U Svicarskoj glasanje o zabrani gradnje munara

[MisticnaNebuloza]

Zalosno ali vrijedi spomenuti da su te zapadne zemlje jos daleko ispred muslimanskih zemalja u kategoriji tolerancije i ljudskih prava. Kakvo je to izvinjenje za Saudijsku sto ne postuje ljudska prava samo zato sto nije demokratski uradjena drzava? Znacili to da i zapadne zemlje koje imaju problem sa nekim manjinama trebaju se odreci ljudskih prava i tolerancije drugog? Smijesne su i te spekulacije da ce Svicarska propasti posle ovog referendum zato sto ce "muslimanski" kapital biti povucen iz te zemlje ili tako nesto. Dokle ce trajati taj mit o financijskoj/privrednoj jacini islamskog svijeta? Pa zar nije dovoljan dokaz to sto svaki malo veci grad u Evropi ima muslimanskih doseljenika, sto se ti ljudi vec decenijama sele iz svojih muslimanskih zemalja u zapadne pored tolike moci muslimanskog kapitala??

[salter071]

Nego za ove sto su otvorili pod-temu Miss Beauty Contest, evo i jedan prilog od moje ja
http://www.youtube.com/watch?v=V4v0gyTu3jw&
Sta ce u Svici kad se nema tamo sta vidjeti?
P.S.
Sta bi Tito na ovo rekao? Sta ti kazes Andrija?

[salter071]

Zalosno ali vrijedi spomenuti da su te zapadne zemlje jos daleko ispred muslimanskih zemalja u kategoriji tolerancije i ljudskih prava. Kakvo je to izvinjenje za Saudijsku sto ne postuje ljudska prava samo zato sto nije demokratski uradjena drzava? Znacili to da i zapadne zemlje koje imaju problem sa nekim manjinama trebaju se odreci ljudskih prava i tolerancije drugog? Smijesne su i te spekulacije da ce Svicarska propasti posle ovog referendum zato sto ce "muslimanski" kapital biti povucen iz te zemlje ili tako nesto. Dokle ce trajati taj mit o financijskoj/privrednoj jacini islamskog svijeta? Pa zar nije dovoljan dokaz to sto svaki malo veci grad u Evropi ima muslimanskih doseljenika, sto se ti ljudi vec decenijama sele iz svojih muslimanskih zemalja u zapadne pored tolike moci muslimanskog kapitala??

Gotovo! Sad te nista nece oprati.. dobro dosao u klub "islamofoba" prijatelju...
Jednom se pricalo o tome koliko ima dzamija na zapadu, a koliko crkvi u islamskim zemljama, pa je mene stvarno zanimao odgovor. Samo zbog pitanja u raspravi na tu temu nalijepise mi etiketu "islamofob". Reciprocitet ispade gora rijec od one druge koja pocinje sa istim slovom.
Po cijenu da me baniraju moram jos dodati da u svakoj kuci postoji tzv. kucni red. Pa i u svakoj zemlji takodjer. Znaci, nema ni kod "brace Arapa" setnje okolo u minjacima. Postuje se red u njihovoj kuci. A u EU bi svak da namece neki svoj.
Zalosno je kad ti gosti pocnu praviti razmjestaj namjestaja u kuci...Sta je iduce? Da te isele?
Eto, prijatelju, dobro dosao u tzv. "klub islamofoba", a ako nastavis slijedi nam ban.
Izgleda da je "reciprocitet" jedna od najtezih uvrijeda danasnjice, a postivanje ljudskih prava se ocekuje samo kada se odnosi na nas, kao da to nije univerzalna institucija (cije su potpisnice sve zemlje clanice UN-a).

[PeshtA]

Kuwait je jedna od par drzava Bliskog istoka u kojoj vlada recimo neki umjereni serijatski zakon. Pored Saudijske Arabije jedina je drzava u kojoj je jos uvijek zabranjen alkohol, za razliku od UAE, Bahreina, Qatara, Omana itd. I kao takva, jedna recimo konzervativna muslimanska drzava, u najstrozijem sredistu grada ima crkvu. Oni koji nisu znali Kuwait ima i papskog nuncija, itd itd itd.

Znaci te price (iako mi je bilo mrsko citati cijelu temu) kako po muslimanskim zemljama nema crkvi, a kako neko hoce u kriscanskoj zemlji da napravi minaret, ja sve onako kulturno uriniram (price naravno).

Koga interesuje temelj ovih tvrdnji nek nadje reportazu Gorana Milica iz Kuwaita.


Selam!

[Orbini]

U neku ruku mi je drago sto je doslo do zabrane minareta.
Zato sto me nervira fokusiranje muslimana u EVropi na nevaznim stvarima poput muslimanskog groblja, halal hrane u firmama, minareta,... a zanemaruju se ljudska prava, diskriminacija muslimana, skolovanje muslimanske djece,...

Nije mi jasno kako postoji neogranicen novcani fond za ovakve stvari. Da se dobije dozvola za najvecu djamiju na svijetu u Belgiji napr. koja kosta milijarde,.. nasao bi se novac za to, a da se pita za stipendiranje hiljada pametne djece koja nemaju novc za nastavak skolovanja - e tu nema para za to.

Minareti kao i crkvena zvona su imale svoju funkciju u stara vremena kada ljudi nisu imali satove, mobile,.. pa su podsjecale ljude na tacno vrijeme za molitvu ili posjetu. Danas svo tu mogucnost imaju i minaret ima samo tradicionalnu ulogu.

Dakle, prije nego sto me neko etiketira islamofobom - podsjecam da nemam nista protiv islama, muslimana u Evropi,.. ali podsjecam takodjer da postoje mnoge bitnije stvari u zivotu muhadzira nego sto je minaret. U neku ruku me i briga za prozivke,... ali moje je da kazem.

[PeshtA]

Eh et ... islamofobi ... eto vam ga

[Zlata M.]

Nego,ja
Kao Bosnjakinja u Svicarskoj,ne osjecam se ni sekundice ugrozenom.
Nisam muslimanka po zanimanju,nego po shvatanju svijeta i zivota,sebe i drugih.
Nikad mi nije bilo ni vazno da drugi vide da sam muslimanka,vise mi znaci to sto se odvija u mojoj dusi i u moja cetiri zida.
Samim tim,ja nista nisam izgubila.
Njima hvala i na ovome sto mogu i smijem.
Postujem,naravno,i drugacija razmisljanja o ovom problemu.
Pozdrav!

Jel hoces da kazes da muslimani koji idu u dzamiju su muslimani po zanimanju?

Ne.To ne zelim da kazem,ni u kom slucaju.
Kad kazem da je neko "musliman po zanimanju" (ili hriscanin ili pripadnik bilo koje druge religije...) onda mislim na ljude koji toliko daju znacaj onom sto se vidi,da pri tome zaboravljaju sustinu.
A toga ima,nazalost,vise nego dovoljno.
Ljudi dodju odnekud,presretni da su mogli doci,naci posao,obezbijediti sebi zivot u slobodi (ne samo u Svicarsku,bilo gdje...) i nakon izvjesnog vremena ih poplavi osjecaj gubljenja identiteta. I to je ljudski...noramalno...sve dok se ne pretjera!
Sto neko vec rece na ovoj temi "onaj kome je minaret sustina njegove vjere,treba dobro da preispita svoj odnos prema Svevisnjem" i ja to potpisujem.
Uvijek sam bila za onaj drugi nacin : budi plemenit,budi u svom djelovanju kao jedinka tako pozeljan kao saradnik,komsija,prijatelj...da se ljudi pitaju - ciji to put slijedis,pa si takav... ...a onda,kad te upitaju,reci : ja sam musliman.
Ucinices tako za svoju vjeru i njeno priznavanje vise nego da izgradis 50 dzamija sa munarom!
Tako mislim i stojim pri tome!
I imadoh u zivotu privilegiju upoznati povelik broj bas takvih muslimana.
Oni se juce u Svicarskoj nisu osjecali ugrozenima.

[samo malo]

Gdje se dadose oni sto su Svajcarcima aplaudirali nedavno kad su zabranili onog Thompsona? hajde, opet im aplaudirajte

Jedino ne kontam kakve ovo veze ima sa ?

Bi li jednake reakcije ovdje bile da su zabranili gradnju pravoslavne crkve?

naravno da bi bile, zar je tesko skontati da se radi o principima.

Pa jeste, jednako kako je svekolika javnost ovog foruma digla glas zbog izgradnje dzamije na Grbavici, i neizgradnje katolicke crkve.

Gradjani izglasali da ne zele ni dzamiju ni crkvu, ali se dzamija izgradila.

I zestoko protestirase zbog toga. Drzeci se principa

De ba, nismo djeca.

Nasi ce i bez munare raditi na dobrim radnim mjestima i slati pare u domaju, dakle nema panike.

[neprilagodjena]

22 stranice o munari

Zao mi je ali ja ne vidim problem.

I jos da bojkotujemo njihove proizvode jer nece munaru

Gradjani izglasali da ne zele ni dzamiju ni crkvu, ali se dzamija izgradila.

I zestoko protestirase zbog toga. Drzeci se principa

a ako je ovo istina bolje da protestujemo zbog ovoga

[dinamitas]

Svicarci su na demokratski nacin odlucili"NE MINARETIMA",a vi prozivate Svicarsku da raspire mrznju,ksenofobiju,a ta ista Svicarska je zabranila koncert Thompsona,a to ste naravno podrzali,iako taj cin zabrane nebi smatrao ni malo demokratskim.A ne mogu muslimani u Svicarskoj ili krscani u Turskoj ocekivati da se vecina prilagodjava njima,vec obrnuto,oni kao manjinu moraju se prilagodit vecini i postivat odluke vecine.

[PeshtA]

Dzamija bez munare je ko cevapi bez luka!!!

[madner]

Jeftini populizam u Svici.

Krivo im sto su nasi veci, pa da im ne nabijamo komplekse.

[bingov buraz]

A ne mogu muslimani u Svicarskoj ili krscani u Turskoj ocekivati da se vecina prilagodjava njima,vec obrnuto,oni kao manjinu moraju se prilagodit vecini i postivat odluke vecine.

Jel ti reis Ceric sta u rodu?

[JEDRILICA]

Prvo dobijes nacionalitet i pricu o demokratiji i jednakim ljudskim pravima, pa onda odjednom nisi vise tog nacionaliteta i nema potpunih vjerskih sloboda.

[goldenlily]

Odlično bi bilo da i ovaj čikica( http://www.sarajevo-x.com/svijet/globus ... /091130022 )uspije provesti istu ideju u djelo,i da onda sličan primjer slijede i ostale kriptofašističke stranke u ostalim članicama unije,to bi valjda bila konačna poruka Turcima da neće ući u EU ni idućih 50 godina.A onda shodno tome bi se možda okrenuli sebi.Ovo je također super poruka o evropskoj toleranciji i sličnima lažama na kojima zasnivaju svoj neokolonijalizam.
Mada je začuđujuće što je prvi potez napravila Švica koja je inače bankarska zemlja i kao takva ima značajne interese sa muslimanskim kapitalom,možda je onaj bankrot Dubajia od prije par dana neki signal da su Arapi ciknuli,pa ono nema više interesa da se glumi.

[zonbirile]

tiranske zemlje poput Švicarske,ne samo da ne dozvoljavaju vjerske slobode,one guše ono u dubini naših duša,nas balkanaca,pa ne daju:
parkirati na travi,prati čilime na ulici i to šihtom,ne daju noćni dert sa turbo folkom i zvučnicima na prozoru,ne daju peći rakiju i klati živinu,sve komunalije moraš platiti,auto na tehničkom moraš odmah opraviti,kuća mora imati fasadu po projektu na uštb unutrašnjosti,kera ne možeš zatući palijom,i za sitnije ideš u zatvor,ženu ne smiješ ni pedagoški namlatiti,smetlje ne možeš bacati gdje hočeš,veš na balkonu sušiti,frižider stari sa šporetom u potok baciti,porez moraš platiti,državu ne smiješ varati,piće i cigarete na ulici prodavati,falš robu i CD-ove,pjan biti i ko čoek se potući,razbiti lokal--pa jebote šta hoće,šta može,jesu li oni normalni.

[Asana]

Uvijek sam bila za onaj drugi nacin : budi plemenit,budi u svom djelovanju kao jedinka tako pozeljan kao saradnik,komsija,prijatelj...da se ljudi pitaju - ciji to put slijedis,pa si takav... ...a onda,kad te upitaju,reci : ja sam musliman.
Ucinices tako za svoju vjeru i njeno priznavanje vise nego da izgradis 50 dzamija sa munarom!
Tako mislim i stojim pri tome!

Bravo Zlato ... toliko suvisnih frustracija, kako na ovoj temi tako i na onima o hidzabu - dakle zbog scenografije i kostimografije - a trebalo bi vjeru nositi u srcu? Zasto se boriti za ugled svoje vjere spoljnjim simbolima koji iritiraju druge, kad postoji i drugi nacin, koji si opisala.
(Da nisi spomenula da zivis u Svici, pomislila bih da te poznajem:) )

[IZVANZEMALJAC]

Zanimljivo da su munare jedini objekti koji se ne uklapaju u tu njihovu alpsku arhitekturu. Zanimame kako se onda ostatak djamije uklapa? Sta je sa drugim vjerskim objektima budistickim hramovima,... zar se oni toliko uklapaju?

[Macak U Cizmama]

Nisu problem munare niti arhitektonski nesklad. Problem je stav Islama prema drzavi. Islam ne priznaje ni jedno drzavno uredjenje i fura samo svoju pricu . Muslimaske zajednice vezane za dzamije i uz pomoc muslimanskog klera grade paralelni sistem po svim nivoima i zato su opasnost za svaku drzavu. Izgradja munare ima vise simbolican znacaj za politiku islama nego za samu vjeru i zato su Svicarci protiv.

[goldenlily]

Nisu problem munare niti arhitektonski nesklad. Problem je stav Islama prema drzavi. Islam ne priznaje ni jedno drzavno uredjenje i fura samo svoju pricu . Muslimaske zajednice vezane za dzamije i uz pomoc muslimanskog klera grade paralelni sistem po svim nivoima i zato su opasnost za svaku drzavu. Izgradja munare ima vise simbolican znacaj za politiku islama nego za samu vjeru i zato su Svicarci protiv.

Ma ja,ono teroristi i slične priče.Po staroj narodnoj poslovici ''kad ho'š da mrkneš kera prvo mu dijagnosticiraš bjesnilo'' .

[samo malo]

tiranske zemlje poput Švicarske,ne samo da ne dozvoljavaju vjerske slobode,one guše ono u dubini naših duša,nas balkanaca,pa ne daju:
parkirati na travi,prati čilime na ulici i to šihtom,ne daju noćni dert sa turbo folkom i zvučnicima na prozoru,ne daju peći rakiju i klati živinu,sve komunalije moraš platiti,auto na tehničkom moraš odmah opraviti,kuća mora imati fasadu po projektu na uštb unutrašnjosti,kera ne možeš zatući palijom,i za sitnije ideš u zatvor,ženu ne smiješ ni pedagoški namlatiti,smetlje ne možeš bacati gdje hočeš,veš na balkonu sušiti,frižider stari sa šporetom u potok baciti,porez moraš platiti,državu ne smiješ varati,piće i cigarete na ulici prodavati,falš robu i CD-ove,pjan biti i ko čoek se potući,razbiti lokal--pa jebote šta hoće,šta može,jesu li oni normalni.

E pa ne znam, zaista, ovo je sramota, da covjek nakon napornog radnog dana ne smije cuku umlatit stelom od krampa i zenu sutnut nogom, dati svojoj prostoj slavenskoj dusi oduska... kuda ide ovaj svijet.

Ja sam zgranut.

[BaileyS]

Da je ova zabrana donesena u Kini pricalo bi se o totalitarizmu...


posto se zabrana odnosi na Svicarsku prica se o demokratiji....



Ode Evropa u qurac, ili tacnije receno nikad iz njeg nije ni izasla. Ksenofobija kontra jevreja, cigana, muslimana, who cares, uloge su druge a scenario isti. Srecom ovaj kontinet gubi na snazi, Amerika je vec odavno dominantna a u dogledno vrijeme Kina i Indija ce prestici Evropu. Srecom po svijet stara kurva ce biti marginalizirana i ekonomski a i politicki. Ne daj boze da ovi prodaju svoje vrijednosti drugima, u Pekingu se grade minareti, crkveni tornjevi ali u Cirihu nemere Ko bi vjerovao u ovo prije dvadesetak godina

Pitaj Uigure kako se kineska vlast odnosi prema njima, prije nego sto pocnes iznositi pausalne ocjene.
Ja sam siguran da ce muslimanski svijet zaliti za danasnjim vremenima, kada Kinezi za 30ak godina preuzmu primat u svijetu.
Ocekuje se da ce Kina za potrebe svog stanovnistva morati uvoziti nekih 30 miliona baraela nafte dnevno sto je skoro duplo vise nego sto USA danas uvozi.
Kinezi ce uciniti sve sto bude potrebno da taj dotok nafte ni u jednom momentu ne dodje u pitanje.

Kineska vlast se prema Uigurima odnosi kao prema svim ostalim. Sretao sam Uigure u dijelovima Kine gdje dominantno zive Han Kinezi, uglavnom u velikim gradovima na istocnoj obali, Sangaju, Nanjingu, Pekingu. Tamo makar mogu graditi dzamije sa minaretima a slobode su im ravne ostalim gradjanima Kine, dakle slabe ali ipak jednake.

Eh sad je druga stvar sto se Kina boji secesionizma pa u dijelu gdje su Ujguri vecina naseljava druge Kineze...ali to nije tema ove emisije. Poenta mog posta je; Evropa je bila ksenofobicna kurva i to je i ostala te da je sreca da ta Evropa gubi moc, prije svega ekonomsku a time i politicku.

[Klodovik]

tiranske zemlje poput Švicarske,ne samo da ne dozvoljavaju vjerske slobode,one guše ono u dubini naših duša,nas balkanaca,pa ne daju:
parkirati na travi,prati čilime na ulici i to šihtom,ne daju noćni dert sa turbo folkom i zvučnicima na prozoru,ne daju peći rakiju i klati živinu,sve komunalije moraš platiti,auto na tehničkom moraš odmah opraviti,kuća mora imati fasadu po projektu na uštb unutrašnjosti,kera ne možeš zatući palijom,i za sitnije ideš u zatvor,ženu ne smiješ ni pedagoški namlatiti,smetlje ne možeš bacati gdje hočeš,veš na balkonu sušiti,frižider stari sa šporetom u potok baciti,porez moraš platiti,državu ne smiješ varati,piće i cigarete na ulici prodavati,falš robu i CD-ove,pjan biti i ko čoek se potući,razbiti lokal--pa jebote šta hoće,šta može,jesu li oni normalni.

Sve to stoji. Itekako. Ali napisati u ustavu "Izgradnja minareta je zabranjena"? Pa i da stoji "nebodera" umjesto minareta bilo bi malo previše.

[zonbirile]

tiranske zemlje poput Švicarske,ne samo da ne dozvoljavaju vjerske slobode,one guše ono u dubini naših duša,nas balkanaca,pa ne daju:
parkirati na travi,prati čilime na ulici i to šihtom,ne daju noćni dert sa turbo folkom i zvučnicima na prozoru,ne daju peći rakiju i klati živinu,sve komunalije moraš platiti,auto na tehničkom moraš odmah opraviti,kuća mora imati fasadu po projektu na uštb unutrašnjosti,kera ne možeš zatući palijom,i za sitnije ideš u zatvor,ženu ne smiješ ni pedagoški namlatiti,smetlje ne možeš bacati gdje hočeš,veš na balkonu sušiti,frižider stari sa šporetom u potok baciti,porez moraš platiti,državu ne smiješ varati,piće i cigarete na ulici prodavati,falš robu i CD-ove,pjan biti i ko čoek se potući,razbiti lokal--pa jebote šta hoće,šta može,jesu li oni normalni.

Sve to stoji. Itekako. Ali napisati u ustavu "Izgradnja minareta je zabranjena"? Pa i da stoji "nebodera" umjesto minareta bilo bi malo previše.

----------------------------
pa to je stav jedne stranke,drugo treba čitati,postao sam o stanju muslimana tamo,treće toliko je suludo,umobolno da se mi gladni bosi brinemo o našima u Švici.Uvijek isto i uvijek se ponavlja idiotluk neprimjeren našem rangu i položaju u Evropi i povođenje za nekim efemernim stvarima.

[KadSeMrtviProbudimo]

...Ali napisati u ustavu "Izgradnja minareta je zabranjena"? Pa i da stoji "nebodera" umjesto minareta bilo bi malo previše.

Misliš li da će Švajcarska sebi dozvoliti kršenje Konvencije i unošenje zabrane u Ustav

Ne vidim gdje to Švajcarci rezultatom referenduma krše ljudska prava:

KONVENCIJA ZA ZAŠTITU LJUDSKIH PRAVA I TEMELJNIH SLOBODA
Članak 9. 1
SLOBODA MIŠLJENJA, SAVJESTI I VJEROISPOVIJEDI
1. Svatko ima pravo na slobodu mišljenja, savjesti i vjeroispovijedi; to pravo uključuje slobodu da se promijeni vjeroispovijed ili uvjerenje i slobodu da se pojedinačno ili u zajednici s drugima, javno ili privatno, iskazuje svoju vjeroispovijed ili uvjerenje bogoslužjem, poučavanjem, praktičnim vršenjem i obredima.
2. Sloboda iskazivanja vjeroispovijedi ili uvjerenja podvrgnut će se samo takvim ograničenjima koja su propisana zakonom i koja su u demokratskom društvu nužna radi interesa javnog reda i mira, zaštite javnog reda, zdravlja ili morala ili radi zaštite prava i sloboda drugih.

Konvencija nigdje ne spominje gdje se smiju ili ne smiju vršiti vjerski obredi, posebno ne određuje kakve vrste ti objekti moraju biti, da li moraju imati minaret od 20 m, ili ga nemati nikako.


Na kraju - pored svih naših problema, mi razmatramo probleme jedne od najstarijih svjetskih država i ocjenjujemo njenu demokratičnost. Mi iz BiH i sa Balkana, još od srednjeg vijega savijene grbače