Forum Klix.ba

palermo wrote:

elSaik wrote:Jednako kao što su svi ljudi koji posjeduju njemačko državljanstvo nacionalno Nijemci, tako su i svi oni koji posjeduju bh. državljanstvo nacionalno Bosanci (nebulozno je dodavati "i Hercegovci"; primjera radi Nijemci nikada ne bi rekli "Sergej Barabrez ist ein Bosnien-Herzegowina, već samo "ein Bosnier" ili "Alija Izetbegović is a Bosnia-Herzegovinian politician", već samo "bosanian politician"). Također, jednako kao što su i djeca i potomci Turaka sa rođenih u Turskoj, a koji žive u Njemačkoj, turske narodnosti, tako su i u BiH potomci Srba, državljana Srbije, srpske narodnosti.

@sharloakrobata - shvatam ja da ti zbog svog prezira prema Bosni i svemu vezanom za nju odbijaš bilo kakvu vezu sa istom pa ne želiš da te bilo ko zove Bosancem, ali, stvari su jednostavne i nema potrebe da ih komplikujemo.
Kada bi ti otišao u Njemačku i tamo dobio djecu, a on stekla njemačko državljanstvo, tvoja bi djeca bila pripadnici njemačke nacije, jednako kao što si i ti sada pripadnik bosanske nacije.

ma nije bolan tako el saik................o, jebala vas tema.

P.S
ako su svi koji posjeduju njemačko državljanstvo Nijemci, koji su k.... oni koji posjeduju dvojno državljanstvo?

Nego kako je, objasni?

Popis nije političko pitanje... Izuzetak je ovo što se desilo u BiH, da se rezultati popisa nameću kao kriterij za nacionalnu zastupljenost u vlasti.

Jedini razlog za "osjetljivost" popisa vidim u anketi sa ovog foruma. Anketa je jasno pokazala da Bošnjaci nisu jedinstveni kada je u pitanju njihova nacionalna pripadnost, postoji tu mnogo različitih tumačenja. To je problem Bošnjaka, koji će se najlakše riješiti upravo kroz popis stanovništva. Kroz popis stanovništva ćemo sagledati sve dimenzije tog problema. Nakon toga, nije problem da sprovedemo i vanredni popis i otklonimo eventualne pogrešne interpretacije nacionalne pripadnosti.

Svi koji posjeduju njemačko državljanstvo zadovoljili su jasno propisane i formalizovane uslove. Konkretno u Danskoj, ti uslovi podrazumijevaju svojevrsnu zakletvu ili izjavu po kojoj se budući državljanin Danske izjašnjava kao pripadnik danske nacije. To je izuzetak. Kod većine država ti formalizovani uslovi se odnose na vrijeme boravka u određenoj zemlji, socijalni status, bračno stanje.... Niko Srbima koji su primili njemačko državljanstvo neće zabraniti da slave krsnu slavu, navijaju za Zvezdu i da se osjećaju kao Srbi. Pitanja nacionalne pripadnosti je isključivo pitanje osjećaja i emocija.

stari grad Visegrad wrote:...Cia je procjenina da u Bosni i Hecegovini zivi 4000000 stanovnika. To je dovoljno za sve pametne i za statistiku. Popis se moze vrsiti i za 20 godina...

You must be fucking kidding...

A i šta će se promjenit za 20 godina? Bošnjaci biti brojniji nego sad? Jel u tome poenta?

Nije. Ja se mogu osjećati Portugalcem, ali to mene ne čini Portugalcem.

edit: Etnička i nacionalna pripadnost nisu jedno te isto. To što ti uporno tvrdiš da jedno negira drugo nema nikakve veze sa stvarnošću, plod je tvoje mašte i kao takvo je irelevantno.

sharloakrobata wrote:

jOFLA wrote:

Novi_Nick wrote:Narod: Bosnjaci i pripadaju Naciji Bosanci & Hercegovci ili Bosanskohercegovackoj Naciji prema imenu njihove jedine i maticne drzave Bosne i Hercegovine koju opet dijele sa drugim Narodima iz BiH.

Dijele sa drugim narodima... Ti drugi narodi, Hrvati i Srbi u BiH imaju onoliko veze sa etničkim porijeklom iz Srbije i Hrvatske koliko i Bošnjaci imaju sa Turskom. Ili Španijom ili Venecuelom... tj, nikakve.

Srbi su jedan narod, bez obzira sa koje strane Drine živjeli. Imaju isti jezik, kulturu, tradiciju, istoriju, moral, religiju, imaju razvijen osjećaj zajedničke pripadnosti. Ista stvar je i sa Hrvatima.

Je li ista stvar i sa Bošnjacima?

elSaik wrote:Nije. Ja se mogu osjećati Portugalcem, ali to mene ne čini Portugalcem.

Ti se trebaš osjećati Portugalcem i Portugalci prema tebi trebaju gajiti isto osjećanje. To je potreban i dovoljan uslov.

Je li ista stvar i sa Bošnjacima?

Ne znam, to ćeš morati njih pitati.

elSaik wrote: Nego kako je, objasni?

A jok, jok , ne idem ja u ovu diskusiju.........al eto, samo da ti kažem da nije tako kao što ti reče. Ti možeš Srbinu reći, ti si po nacionalnosti Bosanac, možeš ga čak eventualno nekim represivnim apoaratom i natjerati da se na popisu tako iskaže ( jesu li Bošnjaci upravo represivnim aparatom gurani u Srbe i Hrvate) al ako taj kolektivni identitet sam sebe tako ne prepozna onda je to mrka kapa.

sharloakrobata wrote:Popis nije političko pitanje... Izuzetak je ovo što se desilo u BiH, da se rezultati popisa nameću kao kriterij za nacionalnu zastupljenost u vlasti.

Jedini razlog za "osjetljivost" popisa vidim u anketi sa ovog foruma. Anketa je jasno pokazala da Bošnjaci nisu jedinstveni kada je u pitanju njihova nacionalna pripadnost, postoji tu mnogo različitih tumačenja. To je problem Bošnjaka, koji će se najlakše riješiti upravo kroz popis stanovništva. Kroz popis stanovništva ćemo sagledati sve dimenzije tog problema. Nakon toga, nije problem da sprovedemo i vanredni popis i otklonimo eventualne pogrešne interpretacije nacionalne pripadnosti.

razlog za osjetljivost nije da li ce se neko zvati Bosnjak ili Musliman vec sto se u genocidnoj stvorevini negira sve sto ima veze sa Bosnom i Hercegovinom ( cak i ukidanje naziva Bosanski iz imena gradova) i gdje bi popis po nacionalnom kriteriju posluzio za eventualnu otvorenu podjelu. Ubiti, protjerati, nasilno preseliti cak i bih srbe da ne bi zivjeli u zajednickim sredinama, unistiti sve sto nije srpsko, onemoguciti povratak i onda "kao u svakoj normalnoj drzavi " da se odrzi popis stanovnistva ? Ti mora da imas malo previse slobodnog vremena u Hagu pa se salis .

sharloakrobata wrote:

Je li ista stvar i sa Bošnjacima?

Ne znam, to ćeš morati njih pitati.

Pa, rekoh, ako znaš kakva je stvar sa Srbima i Hrvatima, valjda znaš i kakva je stvar sa Bošnjacima.

Ne znam... vidiš i sam da je situacija sa Bošnjacima komplikovana. Dovoljno je pogledati rezultate ove ankete, pa da ti ništa ne bude jasno.

sharloakrobata wrote:

elSaik wrote:Nije. Ja se mogu osjećati Portugalcem, ali to mene ne čini Portugalcem.

Ti se trebaš osjećati Portugalcem i Portugalci prema tebi trebaju gajiti isto osjećanje. To je potreban i dovoljan uslov.

Nije.

Što se tebe tiče, ti si Bosanac srpskog porijekla. Tako je bilo, tako je sad i kao takav ćeš umrijeti. Jednako kao što je i onaj mali što igra u Barseloni, zaboravih mu ime, ŠPANAC srpskog porijekla.

edit:
Krkić, Bojan, a Španac... kako to, o ti (veliko)Srbine?

@palermo - to što ne prihvata da je Bosanac ne znači da ono što ja pišem nije tačno. Jednako kao što većina njih Bosnu ne smatra državom, pa ipak neće biti laž kada bih napisao da ona to jeste.

kv99 wrote:

sharloakrobata wrote:Popis nije političko pitanje... Izuzetak je ovo što se desilo u BiH, da se rezultati popisa nameću kao kriterij za nacionalnu zastupljenost u vlasti.

Jedini razlog za "osjetljivost" popisa vidim u anketi sa ovog foruma. Anketa je jasno pokazala da Bošnjaci nisu jedinstveni kada je u pitanju njihova nacionalna pripadnost, postoji tu mnogo različitih tumačenja. To je problem Bošnjaka, koji će se najlakše riješiti upravo kroz popis stanovništva. Kroz popis stanovništva ćemo sagledati sve dimenzije tog problema. Nakon toga, nije problem da sprovedemo i vanredni popis i otklonimo eventualne pogrešne interpretacije nacionalne pripadnosti.

razlog za osjetljivost nije da li ce se neko zvati Bosnjak ili Musliman vec sto se u genocidnoj stvorevini negira sve sto ima veze sa Bosnom i Hercegovinom ( cak i ukidanje naziva Bosanski iz imena gradova) i gdje bi popis po nacionalnom kriteriju posluzio za eventualnu otvorenu podjelu. Ubiti, protjerati, nasilno preseliti cak i bih srbe da ne bi zivjeli u zajednickim sredinama, unistiti sve sto nije srpsko, onemoguciti povratak i onda "kao u svakoj normalnoj drzavi " da se odrzi popis stanovnistva ? Ti mora da imas malo previse slobodnog vremena u Hagu pa se salis .

Borba za poštivanje ljudskih prava nema veze sa popisom stanovništva. Ako ćemo biti iskreni, potpuno je jasno da će rezultati popisa i sve informacije koje ćemo dobiti sa popisom - samo olakšati borbu za ljudska prava u cijeloj BiH.

Klodovik wrote: Pa, rekoh, ako znaš kakva je stvar sa Srbima i Hrvatima, valjda znaš i kakva je stvar sa Bošnjacima.

Al stvarno, mislim da ovdje nije potrebno veliko znanje da se utvrdi da sa Srbima i Hrvatima jeste onako kako akrobata reče.I trebalo bi da je i sa bošnjacima, ono i jeste, iako bi po ovom forumu zaključio da Bošnjaci ujutro ustanu sa jednom etničkom pripadnošću, a legnu sa drugom.

sharloakrobata wrote:

kv99 wrote:

sharloakrobata wrote:Popis nije političko pitanje... Izuzetak je ovo što se desilo u BiH, da se rezultati popisa nameću kao kriterij za nacionalnu zastupljenost u vlasti.

Jedini razlog za "osjetljivost" popisa vidim u anketi sa ovog foruma. Anketa je jasno pokazala da Bošnjaci nisu jedinstveni kada je u pitanju njihova nacionalna pripadnost, postoji tu mnogo različitih tumačenja. To je problem Bošnjaka, koji će se najlakše riješiti upravo kroz popis stanovništva. Kroz popis stanovništva ćemo sagledati sve dimenzije tog problema. Nakon toga, nije problem da sprovedemo i vanredni popis i otklonimo eventualne pogrešne interpretacije nacionalne pripadnosti.

razlog za osjetljivost nije da li ce se neko zvati Bosnjak ili Musliman vec sto se u genocidnoj stvorevini negira sve sto ima veze sa Bosnom i Hercegovinom ( cak i ukidanje naziva Bosanski iz imena gradova) i gdje bi popis po nacionalnom kriteriju posluzio za eventualnu otvorenu podjelu. Ubiti, protjerati, nasilno preseliti cak i bih srbe da ne bi zivjeli u zajednickim sredinama, unistiti sve sto nije srpsko, onemoguciti povratak i onda "kao u svakoj normalnoj drzavi " da se odrzi popis stanovnistva ? Ti mora da imas malo previse slobodnog vremena u Hagu pa se salis .

Borba za poštivanje ljudskih prava nema veze sa popisom stanovništva. Ako ćemo biti iskreni, potpuno je jasno da će rezultati popisa i sve informacije koje ćemo dobiti sa popisom - samo olakšati borbu za ljudska prava u cijeloj BiH.

između ostalog vidjećemo posljedice zločinačkog poduhvata

Rembrandt wrote:Ukratko, nemam vremana sada, a poslije dalje ako bude potrebno.

Kazes:

Dakle srpska etnija/narod/nacija je stvarala nacionalnu drzavu Srbiju, ali nije Srbija stvarala Srbe !
Nemozes stvarati nacionalnu drzavu ako prije toga nemas naciju=naroda.

Ne. Da si rekao da je srpska etnija, tj. srpski narod stvarao drzavu, odnosno nacionalnu drzavu Srba, to je pravilno. Nacija ne stvara drzavu, nego obratno - drzava stvara naciju.

U ovome je jedan glavni od problema Bosanstvo - Bosnjastvo !

Evo sada, vi znaci hocete da se zovete po tome kako se zemlja zove ?
Nije problem promijeniti IME DRZAVE !

Sta ako nebude se vise zvala BIH nego napr. Krajina, Posusje, Srbija, Hrvatska -
stime vi mijenjate vase nacionalno ime u Srbe ili Hrvate !!!
JER (PO TEBI) DRZAVA STVARA NACIJU !

DAKLE VI MIJENJATE NACIONALNO IME KAKO SE I OD DRZAVE PROMJENI IME !!!

Jel ti jasno sta radis ako kazes

drzava stvara naciju

STA DRZAVA STVARA, NISTA ! JEDINO NAROD/NACIJA STVARA !

Znaci da se ostvarila (velika) Hrvatska i (velika) Srbija, BiH nebi bilo, i vi bi se jednostavno nazvali Srbi i Hrvati i rijesen problem ! Bravo.

Bosnjak sam narodno, nacionalno, vjerski i ideoloski.


Ako su svi legalni stanovnici jedne drzave, drzavljani te drzave, iste nacije, kako to uporno i bez argumenata tvrde nacionalni Bosanci, Bosanci i Hercegovci i Bosanskohercegovci onda su, figurativno receno, svi oni nacionalna braca i sestre. Tko su, po njima, Kacavednda, Ceric i Puljic nacionalna braca. Karadzic, Izetbegovic i Boban su isto nacionalna braca. Mladic, Halilovic i Praljak su takodje nacionalna braca. Proizilazi da su Bosnjaci, Srbi i Hrvati u BiH nacionalna braca.

I pazi sad !!!

Pitam ja nacionalne Bosance, Bosance i Hercegovce i Bosanskohercegovce da daju karakteristiku jos uvijek nezavrsenog rata u BiH. Je li se od ‘92 do ‘95 radilo u BiH radilo o medjunarodnom ratu ( rat izmedju naroda iste nacije ), medjunacionalnom ratu ( rat izmedju nacija ) ili unutrasnjim nacionalnim sukobima nacionalnih Bosanaca, Bosanaca i Hercegovaca, Bosanskohercegovaca ( rat etnickih grupa unutar iste nacije ) ???

I drugo, ko su vam ti svakodnevo, po milon puta, pominjani nacionalisti ako ste svi u BiH iste nacije ???

Je li logicno da pripadnici iste nacije izvrse agresiju i genocide nad sopstvenom nacijom.

Po vasem ispade das u se nacionalni Bosanci, Bosanci i Hercegovci, Bosanskohercegovci posamoubijali, samosilovali, samoprotjerivali i samorazvalili sopstvenu nacionalnu drzavu R BiH.

Trpajuci u isti nacionalni kos cetnike, ustase i njihove zrtve vi gospodo negirate agresiju, genocide, separatizam i sve ostale strasne zlocine koji su pocinjeni nad Bosnjacima i Bosnom.

U pamet se Bosnjaci, vrlo lahko je moguce da ce nam ovo biti poslijednji popis stanovnistva.

Nije.

Što se tebe tiče, ti si Bosanac srpskog porijekla. Tako je bilo, tako je sad i kao takav ćeš umrijeti. Jednako kao što je i onaj mali što igra u Barseloni, zaboravih mu ime, ŠPANAC srpskog porijekla.

edit:
Krkić, Bojan, a Španac... kako to, o ti (veliko)Srbine?

@palermo - to što ne prihvata da je Bosanac ne znači da ono što ja pišem nije tačno. Jednako kao što većina njih Bosnu ne smatra državom, pa ipak neće biti laž kada bih napisao da ona to jeste.

Prvo i osnovno pravilo kod nacionalnog izjašnjavnaja jeste da tu nema nikakvog nametanja. Neće se tebe pitati, ko sam i šta sam ja. To pitanje će se samo meni postaviti i samo ja mogu dati odogovor na pitanje o svojoj nacionalnoj pripadnosti.

Mislim da je Bojan Krkić izjavio da je Katalonac. To je njegovo puno pravo. Ja bih možda i volio da se on osjeća Srbinom, ali očigledno je - to nije istina.

elSaik wrote:
Što se tebe tiče, ti si Bosanac srpskog porijekla. Tako je bilo, tako je sad i kao takav ćeš umrijeti. Jednako kao što je i onaj mali što igra u Barseloni, zaboravih mu ime, ŠPANAC srpskog porijekla.

Slušaj Saik, ja ću protiv takvih stavova koje ti ovdje sada izlažeš uvijek biti protiv . I ne samo biti protiv, nego ću se i javno boriti.
Mome rahmetli ocu su Srbi samo rekli, aha, ti si istočne hercegovine, pisat ćemo te kao Srbina,i nema šta ti tu da se pitaš. Tako je bilo, i takav ćeš umrijeti. Eto, baš kao što ti kažeš sada akrobati.Nije bilo kako mome rahmetli babi rekoše...........nije ni moglo biti.Ne može neko nekome određivati što on jeste..

Pozivam moderaciju da zatvori temu, jer je ocito postala bojno polje za osobe koje namjerno hoce da zbunjuju, lazno se predstavljajuci Bosnjacima i iskazujuci svoju navodnu nesigurnost u identite.

Osim toga anketa je postavljena sa istim ciljem, jer ocito namjerno dijeli Bosnjake na 5 razlicitih grupa, dok to nije ucinjeno za Srbe i Hrvate.

BH patriote molim da ignorisu ovu temu jer vise nema smisla. Sve sto ozbiljno kazete na ovu temu bude upropasteno od trolova.

ma ovdje se radi o grupi likova koji jednostavno (sto zbog svoje ideoloske orjentacije,sto zbog cinjenice da su mnogi iz mjesanih brakova) ne zele biti Bosnjaci i to je sasvim OK!

Na ovom forumu su vecina,pa se stekne utisak da stoji nesto "golemo",ali jednostavno anketa govori vise o posjetiteljima foruma nego o ovoj tematici... inace bi ispalo da Srba u BiH ima 3 posto

Nazad na temu : nema nacije Bosanac, Bosna i Hercegovina nije jednonacionalna zemlja Bosancohercegovaca i ostalih,vec visenacionalna drzava Bosnjaka,Srba,Hrvata i ostalih...

Inace nakon pokusaja iole suvislog objasnjavanja pogresnosti ( i stetnosti ) ove ideje,shvatio sam da o ovome samo brinu ljudi koji imaju problema sa svojim identitetom (ili identitetima)... pa tako...aj zdrao

sharloakrobata wrote:Ne znam... vidiš i sam da je situacija sa Bošnjacima komplikovana. Dovoljno je pogledati rezultate ove ankete, pa da ti ništa ne bude jasno.

Nama je sve jasno samo izgleda da jos niste skontali, kao ni 92.

sharloakrobata wrote:Popis nije političko pitanje... Izuzetak je ovo što se desilo u BiH, da se rezultati popisa nameću kao kriterij za nacionalnu zastupljenost u vlasti.

Jedini razlog za "osjetljivost" popisa vidim u anketi sa ovog foruma. Anketa je jasno pokazala da Bošnjaci nisu jedinstveni kada je u pitanju njihova nacionalna pripadnost, postoji tu mnogo različitih tumačenja. To je problem Bošnjaka, koji će se najlakše riješiti upravo kroz popis stanovništva. Kroz popis stanovništva ćemo sagledati sve dimenzije tog problema. Nakon toga, nije problem da sprovedemo i vanredni popis i otklonimo eventualne pogrešne interpretacije nacionalne pripadnosti.

E tu se varas. To sto ti i par trolova konstantno spamate teme o nacijama, narodima i sto glasate u ime Bosnjaka na anketama o narodnoj pripadnosti i sl. ne znaci da je to relevantno. Ove teme, ankete i ovaj forum nisu nikakav reprezentativni uzorak pa da se na osnovu njega mogu izvlaciti bilo kakvi zakljucci, pogotovo sto se misljenja pametnih i ucenih ljudi izgube u gomili piskaranja besmislenih djetinjarija...

Bosnjaci su jedinstveniji nego ikad, sad vise nemamo puno dilema ko nam je neprijatelj... Sve je jasno.

Nisam glasao na ovoj anketi... Za pitanje nacionalnog izjašnjavanja Bošnjaka sam zainteresovan već duže vrijeme. Nažalost još uvijek nisam naišao na odgovore na mnoga pitanja koja se sama po sebi nameću.

Evo i tebe ću ponovo pitati da mi bez pretjerane ostrašćenosti i dnevne politike navedeš razlike između Bošnjaka i Bosanaca. To je najlakše uraditi tako što ćeš imenima i prezimenima nabrojati vidjenije Bošnjake i vidjenije Bosance.

Slažem se sa tobom kada kažeš da su Bošnjaci jedinstveniji nego ikad. Mislim da je to dobro za sve u BiH. Iskreno se nadam da će se ove male dileme, ukoliko uopšte postoje - razriješiti do popisa.

Bosanski Saz wrote:Kako ce biti izvrsen popis stanovnistva u ostallim zemljama svijeta gdje zive Bosanci, a kako tretirati Srbe i Hrvate iz Hrvatske koji su se naselili u Bosni i Hercegovini u zadnjih 10-15 godina?
Puno je jos tu otvorenih pitanja!
S obizirom kako rade nase ambasade po svijetu, tesko da ce biti ikakve pomoci.

Aferim.

Hrvati iz Hrvatske naseljeni u Bosni?!?

Ti to ozbiljno?