Alija-Tito?

madner · Post by **madner** » 03/09/2019 10:03

CPT wrote:
madner wrote:Niko nije bio 100% spreman za rat, pa ni Srbi. Zapravo se tok ratova u bivsoj drzavi moze najlakse objasniti kroz taj njihov manjak spremnosti. Na rijecima veliki, kada je trebalo ginuti ne toliko.
Isto tako podjeljeni na vise struja, pa Mladic je bio crveni a Karadzic plavi.

Medjutim realno gledano, Alija je izabrao najtezu opciju za BiH, sa najlosijom pripremom za tu opciju od svih bivsih republika. Moglo se ici na saveznistvo sa RH, kao i sa Slobom. Debelo u 1992 su svi mislili da nece doci do rata jer ce biti dogovor. Shodno tome i potezi prema JNA, koji su ciljali na izbjegavanje sukoba. Za razliku od RH koja je napala prva i dosla tako do vecine svog oruzja dok JNA jos nije bila spremna.

I postoji negdje alternativna stvarnost gdje su to potezi mudrog vodje koji je izbjegao krvoprolice u BiH, ali u nasoj, fula do fule.
Bice da si ti prespavao pocetak rata... Ono kad su Hrvati ispratili JNA u Sloveniju, pa kad su Srbi digli barikade, spremno docekali prve napade, itd, itd.... Jesmo li spomenuli da su u detalj pratili naoruzavanje HR?! Moglo se ici na saveznistvo sa Slobom pa malo klati Hrvate ali nije. Nc nc nc.

Moze li neko ovog funkcionalno nepismenog lika skloniti sa teme. Sam ne zna sta je napisao i/ili kako je vezano sa onim sto sam ja napisao.

Rampage · Post by **Rampage** » 03/09/2019 10:19

sumirprimus wrote:vjerovatno najslabiji od svih pokerasa za stolom, stim da je ulog bio prevelik ...

A kakve je karte imao?

sumirprimus · Post by **sumirprimus** » 03/09/2019 10:30

Rampage wrote:
sumirprimus wrote:vjerovatno najslabiji od svih pokerasa za stolom, stim da je ulog bio prevelik ...
A kakve je karte imao?

kakve god je imo u ruci, nije darno zajednicke.. pod pretpostavkom da je igro hold em

Rampage · Post by **Rampage** » 03/09/2019 10:32

Priče za malu djecu, mi smo prošli k'o hljeb kakve je on karte imao.

Doduše, stoji i to da je bio loš kockar

sumirprimus · Post by **sumirprimus** » 03/09/2019 10:33

naravno kad je igro s dvije karte.. to ti i govorim...

cyprus · Post by **cyprus** » 03/09/2019 10:36

spreca wrote:
cyprus wrote:
jeza u ledja wrote:...No dobro, nema se od multi-kulti puno kad ti cetalj krene na vrata...
Ne bih se baš u potpunosti složio... Nije isto ako se tvoj komšija Srbin pridruži četalju kad ti taj krene na vrata, ili recimo okrene glavu na drugu stranu, ili možda ipak baš zbog tog multi-kulti stane na tvoju stranu... Primjera ove treće opcije je bilo dosta što se zna, još više što se ne zna, odnosno ne priča, a mislim da nije besmisleno pretpostaviti da bi ih bilo i značajno više da je ideju građanske, nezavisne i multietničke RBiH umjesto mladomuslimanskog pokreta predvodio neko ko je istinski multietnički ili građanski orijentisan...

Ako to nekom djeluje nevjerovatno, baš zato treba podsjetiti u kakvoj je poziciji bio NOP i ideja zajedništva 1941. godine... Lagodnijoj nego Alija 90-te? Ne bih rekao...
Npr.?.....da je to istina nebi ni priblizno bilo onoliko klanja,streljanja i silovanja...nije rat bio prije sto godina pa da se je zaboravilo sve.

Npr.

https://iwpr.net/sr/global-voices/baljv ... r%C5%BEnja

https://www.radiosarajevo.ba/metromahal ... jek/324803

https://interview.ba/kolumne/item/21561 ... -i-mustafa

http://www.sou rce.ba/clanak/BiH/501715/Ovu-dzamiju-su-Srbi-branili-od-cetnika-Nenad-Todorovic-kod-kojeg-je-bio-kljuc-je-ubijen

https://www.fokus.ba/vijesti/bih/baka-d ... e/1530278/

http://balkans.aljazeera.net/vijesti/co ... atu-spalio

http://balkans.aljazeera.net/blog/goran ... ive-vecine

https://kliker.info/lazar-manojlovic-pr ... a-svi-odu/

http://balkans.aljazeera.net/vijesti/ka ... anske-srbe

https://www.face.ba/vijesti/najnovije/f ... vidio/4407

https://www.dw.com/bs/kako-je-mile-iz-s ... a-37703689

https://www.klix.ba/vijesti/bih/trebinc ... /140411020

https://www.mreza-mira.net/vijesti/razn ... jin-jasic/

https://www.vecernji.hr/vijesti/srpski- ... rti-855510

http://reprezent.ba/bosnjaci-podigli-sp ... ji-srbinu/

http://balkans.aljazeera.net/vijesti/ka ... d-genocida

http://banjalukain.com/clanak/104191/se ... urne-smrti

https://www.tacno.net/novosti/veliki-co ... koprivica/

Itd... Ovo su samo neki medijski eksponirani primjeri kojih sam se mogao sjetiti ili koje mi je kratka pretraga na googleu izbacila... Primjera i na internetu ima još, a ima i mnogo neispričanih priča... Ja sam lično čuo nekoliko takvih od strane ljudi iz različitih dijelova Bosne i Hercegovine, a koje nikada nisu dospjele do medija... Samo u zgradi u kojoj trenutno živim na Grbavici ima nekoliko takvih priča... Dakle, naravno da je to istina... Da nije, razmjere zločina i stradanja bi bile još veće...

I samo da te podsjetim zašto sam ovo sve naveo - zato što si tražio da navedem primjere (u slučaju da već u sljedećem postu okreneš priču u nekom drugom smjeru, kao što vjerovatno hoćeš)...

Maraschino · Post by **Maraschino** » 03/09/2019 10:39

cyprus · Post by **cyprus** » 03/09/2019 11:25

jeza u ledja wrote:
cyprus wrote:
jeza u ledja wrote:...No dobro, nema se od multi-kulti puno kad ti cetalj krene na vrata...
Ne bih se baš u potpunosti složio... Nije isto ako se tvoj komšija Srbin pridruži četalju kad ti taj krene na vrata, ili recimo okrene glavu na drugu stranu, ili možda ipak baš zbog tog multi-kulti stane na tvoju stranu... Primjera ove treće opcije je bilo dosta što se zna, još više što se ne zna, odnosno ne priča, a mislim da nije besmisleno pretpostaviti da bi ih bilo i značajno više da je ideju građanske, nezavisne i multietničke RBiH umjesto mladomuslimanskog pokreta predvodio neko ko je istinski multietnički ili građanski orijentisan...

Ako to nekom djeluje nevjerovatno, baš zato treba podsjetiti u kakvoj je poziciji bio NOP i ideja zajedništva 1941. godine... Lagodnijoj nego Alija 90-te? Ne bih rekao...
Mislio sam konkretno, doslovce, u jednom trenutku je bila tacka gdje nije vise ulogu igrala politika, vec doslovce kako ces se fizicki odbranit. Po meni, sto se tice proljeca 92-e, izvucen je maksimum iz ponudjenog, a vizavi toga sto ti pises. Za mene je bitnije sto se tice te teme ono sto se desavalo od 93-e pa nadalje, i u cemu je mnogo vecu ulogu imala vlast RBiH sa Alijom na celu.

Nisu uopste Alija i SDA bili u poziciji da budu pravi lideri te price. Mislim da ti nisi svjestan da je prosjecnom antinacionlisti pred mozda 6 mjeseci pred rat bio isto sto i Radovan i Kljuic. A i nakon toga nismo bili svjesni koje se klanje sprema. Da ne govorim o tome da su mnogi antinacionalisti u stvari bili "Jugosloveni", komunjare, tako da im pomisao na izdvajanje iz Jugoslavije nije nikako bila prijatna.

Doduše, slažem se, kad dođe do te tačke da je u pitanju goli život - onda je zaista kasno razmišljati o multikulturi... Ali ja se ponovo vraćam na 1990-u godinu... Jasno je da je nacionalizam već počeo bujati od ranije, i da ništa novo nije krenulo ni od SDA, ni od Alije... Ali jeste činjenica da se pokret sa njim na čelu nakačio na taj trend... Nije mu se suprotstavio, nego pridružio... A ko god je mislio dobro Bosni i Hercegovini, odnosno ljudima koji su ovdje živjeli nije smio ići u jednonacionalne projekte... Jebemu majku, ako oko sebe okupljaš samo pripadnike svog naroda, kako možeš onda očekivati ili tražiti od Srba da se ne okupljaju oko Karadžića? Kojom jebenom logikom?

Zbog ovih seronja koji mi po ko zna koji put podmeću 'ko nas bre zavadi' ponavljam da ne tvrdim da SDS i HDZ ne bi išli budem kojim su išli i bez da su imali SDA kao partnera, ali bi im bilo kudikamo teže dobiti baš plebiscitarnu podršku da je glavna probosanska politička snaga bila istinski multietnička... Naravno, jasno mi je i to da su mnogi tadašnji antinacionalisti bili izrazito projugoslavenski orijentisani, i da se dosta njih ne bi moglo pridobiti na stranu nezavisnosti... Bez obzira, niko me ubjedit neće da je osnivanje nacionalističke partije bilo jedino moguće, a pogotovo ne najbolje rješenje... Probosansku ideju je morala nositi stranaka koja je mnogo otvorenija prema multi-vrijednostima nego što je to bila SDA...

Meni se zapravo veoma sviđa ona Alijina izjava koju je dao nekad blizu svoje smrti, čini mi se: ''Bitno je da Bosna opstane, ne znam kako, ali da opstane. Treba da Srbi budu Srbi, Bošnjaci-Bošnjaci, Hrvati-Hrvati, ali da svi budu malo više Bosanci.'' Ja bih je uzeo za državni moto... Međutim, problem je što njegovo političko djelovanje nije bilo u skladu sa istom... On se tokom kritičnog perioda mnogo više ponašao kao lider (poglavica) svoje etničke grupe, nego kao predsjednik jedne nezavisne multietničke države... Opet kažem, sa bekgraundom kakav je imao i milje iz kojeg je dolazio, doduše nije ni mogao drugačije...

A ovo od 1993-e pa nadalje, tj. od islamizacije svega što ima veze sa Bosnom, to je tek druga tema...

daddy-kool · Post by **daddy-kool** » 03/09/2019 11:33

cyprus wrote:
Alija (zapravo ne mislim samo na njega, nego na čitav tadašnji SDA vrh, ali eto on je istaknuta figura u tom procesu) je stvar zajebo 1990-te godine, kada je umjesto racionalne, plemenite i civilizacijske multietničke platforme odabrao pogubnu i anticivilizacijsku ideju kreiranja monoetničkog kleronacionalističkog pokreta, i time postao ravnopravan saučesnik sa druga dva kleronacionalistička monoetnička pokreta u rastakanju ovog izrazito heterogenog multikulturnog društva... Time im je dao potpuni legitimitet za vođenje nacionalističke politike i gledanje ljudi oko sebe kroz prizmu 'naši i njihovi'... Doduše, Alija sa svojim bekgraundom nikako nije ni mogao biti nosioc multietničke politike, što znači da se pojava njega i njemu sličnih nije ni trebala desiti na BH političkom nebu...

Multietničkoj državi u nastajanju, kakva je bila Bosna i Hercegovina je trebao neko ko bi mogao predstavljati ljude iz sva tri naroda (i ostale), a Alija je bio lider jednog naroda, čak ga zovu i ocem te nacije... Čak se nije ni trudio da promjeni taj imidž... Zar se onda ne nameće logično pitanje - kako otac jedne nacije može predstavljati i ostale nacije/narode u okviru jedne, ponavljam izrazito multietničke i multikulturne države?

Znači u situaciji Jugoslavije u raspadu, Milošević poziva na bitke koje mogu (će) biti oružane, vrijeme separatizma i nacionalizma u Sloveniji, te jasno definisanog hrvatskog nacionalizma i naoružavanja Hrvatske, Muslimani su trebali ostati nacionalno neosviješteni i obezglavljeni. Slična priča se priča i dan danas, nisu tolike smetnje hrvatski i srpski nacionalizmi, koji se je li podrazumijevaju i razumljivi su, nego su krivi Bošnjaci što se ne odreknu identiteta i što nisu bez boje, ukusa i mirisa.

Ti ili nisi živio u tom vremenu, ili sanjaš neku situaciju gdje je mogla opstati Jugoslavija. Jugoslaviji je presuđeno na posljednjem, vanrednom kongresu SKJ, a tip raspada je određen u Beogradu marta 1991 kada je Milošević tenkovima ugušio opoziciju (za što je i Bogićević dao saglasnost, kaže da je prevaren?!).

daddy-kool · Post by **daddy-kool** » 03/09/2019 11:44

cyprus · Post by **cyprus** » 03/09/2019 11:45

daddy-kool wrote:
cyprus wrote:
Alija (zapravo ne mislim samo na njega, nego na čitav tadašnji SDA vrh, ali eto on je istaknuta figura u tom procesu) je stvar zajebo 1990-te godine, kada je umjesto racionalne, plemenite i civilizacijske multietničke platforme odabrao pogubnu i anticivilizacijsku ideju kreiranja monoetničkog kleronacionalističkog pokreta, i time postao ravnopravan saučesnik sa druga dva kleronacionalistička monoetnička pokreta u rastakanju ovog izrazito heterogenog multikulturnog društva... Time im je dao potpuni legitimitet za vođenje nacionalističke politike i gledanje ljudi oko sebe kroz prizmu 'naši i njihovi'... Doduše, Alija sa svojim bekgraundom nikako nije ni mogao biti nosioc multietničke politike, što znači da se pojava njega i njemu sličnih nije ni trebala desiti na BH političkom nebu...

Multietničkoj državi u nastajanju, kakva je bila Bosna i Hercegovina je trebao neko ko bi mogao predstavljati ljude iz sva tri naroda (i ostale), a Alija je bio lider jednog naroda, čak ga zovu i ocem te nacije... Čak se nije ni trudio da promjeni taj imidž... Zar se onda ne nameće logično pitanje - kako otac jedne nacije može predstavljati i ostale nacije/narode u okviru jedne, ponavljam izrazito multietničke i multikulturne države?
Znači u situaciji Jugoslavije u raspadu, Milošević poziva na bitke koje mogu (će) biti oružane, vrijeme separatizma i nacionalizma u Sloveniji, te jasno definisanog hrvatskog nacionalizma i naoružavanja Hrvatske, Muslimani su trebali ostati nacionalno neosviješteni i obezglavljeni. Slična priča se priča i dan danas, nisu tolike smetnje hrvatski i srpski nacionalizmi, koji se je li podrazumijevaju i razumljivi su, nego su krivi Bošnjaci što se ne odreknu identiteta i što nisu bez boje, ukusa i mirisa.

Ti ili nisi živio u tom vremenu, ili sanjaš neku situaciju gdje je mogla opstati Jugoslavija. Jugoslaviji je presuđeno na posljednjem, vanrednom kongresu SKJ, a tip raspada je određen u Beogradu marta 1991 kada je Milošević tenkovima ugušio opoziciju (za što je i Bogićević dao saglasnost, kaže da je prevaren?!).

Opet se kreće od frapantno pogrešne pretpostavke da bi multietnički nastup 'obezglavio Bošnjake', uništio identitet ili šta ti ja znam već... Na takvoj postavci nacionalisti dobivaju svake izbore, evo već skoro tri pune decenije... I dobivat će još decenijama unaprijed...

Biće da je tako i NOP 'obezglavio' Srbe, kad im je 'uvalio' ideju zajedničke i ravnopravne federalne države, u situaciji kad su ovuda ordinirali NDH, Švabe i Italijani

PM72 · Post by **PM72** » 03/09/2019 11:47

u situaciji kad ti jedan komsija ima 400 tenkova,na stotine haubica,topova i minobacača...a ti nemas cime ispaliti vatromet da oznacis da je vrijeme iftara-kome se i čime kofrčiš?
U situaciji kad te drugi komsija gura u sukob sa onim prvim...zarad svoje guzuce...kome se i čime kofrčiš? Hoćes drzavu a nemaš ni temelje niti podrsku...o tome je trebao misliti 1990 a ne u martu 1992...

salik79 · Post by **salik79** » 03/09/2019 11:56

CPT wrote:
insomnia78 wrote:E cuj ustaski simpatizer
Suti, bar nije SS-ovac... kao sto je nekad bio

Pricu malo zezne cinjenica da je rodjen 1925 ali ok

Sve drugo zeza osim godista. Jer, sto se godista tice, moja rahmetli nena je bila 1925. godiste, a bila je politicki komesar za tuzlanaki srez, dok joj je rahmetli mladji brat bio 1927. godiste i nosilac "Spomenice".

Inace, Alija je meni Tito

sumirprimus · Post by **sumirprimus** » 03/09/2019 11:57

dragi salik nisi valjda sda???

salik79 · Post by **salik79** » 03/09/2019 12:00

Nikada!

sumirprimus · Post by **sumirprimus** » 03/09/2019 12:02

sbb?szbih

crven nisi nema samse

daddy-kool · Post by **daddy-kool** » 03/09/2019 12:04

PM72 wrote:u situaciji kad ti jedan komsija ima 400 tenkova,na stotine haubica,topova i minobacača...a ti nemas cime ispaliti vatromet da oznacis da je vrijeme iftara-kome se i čime kofrčiš?
U situaciji kad te drugi komsija gura u sukob sa onim prvim...zarad svoje guzuce...kome se i čime kofrčiš? Hoćes drzavu a nemaš ni temelje niti podrsku...o tome je trebao misliti 1990 a ne u martu 1992...

Ko se kofrčio? Gdje?

SDA osnovana 26. maja 1990. (https://bs.wikipedia.org/wiki/Stranka_d ... ske_akcije)
Opći izbori u SR Bosni i Hercegovini 1990. održani su 18. novembra 1990. godine
(https://bs.wikipedia.org/wiki/Op%C4%87i ... ovini_1990.)
Bila je 1991 na raspolaganju, šta imamo?

https://hr.wikipedia.org/wiki/Rat_u_Bosni_i_Hercegovini

Stvaranje Republike Srpske

Srpske autonomne oblasti u BiH
Odmah nakon izbora, Srbi osnivaju po općinama nelegalna "nacionalna vijeća", koja u proljeće 1991. prerastaju u "zajednice općina", a ove pak od rujna do studenoga u pet srpskih autonomnih oblasti: Bosansku krajinu, Sjevernu Bosnu, Semberiju, Romaniju i (Istočnu) Hercegovinu. U njima Srbi uspostavljaju paradržavnu upravu, pripravljaju oružanu pobunu, u čemu im osobito pogoduje koncentracija JNA u Bosni i Hercegovini nakon povlačenja iz Slovenije i Hrvatske te sudjeluju u velikosrpskoj agresiji na Hrvatsku.

U scenariju nasljeđenom iz Hrvatske, Srbi u Bosni i Hercegovini raspisuju za 9 i 10. studenoga 1991. godine referendum srpskog naroda. Srbi na tom referendumu izglasavaju stvaranje samostalne srpske republike na teritoriju Bosne i Hercegovine s namjerom da se priključe ostacima Jugoslavije. Središnja vlast u Sarajevu će referendum uskoro proglasiti protuzakonitim. Srpski članovi Skupštine, napuštaju središnji parlament u Sarajevu i formiraju Skupštinu srpskog naroda u Bosni i Hercegovini 24. listopada 1991. što označava kraj troetničke koalicije, koja je vladala nakon izbora 1990. Srpske autonomne oblasti proglašene su Srpskom Republikom Bosnom i Hercegovinom, 9. siječnja 1992., dok je 28. veljače donijet Ustav, u kojem je proglašena dijelom jugoslavenske federalne države.

Oružje to je već davno predato JNA, "na čuvanje".

Procijenivši da zapadnim republikama Sloveniji i Hrvatskoj treba oduzeti oružje Teritorijalne obrane, Generalštab oružanih snaga SFRJ donio je 14. svibnja 1990. zapovijed o oduzimanju oružja, s potpisom načelnika generalštaba JNA generala Blagoje Adžića. Naredbom se kompletno naoružanje i strjeljivo Teritorijalne obrane predaje na smještaj i čuvanje JNA.[3]

https://hr.wikipedia.org/wiki/Razoru%C5 ... atske_1990.

salik79 · Post by **salik79** » 03/09/2019 12:04

Ni jedni ni drugi.

sumirprimus · Post by **sumirprimus** » 03/09/2019 12:05

e jebga nisi apolitican nema boga...

pda?

daddy-kool · Post by **daddy-kool** » 03/09/2019 12:10

cyprus wrote:

Biće da je tako i NOP 'obezglavio' Srbe, kad im je 'uvalio' ideju zajedničke i ravnopravne federalne države, u situaciji kad su ovuda ordinirali NDH, Švabe i Italijani

Bilo je pokušaja i srednjeg puta, reformisti ili komunisti, i gdje su oni dobili podršku? U kojim opštinama?
Ali ne, kriv Alija, krivi Muslimani.

Trebaš shvatiti da je podjela Jugoslavije bila već gotova u glavama za vrijeme komunizma i to mnogo prije uvođenja višepartijskog sistema. Bio je izbor nezavisna Bosna ili veća Srbija.

Maraschino · Post by **Maraschino** » 03/09/2019 12:23

insomnia78 · Post by **insomnia78** » 03/09/2019 12:32

sumirprimus wrote:e jebga nisi apolitican nema boga...

pda?

Samo Allahova partija

Dobro i Merkelini krscani

daddy-kool · Post by **daddy-kool** » 03/09/2019 12:37

salik79 · Post by **salik79** » 03/09/2019 12:40

sumirprimus wrote:e jebga nisi apolitican nema boga...

pda?

Osim Allaha/Jednog Boga.

Ako mislis na pripadnost stranci, nikada ni jednoj nisam pripadao, niti bih. Ako mislis na glasanje, zadnji put sam glasao za NiP, a na federalnom nivou za Nezavisni blok, ako se dobro sjecam (posto je bila jos jedna stranka sa slicnim imenom). Jesi li sada zadovoljan?

Henry Chinaski · Post by **Henry Chinaski** » 03/09/2019 12:47

O Aliji kao čovjeku imam apsolutno pozitivno mišljenje, a mislim da osnivanje nacinalističke stranke nije bilo zbog ličnog interesa nego je borba za (definitivno obespravljene) muslimane bila iskrena.
S druge strane, kao državnik i političar je definitivno loš i njegova nesposobnost na tom polju nas je zavila u crno.

Iako mislim da je ovo logično, dobar čovjek ne može biti uspješan političar. Zato mislim da Tito definitivno nije bio dobar čovjek, bio je vrhunski političar i državnik.

Alija-Tito?

#526 Re: Alija-Tito?

#527 Re: Alija-Tito?

#528 Re: Alija-Tito?

#529 Re: Alija-Tito?

#530 Re: Alija-Tito?

#531 Re: Alija-Tito?

#532 Re: Alija-Tito?

#533 Re: Alija-Tito?

#534 Re: Alija-Tito?

#535 Re: Alija-Tito?

#536 Re: Alija-Tito?

#537 Re: Alija-Tito?

#538 Re: Alija-Tito?

#539 Re: Alija-Tito?

#540 Re: Alija-Tito?

#541 Re: Alija-Tito?

#542 Re: Alija-Tito?

#543 Re: Alija-Tito?

#544 Re: Alija-Tito?

#545 Re: Alija-Tito?

#546 Re: Alija-Tito?

#547 Re: Alija-Tito?

#548 Re: Alija-Tito?

#549 Re: Alija-Tito?

#550 Re: Alija-Tito?