Forum Klix.ba

Mariella wrote: ↑13/11/2022 17:01

vjeshalica wrote: ↑13/11/2022 16:19

Velika je razlika ako ja tebe ubijem zbog toga sto si zena, ili ako te ubijem zbog neke svadje oko neke stvari/problema.
Poenta je u motivu a ne o opravdanju kako providno serviras.

Naslov ove teme je “stop nasilju nad zenama”, sve 3 zrtve su zene, u cemu je problem?

Motiv nisam ni spomenula. Nazalost je cinjenica da je nasilje u smjeru muskarac -> zena previse zastupljeno, a razloga zasto moze biti vise.

I ne bih se slozila da je poenta u motivu, vec o ucestalosti pojave.

Stvar je u tome da ima i previše onih koji jedva čekaju da se za neko ubistvo žene potvrdi da nema veze sa tim što je žrtva žena. Šta misliš da li je Veronica Guerin ubijena zato što je žena, ili zato što je istraživala mafiju pa bilo isto i da je bila muškarac?

Jer, kada se opet desi ubistvo žene, i odmah se požuri sa kvalifikacijom da je to opet mizoginija, oni koji žele da diskredituju borbu protiv nasilja nad ženama upotrijebe slučajeve kada to što je žrtva žena nema veze sa njenim spolom, iako se "vikalo" da je to razlog, da pokažu kako je sve to oko mizoginije, femicida itd laž.

Mariella wrote: ↑13/11/2022 17:01

vjeshalica wrote: ↑13/11/2022 16:19

Velika je razlika ako ja tebe ubijem zbog toga sto si zena, ili ako te ubijem zbog neke svadje oko neke stvari/problema.
Poenta je u motivu a ne o opravdanju kako providno serviras.

Naslov ove teme je “stop nasilju nad zenama”, sve 3 zrtve su zene, u cemu je problem?

Motiv nisam ni spomenula. Nazalost je cinjenica da je nasilje u smjeru muskarac -> zena previse zastupljeno, a razloga zasto moze biti vise.

I ne bih se slozila da je poenta u motivu, vec o ucestalosti pojave.

Pogledaj prvi post detaljni i zasto pominjem motiv. Zato je i tema otvorena.

Hakiz wrote: ↑13/11/2022 17:15

Stvar je u tome da ima i previše onih koji jedva čekaju da se za neko ubistvo žene potvrdi da nema veze sa tim što je žrtva žena. Šta misliš da li je Veronica Guerin ubijena zato što je žena, ili zato što je istraživala mafiju pa bilo isto i da je bila muškarac?

Ubijena je od strane mafije o kojoj je pisala knjigu koja je trebala da izadje u javnost. Dakle motiv je bio da se ona i njeno istazivacko novinarstvo usuti, a ne zato sto je imala vaginu i bila-zena.

Ommadawn wrote: ↑13/11/2022 16:46

General War wrote: ↑13/11/2022 16:42
Imal kakvu drugaricu, da se i ja pridruzim u pljuvanju zlih toxic masculanity??

Ima al’ si jebiga zajebo stvar na prvom postu.

Pa suti jbga ja, ne moras prenosit

Optimus09 wrote: ↑13/11/2022 17:05 Razlog je nebitan,dva zivota odose.
Ako me varala,razvedi se.
Previse se svadjamo,svako sebi.
Ako sam imao slucajno ptsp,svako sebi ako sumnjam da bi ti mogao naskoditi.

Jesi li ozenjen?

vjeshalica wrote: ↑13/11/2022 17:19

Hakiz wrote: ↑13/11/2022 17:15

Stvar je u tome da ima i previše onih koji jedva čekaju da se za neko ubistvo žene potvrdi da nema veze sa tim što je žrtva žena. Šta misliš da li je Veronica Guerin ubijena zato što je žena, ili zato što je istraživala mafiju pa bilo isto i da je bila muškarac?

Ubijena je od strane mafije o kojoj je pisala knjigu koja je trebala da izadje u javnost. Dakle motiv je bio da se ona i njeno istazivacko novinarstvo usuti, a ne zato sto je imala vaginu i bila-zena.

Da, naravno.

Ali, ako neko krene sa tim da je ubijena zato što je žena, mrzitelji žena će iskorititi taj i slične slučajeve da pokažu kako ništa šta se ženama loše uradi nije zapravo mržnja i nasilje prema ženama.

Zato bi trebalo to racionalno gledati i ono šta se potvrdi kao stvatna mržnja prema ženama "koristiti" kao argument, a druge slučajeve ne iako žrtva žena, da se ne bi dala mogućnost diskreditovanja. Ne reagovati "na prvu".

Za divno čudo...

vjeshalica wrote: ↑13/11/2022 17:16

Mariella wrote: ↑13/11/2022 17:01 Naslov ove teme je “stop nasilju nad zenama”, sve 3 zrtve su zene, u cemu je problem?

Motiv nisam ni spomenula. Nazalost je cinjenica da je nasilje u smjeru muskarac -> zena previse zastupljeno, a razloga zasto moze biti vise.

I ne bih se slozila da je poenta u motivu, vec o ucestalosti pojave.

Pogledaj prvi post detaljni i zasto pominjem motiv. Zato je i tema otvorena.

Procitala, i dalje ne vidim problem. Tema je otvorena zbog nasilja nad zenama. To sto je poslije odvedena u drugom smjeru je nesto drugo, i tipicno za ovaj forum. Odjednom ispade slucajevi gdje muz ubije zenu ili momak djevojku ne idu ovdje, jer eto mozda su se samo posvadjali, to se ne pika jer on ne mrzi sve zene, samo ga u trenutku prenjelo.

Mariella wrote: ↑13/11/2022 18:40

vjeshalica wrote: ↑13/11/2022 17:16

Pogledaj prvi post detaljni i zasto pominjem motiv. Zato je i tema otvorena.

Procitala, i dalje ne vidim problem. Tema je otvorena zbog nasilja nad zenama. To sto je poslije odvedena u drugom smjeru je nesto drugo, i tipicno za ovaj forum. Odjednom ispade slucajevi gdje muz ubije zenu ili momak djevojku ne idu ovdje, jer eto mozda su se samo posvadjali, to se ne pika jer on ne mrzi sve zene, samo ga u trenutku prenjelo.

Tema je bila femicid. Ubistvo zena jer su zene. Ubistvo motivisano spolom zrtve.
Slucajevi kod nas nisu motivisani spolom,vec necim drugim. Da li je to ljubomora patoloska,zelja za posjedovanjem,imovinske svadje,neke seoske zatupljenosti,prevare i slicno.
Da je neko motivisan iskljucivo vaginom, takav se slucaj nije desio.

vjeshalica wrote: ↑13/11/2022 18:44

Mariella wrote: ↑13/11/2022 18:40

Procitala, i dalje ne vidim problem. Tema je otvorena zbog nasilja nad zenama. To sto je poslije odvedena u drugom smjeru je nesto drugo, i tipicno za ovaj forum. Odjednom ispade slucajevi gdje muz ubije zenu ili momak djevojku ne idu ovdje, jer eto mozda su se samo posvadjali, to se ne pika jer on ne mrzi sve zene, samo ga u trenutku prenjelo.

Tema je bila femicid. Ubistvo zena jer su zene. Ubistvo motivisano spolom zrtve.
Slucajevi kod nas nisu motivisani spolom,vec necim drugim. Da li je to ljubomora patoloska,zelja za posjedovanjem,imovinske svadje,neke seoske zatupljenosti,prevare i slicno.
Da je neko motivisan iskljucivo vaginom, takav se slucaj nije desio.

Da, ali svi ti razlozi imaju korijene u stavovima koja ovdašnja društva (prvenstveno mislim na Balkan) imaju prema ženama.

dale cooper wrote: ↑13/11/2022 19:16
Da, ali svi ti razlozi imaju korijene u stavovima koja ovdašnja društva (prvenstveno mislim na Balkan) imaju prema ženama.

Pa da, u osnovi imaju dodirne tacke sa stavom prema zenama u vezi sa gore navedenim razlozima. Ali da je bas iskljucivo neko pocinio i da se utvrdilo,da je motivisan zlocin iz mrznje prema ljudskom bicu jer je njen spol zenski,nije. Mozda je to tesko objasniti ili shvatiti iz prozora uma takve jedne osobe koja ima inspiraciju da ubije jer mrzi u osnovi zenski spol.

vjeshalica wrote: ↑13/11/2022 19:59

dale cooper wrote: ↑13/11/2022 19:16
Da, ali svi ti razlozi imaju korijene u stavovima koja ovdašnja društva (prvenstveno mislim na Balkan) imaju prema ženama.

Pa da, u osnovi imaju dodirne tacke sa stavom prema zenama u vezi sa gore navedenim razlozima. Ali da je bas iskljucivo neko pocinio i da se utvrdilo,da je motivisan zlocin iz mrznje prema ljudskom bicu jer je njen spol zenski,nije. Mozda je to tesko objasniti ili shvatiti iz prozora uma takve jedne osobe koja ima inspiraciju da ubije jer mrzi u osnovi zenski spol.

Femicide, definition

Killing of women and klix because of their gender, which can take the form of, inter alia:

the murder of women as a result of intimate partner violence;
the torture and misogynist slaying of women
killing of women and klix in the name of “honour”;
targeted killing of women and klix in the context of armed conflict;
dowry-related killings of women;
killing of women and klix because of their sexual orientation and gender identity;
the killing of aboriginal and indigenous women and klix because of their gender;
female infanticide and gender-based sex selection foeticide;
genital mutilation related deaths;
accusations of witchcraft; and
other femicides connected with gangs, organized crime, drug dealers, human trafficking and the proliferation of small arms.

no_sikiriki wrote: ↑13/11/2022 20:48

vjeshalica wrote: ↑13/11/2022 19:59

Pa da, u osnovi imaju dodirne tacke sa stavom prema zenama u vezi sa gore navedenim razlozima. Ali da je bas iskljucivo neko pocinio i da se utvrdilo,da je motivisan zlocin iz mrznje prema ljudskom bicu jer je njen spol zenski,nije. Mozda je to tesko objasniti ili shvatiti iz prozora uma takve jedne osobe koja ima inspiraciju da ubije jer mrzi u osnovi zenski spol.

Femicide, definition

Killing of women and klix because of their gender, which can take the form of, inter alia:

the murder of women as a result of intimate partner violence;
the torture and misogynist slaying of women
killing of women and klix in the name of “honour”;
targeted killing of women and klix in the context of armed conflict;
dowry-related killings of women;
killing of women and klix because of their sexual orientation and gender identity;
the killing of aboriginal and indigenous women and klix because of their gender;
female infanticide and gender-based sex selection foeticide;
genital mutilation related deaths;
accusations of witchcraft; and
other femicides connected with gangs, organized crime, drug dealers, human trafficking and the proliferation of small arms.

To je pozadina tj neki od primjera motiva zato sto je ubijena zena. Korijen motiva je naveden.

Hakiz je naveo primjer ubistva Veronice ,sad objasni da je u osnovi ubistva bilo to sto je ona zena, a ne sto je njen rad predstavljao prijetnju?

I odkud ti uopste toliko insistiranje da je lik u ovom zadnjem slucaju ubio suprugu jer je ona zena i da se to podvodi pod femicid?
Najbolje bi bilo da uvedemo jedno krivicno djelo u zakonu i podvedemo ga pod femicid i da sustinski niko ne raspravlja motive ubistva,vec samo je potrebno da je ubijena osoba zenskog spola i da dobije 40 godina zatvora i kraj diskusije. Svaki drugi motiv je irelevantan.

Ako je Veronica Guerin ubijena samo zato što je žena onda je jbg i Giovanni Falcone ubijen samo zato što je muškarac

kakavdanakneiskustvu wrote: ↑13/11/2022 21:40 Ako je Veronica Guerin ubijena samo zato što je žena onda je jbg i Giovanni Falcone ubijen samo zato što je muškarac

Pa tako ispada po teoriji feministkinja. Nisu bile agresivne u slucaju one zene od neki dan sto je namlacena i zapaljena. Preskocile piskaranja.

Veronica je ubijena jer je pisala o kriminalu. I njen rad je predstavljao ozbiljnu prijetnju mafiji. Nacin likvidacije je primjenjiv i na muskarca. Nju niko nije ubio jer ima vaginu. Kraj price.

vjeshalica wrote: ↑13/11/2022 21:44

kakavdanakneiskustvu wrote: ↑13/11/2022 21:40 Ako je Veronica Guerin ubijena samo zato što je žena onda je jbg i Giovanni Falcone ubijen samo zato što je muškarac

Pa tako ispada po teoriji feministkinja. Nisu bile agresivne u slucaju one zene od neki dan sto je namlacena i zapaljena. Preskocile piskaranja.

Veronica je ubijena jer je pisala o kriminalu. I njen rad je predstavljao ozbiljnu prijetnju mafiji. Nacin likvidacije je primjenjiv i na muskarca. Nju niko nije ubio jer ima vaginu. Kraj price.

vjeshalica wrote: ↑13/11/2022 21:37 To je pozadina tj neki od primjera motiva zato sto je ubijena zena. Korijen motiva je naveden.

Hakiz je naveo primjer ubistva Veronice ,sad objasni da je u osnovi ubistva bilo to sto je ona zena, a ne sto je njen rad predstavljao prijetnju?

I odkud ti uopste toliko insistiranje da je lik u ovom zadnjem slucaju ubio suprugu jer je ona zena i da se to podvodi pod femicid?
Najbolje bi bilo da uvedemo jedno krivicno djelo u zakonu i podvedemo ga pod femicid i da sustinski niko ne raspravlja motive ubistva,vec samo je potrebno da je ubijena osoba zenskog spola i da dobije 40 godina zatvora i kraj diskusije. Svaki drugi motiv je irelevantan.

Ja nisam nikad tvrdila da je Veronica ubijena zato što je žena, niti da je to femicid.
Navela sam ti definiciju femicida, jer ti uporno samo ponavaljaš da je to kad neko "ubije nekoga jer je žena".
Nijedan ubica neće prije nego što ubije ženu viknuti "samo da znaš, ovo radim, jer mrzim žene, i zato te ubijam."

Lično ne koristim termin femicid, ali mi je jasno šta to znači.
Ubijanje i zlostavljanje supruge/djevojke spada u taj domen, jer se radi o fizički slabijoj osobi, i zato se i može desiti/dešava mnogo češće, nego da je obrnuto.
Da su žene jednake fizičke građe kao muškarci, "femicid" ne bi postojao, niti nasilje nad ženama u obliku o kojem se priča(lo) na ovoj temi.

no_sikiriki wrote: ↑13/11/2022 22:26

Ja nisam nikad tvrdila da je Veronica ubijena zato što je žena, niti da je to femicid.
Navela sam ti definiciju femicida, jer ti uporno samo ponavaljaš da je to kad neko "ubije nekoga jer je žena".
Nijedan ubica neće prije nego što ubije ženu viknuti "samo da znaš, ovo radim, jer mrzim žene, i zato te ubijam."

Lično ne koristim termin femicid, ali mi je jasno šta to znači.
Ubijanje i zlostavljanje supruge/djevojke spada u taj domen, jer se radi o fizički slabijoj osobi, i zato se i može desiti/dešava mnogo češće, nego da je obrnuto.
Da su žene jednake fizičke građe kao muškarci, "femicid" ne bi postojao, niti nasilje nad ženama u obliku o kojem se priča(lo) na ovoj temi.

Veronikina vagina nije predstavljala prijetnju mafiji, ali jeste njeno istrazivacko novinarstvo. Nju samo navodimo kao primjer zasto se njeno ubistvo ne moze nazvati femicidom. Cak i komplentna prica nakon ubistva se svodi o tome sta je pisala i koji su ciljevi toga u konacnici.
Ona je ubijena hicima iz pistolja. Taj oblik izvrsenja ubistva iz vatrenog oruzja bi ubila i muškarca. Ubile su je profesionalne ubice. Dakle, nije nad njom primjenjeno vise sile da bi je neko ubio jer je zena,jer i ta kolicina bi bila dovoljna da ubije muskarca.

Primjer femicida je iz gore pobrojanog kad ispitas motive ubice i ona izjavi da je ubio zenu u ime "casti" ili ubio zenu jer je rodila zensko,ili ubio tek rodjeno dijete jer je zensko. Velika je razlika. Korijen motiva ubijanja je nesto od gore pobrojanog.
Zato tvrdim da motiv treba dovoljno ispitati da se utvrdi da li je ubijena osoba samo zbog svog spola ili je motiv nesto drugo bio a ishod je bila smrt.
Gore je jedan od primjera i genitalno sakacenje. Dakle posljedica sakacenja je smrt. To sakacenje provode zene, zar ne?

I da su zene iste fizicke gradje kao miskarci, ne znaci da ne bi bilo nasilja. Za upotrebu pistolja ili puske ti ne treba nikakva fizicka snaga niti ručke arnolda svarcenegera. Da ubijes muskarca koji spava treba ti samo dobro oruđe i precizan udarac,ili da ga otrujes. Dakle nije sve u fizickoj snazi,ima nesto i u oruđu i drugim okolnostima.
Lik koji je ubio zenu, ubio je iz vatrenog oruzja, mozda jednim metkom ili mozda sa 5 to ne znamo. Mozda bi ostala ziva nakon 10 metaka, ili bi lisena zivota bila nakon 1. Ni to ne znamo.
Zelim reci da je suglupo taj primjer dovoditi u kontekst femicida jer ne znamo motive.

dale cooper wrote: ↑13/11/2022 19:16

vjeshalica wrote: ↑13/11/2022 18:44

Tema je bila femicid. Ubistvo zena jer su zene. Ubistvo motivisano spolom zrtve.
Slucajevi kod nas nisu motivisani spolom,vec necim drugim. Da li je to ljubomora patoloska,zelja za posjedovanjem,imovinske svadje,neke seoske zatupljenosti,prevare i slicno.
Da je neko motivisan iskljucivo vaginom, takav se slucaj nije desio.

Da, ali svi ti razlozi imaju korijene u stavovima koja ovdašnja društva (prvenstveno mislim na Balkan) imaju prema ženama.

Što opet ne igra nikakvu ulogu na sudu niti se ljudi mogu tek tako olako razbacivati terminima poput femicid i slično.
Mislim mogu, ali zna biti šprdnja i to teška.

Ima zato zlocin iz strasti, to vec nije šprdnja nikakva.

Ja ne vjerujem kakve se paralele ovdje povlace, i to ozbiljno. Prica pocne o ubistvu unutar porodice, a na to se nadovezete primjerom novinarke koju je ubila mafija, koju niko spomenuo nije niti tvrdio da je ubijena zato sto je zena Logicno

E cuj naziva zlocin iz strasti, samo sto se ne sazalis na pocinioca

Mariella wrote: ↑14/11/2022 19:20 E cuj naziva zlocin iz strasti, samo sto se ne sazalis na pocinioca

De malo prelistaj strucniju literaturu umjesto sto se ibretis i saljes o sebi losu poruku

https://www.law.cornell.edu/wex/crime_of_passion

Interesantnu diskusiju vodite, i, po običaju, nekad se svađate bez ikakve potrebe.

Naravno da postoje slučajevi kada je neka žena ubijena samo zato što je žena. Ogroman broj serijskih ubica je ubijao žene isključivo zato što su žene, recimo.

Već što se tiče ubistava u braku, tu je upleteno mnogo drugih stvari. Sudovi se u principu i ne bave mnogo psihološkom stranom takvih ubistava. Nekad, kao što je napomenuto, odbrana poteže "ubistvo iz strasti", koje može ublažiti kaznu. Nekad tužitelji pokušavaju dokazati mizoginiju, jer to može dovesti do oštrije kazne.

Da li je ovaj lik (iz Bosne što je poslije ubio sebe) ubio svoju ženu zato što je žena, zato što je njegova žena pa je uradila nešto što on ne smatra oprostivim, zato što je slabije biće od njega, ili je kombinacija tih mogućih razloga? Istina je da ubistvo pištoljem može uraditi i fizički slabija osoba, međutim, zaboravlja se pritom mnogo stvari.

Ovo ulazi duboko u psihološku suštinu samog braka kao institucije u različitim dijelovima svijeta, u različitim društvenim slojevima, itd. Dale je zato u pravu kada skreće pažnju na to. Naravno da je istina da se uloge spolova mjenjaju drastično u moderno doba. Samim tim, i psihološka matrica braka se mjenja.

Veronica Guerin, naravno, nije ubijena zato što je žena. Ne znam zašto je to spomenuto na temi.

Uostalom, ne znam zašto bi se ograničili samo na ubistva.

Serijski silovatelji siluju žene samo zato što su žene. Ili postoji neki drugi razlog?

Silovatelji siluju da bi pokazali/osjetili nadmoć nad žrtvom.