studiorum_tuzlaensis wrote: ↑15/04/2020 15:28
@broj dva Konačno neko malo otvorenijeg uma.
Mislio sam više na savrsenstvo u holističkom smislu. Na ovoj planeti nema kompleksnijeg bića, a ni savršenijeg, od čovjeka. Naravno, po nečijim uzusima, žohari bi bili najsavršenije biće jer se razmnožavaju brzo i sposobni su preživjeti udar asteroida, a ljudi ne.
Ono što nas čini savršenim je upravo ono što nas čini slabim. Um vođen emocijama, ljubavlju, srcem. Snaga uma je potcijenjena i metafizika je po mom misljenju gurnuta u totalno drugi plan, a nametnuti su materijalizam i primitivne potrebe, i to je sve izraženije u modernom društvu. Samo kroz um možeš spoznati Gospodara, ne može ti to usaditi neki daija i pop.
Pored forme, vjera u nadnaravno i stvaranje ima i suštinu, nevezano za njegovu prirodu. Dok se izgubljen čovjek bavi isključivo formom i materijom, neće nikad dostići svoj mentalni potencijal i sklad. To je ono što istinske religije propagiraju, rekao bih sve, a ne raspravu o ashabima i ratovima.
Covjek nije kompleksniji od zohara zato sto je bolji od njega nego zato sto je dosao mnogo poslije njega. To ti je isto da poredis Windows 10 i Windows 95. Ili da poredis automobile iz 1950 sa danasnjim. Svaki je bio najkompleksniji sistem svojevremeno. Za par stotina hiljada godina ce i ljudi evoluirati u jos napredniju formu i ovo sto danas imamo bice zastarjelo. Vec imamo nekoliko dijelova tijela koji su zastarili i ne koriste se vise nego su tu kao rezultat evolucije.
Prema tome, covjek nije nista posebno nego si ti rodjen u posljednoj verziji istog i cini ti se kao da si nesto posebno. LJudski um se po mnogo cemu ponasa identicno umu cimpanze na primjer. Istrazivaci su u labaratoriji naucili cimpanze da koriste novac i onda su sa njima pravili simulacije i ispostavilo se da se ponasaju apsolutno identicno nama. Mehanizmi koji proizvode svjetske ekonomske ali i lokalne krize su apsolutno isti i u cimpanzi i u nas. Sta ti to govori?
Al haj da predjem na tvoj teren: Sta po tebi znaci spoznati Gospodara? Opisi mi situaciju u kojoj znas da si Ga spoznao (mada je meni i pomisao na rijec Gospodar ogavna i primitivna, no nastala je u robovlasickom sistemu tako da je razumijem).
Još je Darwin jadikovo koliko mu puno fale prijelazni fosili kao krunski dokaz.
Što se tiče DNA, ona je najprije velika potvrda da je na djelu inteligentni uzrok, jer nikakve prirodne sile, pojave, procesi u prirodi, ne mogu stvoriti kodiranu informaciju.
Hvala tom inteligentnom uzorku sto je odlucio u Decembru 2019-e stvoriti novi genetski kod i ubiti preko 100.000 ljudi jednom od najgorih mogucih smrti. Gusenjem pet dana.
Hvala mu sto je stvorio 250 verzija tog virusa u milijardu pokusaja. Definitivno je inteligentan. Nije uspio iz prve al necemo sad o detaljima.
Kako ti kao krscanin pomiris pronalazak DNA stare milion godina i biblijskog opisa svijeta od 6000 godina?
Eksploatacija prirode utječe na izbijanje epidemija
Naučnici raspolažu novim dokazima o povezanosti čovjekove eksploatacije prirode i pandemija. Ustanovili su da bliski kontakt s divljim životinjama kroz lov, trgovinu ili uništavanje prirodnih staništa svijet suočava s povećanim rizikom od izbijanja epidemija novih bolesti, prenosi Hina.
Vjeruje se da je epidemija korona virusa 'krenula' od slijepih miševa, dok i ostale divlje životinje, vjerojatno ljuskari, imaju ulogu u prijenosu virusa na čovjeka. Pretpostavlja se da je životinja koju je zarazio šišmiš, možda pangolin, inficirala prvog čovjeka, a postoje i jake indicije po kojima je na izvor zaraze utjecala upravo trgovina divljim životinjama, piše BBC.
Posljednja studija upućuje na to da su istraživači pronašli naučne radove s podacima o bolestima koje su prešle sa životinja na ljude, a zatim su ih kombinirali s informacijama o riziku od izumiranja koje je prikupila Međunarodna unija za očuvanje prirode i prirodnih resursa (IUCN).
Životinje mijenjaju način prijenosa bolesti
Otkriveno je da divlje životinje kojima prijeti izumiranje zbog ljudske ekploatacije nose dvostruko više virusa koji mogu izazvati bolesti među ljudima u odnosu na vrste koje su ugrožene iz drugih razloga. Isti je slučaj s ugroženim vrstama koje su u opasnosti zbog gubitka prirodnog staništa.
"Kako se prirodno stanište smanjuje, divlje životinje dolaze u bliži kontakt s ljudima", rekla je za BBC dr, Christine Johnson s kalifornijskog univerziteta u američkom Davisu.
"Istodobno divlje životinje mijenjaju način prijenosa bolesti da bi se prilagodile antropogenim aktivnostima i promjenama u prirodi. To ubrzava pojavu bolesti iz divljine, što nas je i dovelo u opasnost od pandemije jer smo svi globalno povezani kroz putovanja i trgovinu."
Dr. Johnson kaže da je brojčano malo divljih životinja na rubu izumiranja te da one općenito predstavljaju malen rizik od prijenosa infektivnih bolesti, osim u slučaju kad ih ljudska eksploatacija i nestanak prirodnog staništa primoraju na blizak kontakt s ljudima.
"Eksploatacija divljih životinja kroz lov i trgovinu, koja je utjecala na smanjenje nekoć brojnih divljih životinja, ugrozila je opstanak vrsta te je rezultirala opasnošću od pojave infektivnih bolesti među ljudima", kazala je.
Bolesti potekle od životinja
Naučnici odavno skreću pozornost na bolesti među ljudima koje su potekle od životinja, a među njima su SARS, MERS i ebola. U jeku korona virusa, raste svijest o tomu da je zdravlje ljudi povezano sa zdravljem životinja i sa zdravljem planeta u cjelini.
Brojne organizacije pozivaju na suzbijanje trgovine divljim životinjama da bi se smanjio rizik po ljudsko zravlje. Dr. Johnson upozorava da prodaja divljih životinja na krcatim tržnicama, gdje je veći kontakt ljudi i životinja, povećava izglede od prijenosa bolesti s jedne vrste na drugu, do čega u uobičajenim okolnostima u prirodi ne bi nikada došlo.
"Pojava bolesti do kojih dolazi bilo gdje u svijetu može utjecati na sve nas i morali bismo povesti računa o tomu kakav je naš utjecaj kada smo u kontaktu s divljim životinjama. Istodobno moramo shvatiti da je pojava novih bolesti pitanje životne sredine te bismo svakako trebali pronaći održiv način koegzistencije", smatra Johnson.
Rezultati istraživanja objavljeni su u časopisu Royal Society Proceedings B.
Priroda ne oprašta
Da. Hvala na clanku. Upravo ono sto ja tvrdim cijelo vrijeme. To se zove prirodna selekcija i to je motor pokretac evolucije. Njoj je nebitno jel meteor opalio u Zemlju ili je bio pozar il teska zima il je neka druga vrsta na zemlji napravila stetu (poput nas ljudi). Oni koji imaju gene koji nose kompetetivnu prednost ce preziviti oni koji ne nose ce umrijeti. Ako je trenutno covjek opasnost za ostali zivi svijet, apsolutno je logicno da ce preziviti one vrste koje mogu zaustaviti covjeka. Ovo je konstantna borba za prezivljavanje od kad se prva molekula pojavila pa do danas. Sva razlika je u kompleksnosti istog.
Preskocio si pitanje: kako pomiriti biblijsku verziju od 6000 godina sa pronalaskom DNA starih nekoliko miliona godina.
broj dva wrote: ↑14/04/2020 14:41
Markus Aurelius, rimski car je bio moralniji od Muhameda po mom skromnom mišljenju.
E jbg sad, mogu i ja napisati da je meho jarac, inače lokalni nadničar, moralno superiorniji u odnosu na majku terezu i tu izvalu pravdati slobodom mišljenja.
Argumenti, prijatelju. Argumenti se traže.
Škobo Habu wrote: ↑14/04/2020 14:55
Prema tome, živimo li u moralno superirnom dobu u odnosu na Muhammeda s.a.v.s?
Teško je odgovoriti na ovo pitanje koje samo na prvu izgleda jednostavno.
Dakako da su predislamski arapi imali običaja od kojih se modernom čovjeku diže kosa na glavi, ali istovremeno su imali i vrlina na kojima im zavide ljudi iz XXI stoljeća.
Nemam vremena za detalje, ali ako insistiraš, onda nekom drugom prilikom mogu navesti konkretne primjere. Ali, ono što muhammeda, a.s. čini posebnim jeste njegov moral koji je, kao što sam ranije kazao, nedostižan i za ljude našeg vremena.
Najmanji problem je argumentovano dokazati ovu tvrdnju.
I onda, slobodan sam kazati da je taj njegov moral jedan od dokaza da je neka viša sila u pozadini vukla konce.
Jer, nemoguće je da tek tako i samo od sebe budeš čovjek poput njega tj takav da ti nema ravnog ni prije tebe, ali ni poslije.
Kao što rekoh, možemo izabrati neku ličnost iz našeg vremena, dakle ca 1400 godina nakon poslanika i napraviti poređenje.
Bilo koju osobu.
Nije nedostižan. Knjiga vam ne dozvoljava da ga dostignete i budete bolji od samog Muhameda.
#529 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija
Posted: 15/04/2020 18:00
by zijancer
pecina
#530 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija
Posted: 15/04/2020 19:31
by Edouard
apsidejzi wrote: ↑15/04/2020 15:53
Preskocio si pitanje: kako pomiriti biblijsku verziju od 6000 godina sa pronalaskom DNA starih nekoliko miliona godina.
Nisam preskočio, već sam pitao iz čega to proizlazi biblijski opis svijeta od 6000 godina, pa dileme iz tvog pitanja za mene nema.
#531 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija
Posted: 15/04/2020 19:40
by Škobo Habu
Edouard wrote: ↑15/04/2020 19:31
Nisam preskočio, već sam pitao iz čega to proizlazi biblijski opis svijeta od 6000 godina, pa dileme iz tvog pitanja za mene nema.
Imaš kompletan kreacionistički pokret koji o tome mantra:
Biblija nam govori da je Bog stvorio svemir, “U početku Bog stvori nebo i zemlju” (Postanak 1,1). Kada se ova rečenica prihvati, tada nestaju svi znanstveni problemi koji se tiču našeg nastanka. Kada jednostavno vjerujemo biblijskom zapisu kojeg nam je dao Stvoritelj, tada nema problema s prijelaznim fosilima, sa složenosti koja se ne može pojednostavniti, s neodrživosti prijelaznih oblika, s geološkim značajkama na zemljinoj površini ili metodama označavanja starosti koje se temelje na krivim pretpostavkama.
Autor: Robert Driskell; Prijevod: Antonela B.; Izvor: Whatchristianswanttoknow.com
apsidejzi wrote: ↑15/04/2020 15:53
Preskocio si pitanje: kako pomiriti biblijsku verziju od 6000 godina sa pronalaskom DNA starih nekoliko miliona godina.
Nisam preskočio, već sam pitao iz čega to proizlazi biblijski opis svijeta od 6000 godina, pa dileme iz tvog pitanja za mene nema.
Iz biblije. Mozes izvuci kompletnu lozu od Adama do Isusa sve otac sin unuk. Sve pise koliko je ko zivio i koliko je ko imao godina kada mu se sin rodio. Preracunas vrijeme do Isusa i ispadne 4000 godina. Dodas jos ovih 2020 nakon njegovog rodjenja i dobijes cca 6000 godina. Ne mogu vjerovati da si za ovo prvi put cuo od mene. Izgleda da malkice lagis i kakis kao ovi muslimani kad uzimaju samo one dijelove vjere koji odgovaraju njihovom svjetonazoru.
#533 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija
Posted: 16/04/2020 10:40
by apsidejzi
King Theoden wrote: ↑15/04/2020 08:11
Ustvari je 7:0 za poslanika jer nisi dokazao ništa, osim što si iznio hvalospjeve na račun gejtsa i to one koji se ne mogu dokazati.
Mislim da znam i zašto. Jednostavno, na osnovu onoga što si napisao, očigledno je da moraš imati nekog idola.
BIl Gejts zabi gol muhamedovim sljedbenicima. 150 miliona dolara za pomoc malim i nerazvijenim zemljama. Citava SAD je do sada placala 116 miliona a evo sam BIl uplati 150 miliona. Koliko su uplatili ovi tvoji? Koji god da su tvoji: Iranci, Saudijci, TUrci matarne. Svi ti silni sljedbenici Muhameda. Svih njih 1,5 milijarda koja svjedoci istinu.
Posto trazis dokaz za hvalospjeve o Gatesu, evo ti:
Ovo moras jal nepoznavat dobro engleski jal bit glup da ne razumijes o cemu on ovdje prica. Biraj koja si od te dvije kategorije.
Ako si kojim slucajem u prvoj kategoriji dozvoli da ti onda objasnim. Smanjenje RASTA populacije od 10-15%, znaci smanjenje RASTA a ne smanje populacije (pogledaj orginal video koji nije isjecen). Ogromna je razlika izmedju smanjeja rasta i smanjenja broja. Evo sa korona virusom i ovom izolacijom, mi pokusavamo smanjiti rast novih slucajeva ali to ne znaci da ih i dalje nece biti. Samo ce se manjim tempom razvijati. Smanjenje rasta svjetske populacije je moguce izvesti uz pomoc vakcina i ostalog o cemu se prica u videu. Ne odjednom, nego kroz par generacija (to je isjeceno iz Ted Talka koji traje 20 minuta). Kako mozes smanjiti stopu rasta stanovnistva? Tako sto ce dva roditelja praviti dvoje djece. Ako dva roditelja naprave troje djece to znaci vise ljudi u narednoj generacijij. Ako naprave isto djece to znaci isti broj ljudi u narednoj generaciji. Tendencija u velikom broju drzava je takva da kada se drzava pocne razvijati vecina porodica bira da pravi manje djece i pruzi im kvalitetnije djetinjstvo. TO je bio slucaj i sa kinom i indijom i malezijom, indonezijom i sl. Sto je ekonomija vise napredovala ljudi su sami birali da prave manje djece te da se posvete onoj koju imaju.
Ako popravis ekonomiju u africkim drzavama (o kojima se zapravo govori u Ted Talku iz kojeg je zlobno isjecen ovaj dio), i ako omogucis porodicama da vakcinisu djecu onda ces doci u situaciju da manje djece umire od bolesti za koje postoji vakcina a to ce onda omoguciti roditeljima da ne moraju praviti 8 djece kako bi dvoje ili troje prezivilo do zrelog doba. Ovo je zapravo statistika u Africi. Zena prosjecno rodi 8 djece od ceka 5-6 umre u djetinjstvu. Iako je toliko velika smrtnost, broj stanovnika u africi raste jer ipak prezivi vise od 2 po porodici. Bil Gejtsova teza ovdje ide ovako: Popravis ekonomiju, vakcinises postojecu djecu. Rezultat: vise djece prezivi tj manja smrtnost => manje se nove djece pravi. Kroz dvije generacije kako se ekonomija razvija, novi roditelji ce praviti manje djece jer ce htjeti posvetiti vrijeme postojecim. Ovo je recept koji ce prirodnim putem i LJUDSKIM IZBOROM smanjiti rast broja stanovnika na planeti i samim tim smanjiti nivo emisije karbona u atmosferu.
No da bi razumio ovaj koncept moras imati IQ malo vise od 90.
Hoces da malo pricamo o genocidu sto je Muhamed naredio protiv plemena Benu Qurejza?
PS: Kompletan video sa Ted Talka
Muhamed ne moze oprati noge BIl Gatesu. MOzes se ti koprcati koliko hoces ali to je istina.
#540 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija
Posted: 16/04/2020 20:57
by belfy
King Theoden wrote: ↑16/04/2020 17:03
Još jedna zanimljivost našeg dragog Ćika pelcera
i sta je on u ovom svom govoru (koji si sigurno gledao) rekao da ce smanjiti za 10-15%?
P.S. apsidejzi se vec osvrnuo dok sam odgovarao...
no, sada kada vec mogu da nadodam da kazem da i Edo isto ovako svoje poluzakljucke vadi. ne moras ni znati o cemu se radi, jer vec imas formirano misljenje, nego samo trazis potvrdu. i to ide to te mjere da ces prezentovati i neku glupost za koju nisi ni provjerio da li je tacna...
#541 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija
Posted: 17/04/2020 00:09
by King Theoden
apsidejzi wrote: ↑16/04/2020 20:54
Hoces da malo pricamo
Ne, neću. Dovoljno smo pričali. Elhamdulillah. Hvala mu na tome što mi pokaže da sam insan koji griješi i da je znanje kod Njega.
Glup? IQ manji od 90? Zapitaj se i odgovori iskreno da li bi isto to rekao da pričamo uživo.
Promijeniti mišljenje bez vrijeđanja je stran pojam
mržnja izbija iz njihovih usta, a još je gore ono što kriju njihova prsa
Elhamdulillah. Ajet k'o kuća.
A tebi doviđenja i prijatno.
apsidejzi wrote: ↑16/04/2020 20:54
Hoces da malo pricamo
Ne, neću. Dovoljno smo pričali. Elhamdulillah. Hvala mu na tome što mi pokaže da sam insan koji griješi i da je znanje kod Njega.
Glup? IQ manji od 90? Zapitaj se i odgovori iskreno da li bi isto to rekao da pričamo uživo.
Promijeniti mišljenje bez vrijeđanja je stran pojam
mržnja izbija iz njihovih usta, a još je gore ono što kriju njihova prsa
Elhamdulillah. Ajet k'o kuća.
A tebi doviđenja i prijatno.
Ja tebe ne mrzim. To si ti sebi umislio. Ja sam poprilicno kulturno objasnio o cemu Bil Gates govori u ovom videu. To sto cinjenice ne odgovaraju tvojoj imaginaciji je tvoj problem. U tvom svijetu Muhammed je najbolji covjek i nevinasce a Bil Gates je zlocinac medjutim kada pogledas realno i otvoreno cinjenice ne mozes pobjeci od toga da je obrnuto. BIl Gates jucer dao 150 miliona dolara za pomoc siromasnim drzavama u borbi protiv korone dok ni jedna muslimanska zemlja to nije uradila. BIl Gejts samo u tvojoj masti i u masti slicnih tebi planira ubijanje ljudi dok s druge strane znamo da je Muhammed naredio ubistvo ili porobljavanje 900 pripadnika plemena Benu Kurejza zato jer nije prihvatilo da je on boziji poslanik. Bukvalno je izvrsio genocid nad njima. Nakon tog pohoda nije ostao ni jedan clan pelemena Benu Kurejza.
To nije mrznja iz mojih usta. To je cinjenica koju ti takodjer moze provjerit uz malo guglanja ako ti je vec mrsko traziti po hadiskim zbirkama. Eh sad sto se tebi ne svidja moja perspektiva to je tvoj problem. Tebi je svejedno sto je 900 ljudi ubijeno i onda na mene prenosis da mrznja izbija iz mojih usta i da ja nesto krijem u prsima. Isto tako se ponasaju i cetnici koji ne zele priznati da se desio genocid u Srebrenici. Probaj samo okrenuti pozicije i zamisliti nekog cetnika koji zivi u iluziji da je Karadzic heroj kako ignorise ubijene ljude u srebrenici i onda nekom drugom kaze da mrznja izbija iz njegovog govora i srca. Kako bi ti reagovao da pokazes podatke tom cetniku o stanju u Srebrenici i on ti kaze: Ma to mrznja izbija iz tvojih usta a mnogo gore je sto kriju tvoja prsa. Mislim, ti upravo to radis prema meni.
A ja znam zasto to radis meni. Muhammed je naredio i rukovodio ubistvom i porobljavanjem 900 ljudi i ti to znas. I znas da to nije dobro ali su ti svi u tvom okruzenju govorili i usadili sliku o perfektnom Muhamedu. Ovo sa Aishom, Benu Qurejzom, pljackaskim pohodima muslimana nakon smrti Muhammeda se ne uklapa u idealiziranu sliku njega. Moras naci opravdanje a nemas ga. Ostaje ti jal da jevreje proglasis nizom vrstom koju je dozvoljeno ubijati (kao sto je sunnet jer je Muhammed to uradio sa ovim plemenom) jal da mene proglasis neprijateljem koji te mrzi i zlo ti zeli. Posto ti se taj dio sunneta ne svidja, kao ni onaj dio sa pedofilijom nemas izbora nego da ga ignorises i krivicu prenosis na sagovornika.
To se zove odbrambeni sistem vlastitog ega. Ti branis sistem koji ti proizvodi serotinin jer ti daje osjecaj posebnosti. Ti si jedan od rijetkih koje bog voli i koje je izabrao da mu sluze i da mu se klanjaju. Dok je svijet pun kafira koji ce vjecno goriti ti si taj odabrani i posebni. Ti si visoko u hijerarhiji kod boga.
Intelektualne akrobacije i zrtvu koju moram ciniti da bih odrzao taj imaginarni sistem vrijednosti je kod mene postao preskup, prenaporan i besmislen.
apsidejzi wrote: ↑16/04/2020 20:54
Hoces da malo pricamo
Ne, neću. Dovoljno smo pričali. Elhamdulillah. Hvala mu na tome što mi pokaže da sam insan koji griješi i da je znanje kod Njega.
Glup? IQ manji od 90? Zapitaj se i odgovori iskreno da li bi isto to rekao da pričamo uživo.
Promijeniti mišljenje bez vrijeđanja je stran pojam
mržnja izbija iz njihovih usta, a još je gore ono što kriju njihova prsa
Elhamdulillah. Ajet k'o kuća.
A tebi doviđenja i prijatno.
Ja tebe ne mrzim. To si ti sebi umislio. Ja sam poprilicno kulturno objasnio o cemu Bil Gates govori u ovom videu. To sto cinjenice ne odgovaraju tvojoj imaginaciji je tvoj problem. U tvom svijetu Muhammed je najbolji covjek i nevinasce a Bil Gates je zlocinac medjutim kada pogledas realno i otvoreno cinjenice ne mozes pobjeci od toga da je obrnuto. BIl Gates jucer dao 150 miliona dolara za pomoc siromasnim drzavama u borbi protiv korone dok ni jedna muslimanska zemlja to nije uradila. BIl Gejts samo u tvojoj masti i u masti slicnih tebi planira ubijanje ljudi dok s druge strane znamo da je Muhammed naredio ubistvo ili porobljavanje 900 pripadnika plemena Benu Kurejza zato jer nije prihvatilo da je on boziji poslanik. Bukvalno je izvrsio genocid nad njima. Nakon tog pohoda nije ostao ni jedan clan pelemena Benu Kurejza.
To nije mrznja iz mojih usta. To je cinjenica koju ti takodjer moze provjerit uz malo guglanja ako ti je vec mrsko traziti po hadiskim zbirkama. Eh sad sto se tebi ne svidja moja perspektiva to je tvoj problem. Tebi je svejedno sto je 900 ljudi ubijeno i onda na mene prenosis da mrznja izbija iz mojih usta i da ja nesto krijem u prsima. Isto tako se ponasaju i cetnici koji ne zele priznati da se desio genocid u Srebrenici. Probaj samo okrenuti pozicije i zamisliti nekog cetnika koji zivi u iluziji da je Karadzic heroj kako ignorise ubijene ljude u srebrenici i onda nekom drugom kaze da mrznja izbija iz njegovog govora i srca. Kako bi ti reagovao da pokazes podatke tom cetniku o stanju u Srebrenici i on ti kaze: Ma to mrznja izbija iz tvojih usta a mnogo gore je sto kriju tvoja prsa. Mislim, ti upravo to radis prema meni.
A ja znam zasto to radis meni. Muhammed je naredio i rukovodio ubistvom i porobljavanjem 900 ljudi i ti to znas. I znas da to nije dobro ali su ti svi u tvom okruzenju govorili i usadili sliku o perfektnom Muhamedu. Ovo sa Aishom, Benu Qurejzom, pljackaskim pohodima muslimana nakon smrti Muhammeda se ne uklapa u idealiziranu sliku njega. Moras naci opravdanje a nemas ga. Ostaje ti jal da jevreje proglasis nizom vrstom koju je dozvoljeno ubijati (kao sto je sunnet jer je Muhammed to uradio sa ovim plemenom) jal da mene proglasis neprijateljem koji te mrzi i zlo ti zeli. Posto ti se taj dio sunneta ne svidja, kao ni onaj dio sa pedofilijom nemas izbora nego da ga ignorises i krivicu prenosis na sagovornika.
To se zove odbrambeni sistem vlastitog ega. Ti branis sistem koji ti proizvodi serotinin jer ti daje osjecaj posebnosti. Ti si jedan od rijetkih koje bog voli i koje je izabrao da mu sluze i da mu se klanjaju. Dok je svijet pun kafira koji ce vjecno goriti ti si taj odabrani i posebni. Ti si visoko u hijerarhiji kod boga.
Intelektualne akrobacije i zrtvu koju moram ciniti da bih odrzao taj imaginarni sistem vrijednosti je kod mene postao preskup, prenaporan i besmislen.
Kuran / Sura 22. El-Hadždž (Hadždž)
ajeti 52, 53 i 54
Prije tebe Mi nijednog poslanika i vjerovjesnika nismo poslali, a da šejtan nije, kad bi on što kazivao, u kazivanje njegovo nešto ubacio; Allah bi ono što bi šejtan ubacio uklonio, a zatim bi riječi Svoje učvrstio – Allah sve zna i mudar je – #
da bi ono što je šejtan ubacio učinio iskušenjem za one čija su srca bolesna i za one čija su svirepa – a nevjernici su, zaista, u beskrajnoj neslozi – #
i da bi oni koji su znanjem obdareni spoznali da je Kur’an istina od Gospodara tvoga, pa u nj povjerovali i da mu srca njihova budu sklona. A Allah će vjernike, doista, na Pravi put izvesti. #
Meni ovi ajeti i tekst iznad jasno ukazuju da mnogi hadisi nisu vjerodostojni iako neki u njih vjeruju ili ih slijede. Na hadise gledam kao na stari i novi zavjet gdje isto tako imamo naknadno ubacenih tekstova, kao sto ajeti iznad tvrde. Iako je vecina hadisa istina, ono sto je ubaceno ili izmjenjeno dovodi do bolesnog tumacenja od strane onih cija su srca bolesna i za one cija su svirepa.
Jedino za Kur'an casni Allah dz.s kaze da ce biti cuvan, a cuvali su ga hafizi, oni koji su ga znali napamet.
Procitajte tekst na linku i odgovorite na pitanje da li u jednu kucu moze stati 900 ljudi? Uzmimo u obzir da je kuca iz 7 vijeka.
Procitah. Odlican link sa mnogo zanimljivih detalja. Slazem se da je veoma tesko znati tacan broj ubijenih pogotovo sto je islo od usta do usta. Brojeve koje imamo su nepouzdani pogotovo imajuci u vidu arapsko shvatanje brojeva. Kod njih je ionako sve ofrlje pa tako i brojevi. 400 i 500 sta ima veze. U tom dijelu se potpuno slazem. No to u sustini i nije problem. Oduvijek su ljudi ratovali, oduvijek su pobjednici pisali historiju, oduvijek se jaci svetio slabijem. U tom trenutku su muslimani bili jaci i pobili protjerali to jevrejsko pleme. Nema apsolutno nista cudno u tome. U svakom ratu ima protjerivanje. U svakom ratu imaju zlocini. To je sve lose ali "normalno". Ne mozes ni ocekivati da se neko pridrzava "zenevskih konvencija" danas a kamoli tada. Prema tome, samo ubijanje neprijatelja i protjerivanje istih nije problem u diskusiji. Problem je moralisanje i uzdizanje osobe koja je to naredila.
Evo par citata iz teksta sa navedenog linka koji su meni zaparali oci:
Rezultat takvog ponašanja, koje je bilo nedopustivo, bio je da se na miran način opet uz dogovor a sve radi sigurnosti u državi, isele dva židovska plemena iz Medine, pleme Benu Kajnuka i Benu Nadir. Pleme Benu Kajnuka, iseljeno je odmah nakon pobjede muslimana na Bedru, tačnije u mjesecu Ševalu, 2. god., po Hidžri, dok su židovi plemena Benu Nadir iseljeni nedugo nakon iseljenja svojih sunarodnjaka
U tekstu prije citiranog dijela pise da su bila tri jevrejska plemena u Medini i da su potpisali sporazum sa Muhamedom o nenapadanju i mirnom suzivotu. Onda su jevreji prekrsili taj sporazum tako sto su izvrsili atentat na Muhameda par puta i sto su prekrsili ranije potpisani ugovor. Nadam se da si svjestan sta propaganda moze da uradi. AMerikanci su 2003 optuzili Sadama Huseina da ima biolosko oruzje i to je bio povod za rat. Kasnije se ispostavilo da Sadam nikada nije ni imao to oruzje. No vuk pojeo magarca. Zasto to i ovdje ne bi bio slucaj? Jevreji ko fol izvrse dva atentada i onda se odluci da se protjeraju dva plemena od tri. Sto nisu sva tri? S druge strane, sto imas nekoga protjerivat sa ognjista ako je pokusao izvrsiti atentan na tebe. Eno Vucic tvrdi da je pokusan atentat na njega u Srebrenici. Jel to znaci da je opravdano da Srbija napadne Bosnu i protjera muslimane? Imamo apsolutno istu situaciju.
Da je Muhamed toliko dobar koliko ga se podize u nebesa, on bi stavio to pleme u izolaciju. Danas imas situaciju da su zapadne zemlje stavile Iran na primjer u izolaciju. Necu reci da je zapad moralan jer nije, ali ova metoda je mnogo bolja od etnickog ciscenja. Muhammed je bukvalno etnicki ocistio teritoriju od ta dva plemena.
No tako dolazimo do kljucne tacke ove teme. Sta je bilo sa trecim jevrejskim plemenom.Muslimani tvrde da ih je ovo pleme izdalo i da je odlucilo da nece vise biti u savezu sa njima. Sad odjednom imamo savez sa trecim plemenom dok su prva dva protjerana jer je bio pokusaj atentanta od strane sva tri plemena. Nesto ne stima, jel? Odjednom ni trece pleme ne valja jer nece da budu u koaliciji sa muslimanima. Helem, da skratimo pricu: muslimanima se nije svidila ta ideja i opkolili jevreje koji su trazili da se isele kao i prethodna dva plemena ali to nisu dobili nego im je ovako presudjeno:
Nakon što su se židovi, muslimani i sam Poslanik, s.a.v.s. složili da prihvataju njegov sud, Sa’d je donio sljedeću odluku:“Ratnike pobiti, djeca i žene da se zarobe a imetak podijeliti.“ Nakon toga Poslanik, s.a.v.s., je rekao:“Presudio si prema Allahovom zakonu koji je iznad sedam nebesa.“ (Buharija i Muslim).
Pazi reakcije NAJBOLJEG covjeka u historiji covjecanstva. Presudio si prema Allahovom zakonu!!! Sad je vise nebitno da li je i jedna osoba od tih jevreja ubijeno. Nije vise bitno jel ubijeno 400,600,900, milion ili niko. BItno je da imamo ZAKON i PRAVILO PONASANJA. Sta je zakon: ubit ratnike, zarobit zene (u prevodu silovat) i pokrast imovinu. Upravo ono sto su cetnici uradili u Srebrenici. Orginal su slijedili SERIJAT. Svidilo se tebi to ili ne.
Sad da se vratim na tvoj citat:
Meni ovi ajeti i tekst iznad jasno ukazuju da mnogi hadisi nisu vjerodostojni iako neki u njih vjeruju ili ih slijede. Na hadise gledam kao na stari i novi zavjet gdje isto tako imamo naknadno ubacenih tekstova, kao sto ajeti iznad tvrde. Iako je vecina hadisa istina, ono sto je ubaceno ili izmjenjeno dovodi do bolesnog tumacenja od strane onih cija su srca bolesna i za one cija su svirepa.
Bilo bi divno i krasno da nemamo ajet na ovu temu: "“A sljedbenike Knjige, koji su ih pomogli, iz utvrda njihovih je izveo, i strah u srca njihova ulio, PA STE JEDNE POBILI, A DRUGE KAO ZAROBLJENIKE UZELI.“ (Al-Ahzab, 26). "
Ima jos jedan citat sa linka iznad koji je po meni problematican i koji pokazuje stvarnu prirodu Muhameda.
Koliko je stanje bilo ozbiljno, potvrđuje predaja kod Buharije da je nakon povratka sa Hendeka, Allah, dž.š., poslao meleka Džibrila Poslaniku, s.a.v.s., da mu kaže, da ne odlaže oružje, nego da odmah krene sa muslimanima prema plemenu Benu Kurejza, a da će on (Džibril) također krenuti sa melekima, uzdrmat će njihove zidine i ulijevati im strah u srca. (Buharija, 3/23).
Ako Muhameda posmatras kao obicnog covjeka koji je probao DMT (preko neke biljke koju je konzumirao) i dobio vantjelesno iskustvo kao sto ga svako dobije ko koristi tu drogu, onda vidis da imas posla sa manipulatorom koji koristi sliku sebe koju je izgradio kod naivnih ljudi (sliku da je boziji poslanik), kako bi radio sta mu je volja. Ne svidja mu se sta je trece jevrejsko pleme uradilo a ono mu se ukaze melek koji mu kaze da ih ide napast. I George Bushu se ukazala CIA i rekla mu da Sadam krije biolosko oruzje. Zeznuto je to kad ti se nesto ukaze da opravda tvoje postupke. Onda mozes raditi sta hoces bez odgovornosti.
Ovdje imamo strasan zlocin. Uopste nije bitno koliko ljudi je ubijeno. Bitna je namjera. Tekst sa linka kojeg si postavio uopste ne opovrgava da se ovo desilo. Cijeli tekst je napisan da bi se kazalo da se ne zna koliko je ljudi ubijeno. Kao da je bitno jel ubijeno 0 il milion ako imas zakon po kojem mozes ubiti sve one koji se ne slazu s tobom. Tad je samo bitno koliku mogucnost za ubijanje imas. Ratko Mladic je imao 8000 neprijateljskih vojnika na raspolaganju da ubije. Stanjin je imao 3 miliona. Mao Ce Tung 5 miliona. Muhammed je imao 900 ljudi. Uopste nije bitno koliko si izvrsio, bitno je koliku mogucnost imas da izvrsis.
Kao sto rekoh na pocetku posta, meni uopste nije cudno sto su ovi ljudi protjerani i ubijeni. Sasvim normalna stvar u ratu. Cudno je to sto se jedno normalno ratno ponasanje pokusava predstaviti kao BOZIJI ZAKON jer to znaci da sve sto se uradi u svakom ratu je boziji zakon. Svako moze za sebe tvrditi da je bog na njegovoj strani i ubijati neprijatelje. To se zapravo i radi. Ona djeca sto danas ginu u Jemenu ginu zato sto su sije. Saudijci to opravdavaju istim bozijim zakonom. Oni slijede ono sto je napisano u Kur'anu i sunnetu. Isto tako su i nasa djeca ginula po Sarajevu jer su popovi ubijedili cetnike da je bog na njihovoj strani.
Isto kao sto ti gledas Muhameda kao nekog nepogresivog i bogom datog nadprirodnog covjeka, isto tako rade i svi ostali koji ne razmisljaju svojom glavom. Ja, koji vas gledam i jedne i druge vidim istu matricu ponasanja.
#545 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija
Posted: 17/04/2020 13:05
by Plavo-bijeli
Primjetno je da kad god je Muhammedu trebalo opravdanje nekog njegovog postupka, ili nekog drugog postupka što je on opravdavao, odmah je izašao novi ajet koji to opravdava, ili je imao viziju meleka koja to opravdava, ili mu je u snu rečeno da je to OK. Šta god to bilo.
Naravno neko otvorenog uma bi se trebao upitati jel fakat to Bog njemu direktno daje upute, ili Muhammed koristi Boga/više biće da opravda svoj postupak.
Nešto hoćeš da uradiš i svi kažu ma gdje ćeš to, nije to normalno, ne valja, sutradan kažeš vidio sam meleka koji mi je to rekao da je OK i sad svi to moraju prihvatiti jer valjda melek, ili Bog znaju bolje to od tebe i to je to.
Kad zamisliš koliko je danas glupih ljudi, sa svim tehnologijama, koliko li su tek bili podložni raznim pričama potpuno nepismeni i polupismeni ljudi.
Što se tiče DMT-a ne vjerujem da ga je Muhammed koristio i imao priliku koristiti. Da je, vjerovatno bi imao drugačiji pogled na taj neki drugi svijet i ne bi bio Quran manje više kopiran(glavna ideja) i izmiksan sa religijama koje su bile prije Islama, te mislim da bi imao dosta više nekih dubinskih poruka u Kur'anu, oko ega, ljubavi, očuvanja Zemlje, neubijanja životinja itd Odnosno islam bi više ličio na budizam/hinduizam, nego na kršćanstvo. Neko ko proba DMT nije sigurno motivisan da naređuje kamenovanje neistomišljenika.
#546 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija
Posted: 17/04/2020 13:24
by saint_mirad
Muhamedov DMT je bila 3.14cka, što se najbolje vidi po broju žena i robinja koje je imao kao i po onome što je uradio Zejdu.
#547 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija
Posted: 17/04/2020 13:35
by Zastozato
Da vidimo sta nam je Muhammed a.s porucio u svom oprostajnom govoru.
OPROŠTAJNI GOVOR MUHAMMEDA A.S LJUDIMA U CIJELOSTI
-Govor je sačuvan u originalnoj formi i glasi:
„Hvala Allahu! Hvalimo Te i za pomoć molimo, molimo Te da nam oprostiš i k tebi se obraćamo; tražimo da nas zaštitiš od poroka naših duša, i protiv zlih djela naših.
Koga Bog vodi, taj ne griješi, a ko griješi, znači da ga niko ne vodi. Priznajem da nema drugog Boga osim Jedinog Allaha i tvrdim da je Muhammed (a.s.) Allahov rob i Poslanik. Nalažem vam, božiji robovi, da se Boga bojite i da ga slušate. Počinjem s ovim što je najbolje. Počujte, ljudi, da vam sve lijepo objasnim, jer ne znam da li ću više moći dolaziti ovamo.“O, pravovjernici! Bojte se Allaha, budite humani i pravedni između sebe i prema drugima.
Ljudi, vaši životi, vaša imanja i vaše časti neka vam budu sveti i neprikosnovani kao što je za sve nas uzvišen i svet ovaj mjesec, današnji dan, i mjesto - Arefat na kome se nalazimo sve dok se ne sastanete sa Gospodarom vašim. Čovjek je djelo Božije i neka je proklet onaj koji to ruši. Mi ćemo svi doći pred Boga i On će nas pitati za naša djela i naš rad.
Stvari koje su vam date u amanet, čuvajte kao svoje vlastite i vratite ih vjerno i na vrijeme onome čije su.
Krvna osveta i lihvarstvo iz paganskih vremena neka prestanu zauvijek. Bog je dopustio poštenu trgovinu i na glavnicu imate pravo, a lihvarstvo je strogo zabranio.
Ne budite ni tlačitelji ni tlačeni. Lihvarske kamate i krvna osveta ne postoje više ni za jednog pravog muslimana. Bog je naredio da više ne bude kamata a prve kojih se odričem neka budu one moga amidže Abbas ibn Abdul-Mutalliba koji ima mnogo dužnika.
I cijena krvi se ukida, a prva koje se odričem neka bude cijena krvi mog sinovca Amir ibn El-Haris ibn El-Mutaliba koga su kao nevina dječaka ubili ljudi iz plemena Huzajl, sve treba da se oprosti i zaboravi.
O, vjerni, bojte se Boga i oprostite svojim dužnicima lihvarske kamate. Ako poslušate moj savjet, vaša će se imovina uvećati jer vam ostaje glavnica za pošten rad i trgovinu. Ako to ne učinite, znajte da ste se teško zamjerili Allahu i Njegovom Poslaniku.
Nemojte činiti nepravdu drugome pa će i vama biti dobro. Ako je vaš dužnik u nevolji, produžite mu rok plaćanja, a ako ste u položaju da mu dug oprostite, to je još bolje. Bojte se onoga dana u kome ćete svi doći pred Boga i gdje je On vrhovni sudija i apsolutna pravda.
O, vjernici! Kad se obavezujete da ćete jedan dug platiti na vrijeme i kad uopće pravite ugovore, stavite to napismeno, tačno i vjerno, onako kako ste ugovorili. Za svaki ugovor, bio malehan ili velik, napravite napismeno i naznačite rok plaćanja. Ove mjere opreznosti pred Bogom su najopravdanije i to je najsigurnije dokazano sredstvo da se izbjegne svaki nesporazum i sumnja.
O, smrtnici! Bojte se Boga koji vas je sve stvorio po istom životnom principu, čovjeka i ženu od kojih se umnožilo čovječanstvo. Bojte se Boga od koga svi pomoć tražite i poštujte krvnu vezu.
Vjerno ispunjavajte dužnosti koje postoje između muža i žene, između roditelja i djece. Dijete stiče Džennet pod nogama majke.
Dijete pripada onima u čijoj se postelji rodilo.
Čuvajte se preljuba i ljubomore: prvo je težak grijeh, a drugo vodi nesreći u braku.
Ženite se onima koje volite, a kad vas je Božija volja sjedinila, onda živite u ljubavi i skladu. Vi imate pravo na svoje žene i one na vas. Sa ženama postupajte ljubazno i sa mnogo dobrote.
Izbjegavajte ogovaranja. Oni koji kleveću poštene žene neka su prokleti na oba svijeta. One koji optuže poštene žene zbog nevjerstva u braku ili zbog nemorala, a ne mogu za to izvesti četiri vjerodostojna svjedoka, kaznite sa osamdeset udaraca bičem i nikad im ni u čemu nemojte vjerovati, jer to su nevaljalci i zlikovci.
Ako prema vašim ženama osjetite malu odvratnost, nemojte nagliti, promislite, možda vam je Bog baš u tome ukazao veću sreću. Nemojte tražiti razvod braka bez važnih razloga, jer od svih stvari koje je dopustio, Bog najviše mrzi razvod braka. Žene su vam se predale na vjeru Božiju, poštujte, dakle, amanet božiji.
O, vjernici! Kad određujete i između sebe dijelite nasljedstvo budite srogo pravedni i držite se Allahovih propisa. Nije vam, dakle, dozvoljeno napraviti oporuku u nečiju korist a na štetu zakonskih nasljednika. A oporuka u korist strane osobe ne smije prelaziti trećinu ukupnog nasljedstva.
Čuvajte imanja maloljetnih, nemoćnih i slaboumnih. Nemojte upotrebljavati njihova imanja da umnožite svoja. To bi bio težak grijeh.
Dijete pripada bračnom drugu, a preljubnik se kamenuje. Ko traži drugog oca do svoga, ko traži drugog gospodara do svoga, proklet neka bude od Allaha, meleka i svih ljudi. Od njega se na Sudnjem danu neće primiti ni otkup ni naknada. Mir budi među vama. Ubistvo s predumišljajem bit će kažnjeno poravnanjem - odmazdom, ubistvo bez predumišljaja, kad se ubije iz nehata kocem ili kamenom, stajat će počinitelja stotinu deva kao kravarina. Ko bude tražio više od ovoga, on pripada vremenu neznanja. Razumjeli ste poruku, o ljudi! Bog neka mi je svjedok.
Počasne službe iz doba neznanja ukidaju se, izuzev straže pred Ka’bom i dužnosti napajanja hodočasnika.
Šejtan - sotona nema više nade da će biti poštovan u vašoj zemlji. Ali, čuvajte se da mu ne izađete u susret u drugim stvarima, to jest u onima koje ne smatrate vrijednim i značajnim. Čuvajte, dakle, vjeru svoju!
Ljudi, počujte! Dodavanje neposvećenog mjeseca usred mjeseci Božijeg mira djelo je nevjernika, koji ovaj mjesec smatraju jedne godine neposvećenim, a druge posvećenim, kako bi prividno poštovali broj svetih mjeseci, oni dakle, oskrnavljuju ono što je Bog posvetio, a posvećuju ono što je Bog ostavio profanim. Vrijeme je da postavimo stvari onako kako ih je Bog uredio stvarajući Nebesa i Zemlju. I zaista, Bog je odredio da godina bude 12 mjeseci, od dana stvaranja Nebesa i Zemlje. Od ovih 12 mjeseci četiri su posvećena, od kojih tri uzastopna i jedan odvojeni: zul-kade, zul-hidže i muharrem, te redžeb koji pada između dva džumada i ša’bana.
Ljudi, vjernici su braća. A bratovo imanje je nepovredivo, osim kada on sam dopusti. Nemojte se nakon moje smrti vratiti bezboštvu, te se okomiti jedni na druge. Ta ja sam vam ostavio što će vas voditi, Knjigu Božiju, koja će vas, ako je se vjerno pridržavate uvijek čuvati da ne zalutate s pravog puta, sa staze pravde i istine. To je Knjiga jasna i pozitivna, koju je sam Allah objavio. Imate pred sobom moj cijeli život, moje riječi i moja djela, sve što sam govorio i radio, nastojao sam da to bude u potpunom skladu sa božijim naređenjem.
O, ljudi! Vas je Allah stvorio od jednog pretka i svi vi potječete od Adema, a Adem je od gline stvoren. Najbolji je kod Boga onaj koji ga se ponajviše boji. Nema prednosti Arap nad nearapom niti nearap nad Arapom, osim po vjeri!
O, vjernici! Govorite uvijek čistu istinu, neka vas nikad mržnja ne zavede sa staze pravde i pravičnosti. Pravednost je sestra pobožnosti. Bojte se Boga, On pozna vaša djela!
Nakon kratke pauze, Muhammed (a.s.) usklikne:
- O, Bože moj! Jesam li ispunio svoj zadatak i povjerenu mi misiju?
- Božiji Poslaniče! Ti si vjerno ispunio svoju misiju i nama saopćio što ti je Bog povjerio, potvrdilo je 150 hiljada duša u jedan glas.“
#548 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija
Posted: 19/04/2020 08:32
by Irsar
Plavo-bijeli wrote: ↑17/04/2020 13:05
te mislim da bi imao dosta više nekih dubinskih poruka u Kur'anu, oko ega, ljubavi, očuvanja Zemlje, neubijanja životinja itd Odnosno islam bi više ličio na budizam/hinduizam, nego na kršćanstvo.
Prvo, Kur'an ima sve to što ti tvrdiš da kao nema.
I drugo, nemaš ti pojma šta je Budizam niti Hinduizam, da se razumijemo. Možda bi te trebalo zanimati da prema Hinduizmu postoje 4 osnovne kaste, među njima i ratnička? Šta ti misliš da je svrha ratnika, eh? Ili da Budizam također ima svoja pravila, svoje hramove, svoje (svećenićke) redove i sve drugo što i druge religije imaju?
Pričaš gluposti. I laži, tipa ono da je Muhammedu kao "sve bilo opravdano" kad mu je trebalo.
#549 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija
Posted: 19/04/2020 20:33
by MarlboroGold
Šta je pogrešno u tome da je sve bilo opravdano kad mu je trebalo?
Svako se i prije i nakon njega ponašao identično na manje više istoj poziciji u svrhu postizanja određenih vlastitih ciljeva ili ciljeva grupe.
Muhamed je bio izvrstan političar i vođa u svom vremenu.
#550 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija
Posted: 20/04/2020 10:49
by Škobo Habu
MarlboroGold wrote: ↑19/04/2020 20:33
Muhamed je bio izvrstan političar i vođa u svom vremenu.
Slažem se. No, postoji i onaj dio njegove ličnosti, koja je svetačka.
Neko reče da samo gnostici i mistici nikada nisu ratovali u povijesti svijeta.
