji kasnije ustaju, pratila sam malo razmjenu mišljenja o električnim konvektorima, nabavila sam jedan - Atlantik 2,5. Možda ja nisam ispravno postupala, ali uradila sam ono što su mi rekli distributeri, uključi, ostavi na maksimumu i ne "diraj". Malo sam pratila potrošnju struje, zamantalo mi se kada sam za 48 sati pogledala - 117 kW.
Može li uputa od dugogodišnjeg korisnika.
Ada :x :oops:
:shock: maksimumu!?

niđe veze ba, ja kupio dva komada od 1500W i griju mi stan od 50+ kvadrata bez tih svemirskih cifri... ima 6 stepeni (valjda je na 1 = 250W, a na 6 = 1500W)... uglavnom, jos nikad ga nisam pojacao dalje od trice
kad je najveca zima bila (ono oko -20) oba konvektora su mi radila na trećem stepenu i potrošnja nije bila bogzna velika...

ne znam za atlantic, ali kod mene je marka "TESY" i ja sam prezadovoljan!