Forum Klix.ba

SaraFina wrote:
Bolje je pitanje:
"Navedi ti molim te kao znalac, gdje u Ustavu BiH, DMS ili IZ piše da da izbori 2018, implementiraju po popisu iz 2013 u FBiH".

(2) Do organiziranja novog popisa, kao osnov koristi se popis iz 1991. godine tako da svaki kanton bira sljedeći broj delegata:

Novak20 wrote:

SaraFina wrote:
Bolje je pitanje:
"Navedi ti molim te kao znalac, gdje u Ustavu BiH, DMS ili IZ piše da da izbori 2018, implementiraju po popisu iz 2013 u FBiH".

Već sam naveo više puta pa da ponovim *Član 20.16 A IZ za one koji ne čitaju i ne slušaju nikoga osim sebe.
.

(2) Do organiziranja novog popisa, kao osnov koristi se popis iz 1991. godine tako da svaki kanton bira sljedeći broj delegata:

Onda slijede precrtane stavke IZ po presudi US.

SaraFina wrote:

Za tebe je argument što ustvari? Da izvadiš iz Dejtonskog sporazuma ono što ti odgovara u pojedinim momentima? Ustava takodjer? Da si majoriziran gdje si manjina, a da u kantonima gdje si većina idemo na "jedan čovjek, jedan glas HDZ-u?
Ako postoji ustav FBiH i jasno je definisan, a postoji...Kakve ovdje ti ili Irena u CIK-u moždane driblinge izvodite, da biste opravdali manipulacije u CIK-U i primijenili popis iz 2013, pozivajući se na ustav BiH. Kakve? Koji je vidi čuda iznad ustava FBiH. Mi to eto nismo znali. A dosad su se implementirali rezultati izbora koliko puta vec?
Na kraju vaši HDZ partneri iz RS-a imaju oprobanu i učinkovitu metodu da se na nivou entiteta formira vlast. Zašto ne bi pojednostavili i mi u FBiH i uskladili ustave entiteta pa primjenjivali iste metode i u FBiH?
Obzirom da HDZ-u u RS u potpunosti odgovaraju, a željni ste ipak promjena u FBIH, zarad dobrosusjetskih odnosa treba vam dati ono s čim ste zadovoljni. A to bi bila više nego pozdravljena promjena. Može? Možda nas budete cijenili više?

Kolinda wrote: Ali sad će tebi zara reći "a gdje piše 2013."

Novak20 wrote:

SaraFina wrote:
Bolje je pitanje:
"Navedi ti molim te kao znalac, gdje u Ustavu BiH, DMS ili IZ piše da da izbori 2018, implementiraju po popisu iz 2013 u FBiH".

Već sam naveo više puta pa da ponovim *Član 20.16 A IZ za one koji ne čitaju i ne slušaju nikoga osim sebe.
.

(2) Do organiziranja novog popisa, kao osnov koristi se popis iz 1991. godine tako da svaki kanton bira sljedeći broj delegata:

Onda slijede precrtane stavke IZ po presudi US.

Novak20 wrote:

Kolinda wrote: Ali sad će tebi zara reći "a gdje piše 2013."

SaraFina wrote:

1.Pa RS ne priznaje novi popis. I? Šta onda?
2.Aneks VII se primjenom popisa iz 2013 poništava doslovno? Ili kako si zamislio da ga dalje sporovodiš? A istovremeno i primijeniš novi popis? Dakle ti i Čović praktično isporučujete grunt i vjekovna ognjišta Hrvata u Posavini i drugim dijelovima RS Srbima, ako ikad dodje do nekog novog teritorijalnog/političkog preustroja BiH? Dao vam je neko oponomoćenje od onih 270 000 Hrvata? Istovremeno i Podrinje i bošnjačka ognjišta (ti i Hadžiabdićka ste ocijenili)da se ni Bošnjaci neće vraćati i ako se vrate" ko ih jebe biće dio RS, pa možda i velike Srbije"
Kako zamišljaš da Aneks 7 ostane na snazi A istovremeno primjenjuješ popis iz 2013. VI ustvari hoćete da legalizirate etničko ćišćenje i genocid i u institucijama FBIH i BiH?
Objasnite protjeranim ljudima prvo to.

Novak20 wrote:
I tu je razlika u našim promišljanjima oko kojih se svađamo. Ja koji živim i trpim ovdje mislim da trebamo postepeno i oprezno graditi konsocijacijsku državu BiH u ovim granicama i sa ovim ljudima koji ovdje žive (kao što su Belgija ili u manjoj mjeri Švicarska), a sa druge strane si ti iz Beča koja u svemu vidiš priliku bošnjačke politike da napravi nacionalnu državu Bošnjaka (za Bošnjake) uz rizike koje ta politička koncepcija nosi.

Novak20 wrote:

SaraFina wrote:

1.Pa RS ne priznaje novi popis. I? Šta onda?
2.Aneks VII se primjenom popisa iz 2013 poništava doslovno? Ili kako si zamislio da ga dalje sporovodiš? A istovremeno i primijeniš novi popis? Dakle ti i Čović praktično isporučujete grunt i vjekovna ognjišta Hrvata u Posavini i drugim dijelovima RS Srbima, ako ikad dodje do nekog novog teritorijalnog/političkog preustroja BiH? Dao vam je neko oponomoćenje od onih 270 000 Hrvata? Istovremeno i Podrinje i bošnjačka ognjišta (ti i Hadžiabdićka ste ocijenili)da se ni Bošnjaci neće vraćati i ako se vrate" ko ih jebe biće dio RS, pa možda i velike Srbije"
Kako zamišljaš da Aneks 7 ostane na snazi A istovremeno primjenjuješ popis iz 2013. VI ustvari hoćete da legalizirate etničko ćišćenje i genocid i u institucijama FBIH i BiH?
Objasnite protjeranim ljudima prvo to.

1. RS za izbore po IZ priznaje popis iz 2013. koji je javno objavljen.
2. Aneks 7 nema puno toga sa popisom iz 2013. koji ga ne ukida ali ukazuje na porazne rezultate povratka. Aneks 7 se realizuje prema strategijama i programima koje usvaja ovaj-onaj. Aktualni važi do 2020 ili 2022 ako se dobro sjećam.

Kolektivnog grunta nema, samo individualni. Ko se hoće vratiti, omogućeno mu je i njegov grunt je 1/1. Ko misli da mu je bolje u Americi nego u Posavini ili Istočnoj Bosni neće se vratiti ali mu niko ne brani da to uradi. Ne vidim zašto ja moram biti talac politika koje u ime tih ljudi, koji se nemaju namjeru vratiti, drže BiH u šahu sanjajući stoljetne ili tisućljetne političke mokre snove.

I tu je razlika u našim promišljanjima oko kojih se svađamo. Ja koji živim i trpim ovdje mislim da trebamo postepeno i oprezno graditi konsocijacijsku državu BiH u ovim granicama i sa ovim ljudima koji ovdje žive (Belgija ili u manjoj mjeri Švicarska), a sa druge strane si ti iz Beča koja u svemu vidiš priliku bošnjačke politike da napravi nacionalnu državu Bošnjaka (za Bošnjake) uz rizike koje ta politička koncepcija nosi.

Uzdržaću se od primjedbi na tvoja hinjska podmetanja. Vrati se u Sarajevo ili Istočnu Bosnu, rodi desetero djece, dobij stotinu unuka, tisuću praunuka i bori se za BiH na način za koji smatraš da je dobar. Ovako samo dodatno truješ i zagađuješ BiH.

Novak20 wrote:Ja koji živim i trpim ovdje mislim da trebamo postepeno i oprezno graditi konsocijacijsku državu BiH u ovim granicama i sa ovim ljudima koji ovdje žive (kao što su Belgija ili u manjoj mjeri Švicarska)

Dakle, Dom naroda ima nadležnosti koje su potpuno kompatibilne nadležnostima Predstavničkog doma, što je sa aspekta demokratičnosti veoma problematično. Naime, ako je Ustavni sud BiH definisao jedan dom isključivo kao Dom konstitutivnih naroda, u smislu zaštite njihovih vitalnih interesa, onda je nije prihvatljivo omogućavati takvom tijelu da stopira politički život cijele društvene zajednice oko pitanja koja se ne tiču vitalnog interesa ili nisu s njim u neposrednoj stvarnoj ovisnosti. Npr. opravdano se postavlja pitanje je li u skladu sa principom demokratije da npr. odluku o oporezivanju za potrebe izgradnje izuzetno značajnog infrastrukturnog objekta za cijelu državu usvoji Predstavnički dom, a zaustavi Dom naroda, iako ovo pitanje nema nikakve veze sa vitalnim interesom konstitutivnog naroda? Naravno da nije, pa je u tom slučaju riječ o svojevrsnom teroru konstitutivnih naroda nad građanstvom (manjina/većina).

Vratiću se opet na statistiku. U Federaciji BiH danas živi samo oko 56,5 hiljada Srba ili 2,5 % od ukupno cca 2,2 miliona stanovnika. To znači da predstavnici cca 2,5 % stanovnika mogu zaustaviti parlamentarni život u Federaciji BiH, čak i u onim slučajevima koji nemaju bilo kakve veze sa vitalnim interesom srpskog naroda. Isti zaključak se odnosi i na Bošnjake, bez obzira što njih ima cca 70 % u Federaciji BiH, iz prostog razloga što bošnjački delegati u Domu naroda nemaju legitimitet cijele Federacije BiH. Oni su birani i oni glasaju samo u ime stanovništva iz onog kantona
u kojem su Bošnjaci naseljeni u određenom broju. S druge strane, zastupnici Predstavničkog doma se biraju sa cijele teritorije Federacije BiH i glasaju u ime svih građana Federacije BiH. Prema tome, ukidanjem federalnog legitimiteta Doma naroda nakon odluke Ustavnog suda BiH, Dom naroda ne smije više biti ravnopravan sa Predstavničkim domom. Njegove ovlasti se moraju redukovati na glasanje o pitanjima iz oblasti vitalnog nacionalnog interesa, koji treba biti jasno definisan u svom sadržaju. To ne može biti bilo koje pitanje, već unaprjied određena, jasno opredjeljena materija prava. Naravno, ta materija ne treba biti definisana kao na naprijed navedeni način u Ustavu FBiH, koji je nedorečen i ostavlja prostor
mogućnosti arbitranog odlučivanja. Tada (kada se ograniče nadležnosti Doma naroda) nije bitno da li je Srba 2,5%, 0,1 % ili 100 %. I jedan jedini Srbin mora biti zaštićen od većine ako ga ona ugrožava u njegovom narodnom biću (što naravno vrijedi za svaki konstitutivni narod).

Tako se radi i u jednoj Belgiji55 i u Švicarskoj ili, na primjer, u jednoj Makedoniji gdje albanska konstitutivna manjina ima prava da zaustavi etničke Makedonce u donošenju oduka na uštrb interesa Albanaca. I, uvijek je isti princip: ustavi svih država koje implantiraju konsocijativno-konsenzualne modele u svoje ustavne aranžmane, principijelno propisuju da se sve odluke donose većinom, a, izuzetno, o pitanjima koja sustriktno navedena i određena, uz odobrenje određene konstitutivne zajednice!

S druge strane, Ustav Federacije Bosne i Hercegovine polazi od toga da su oba doma u potpunosti ravnopravna. Oba doma imaju trenutno apsolutno iste nadležnosti, a različit legitimitet. Drugim riječima, bez obzira da li se radi o pitanju koje se tiče vitalnog nacionalnog intreresa ili ne, oba doma raspravljaju ravnopravno i odlučuju o svim pitanjima. To vodi ka zaključku da bi takva situacija bila nedemokratična. Upravo zbog toga, a cijeneći očigledne upute Ustavnog suda Bosne i Hercegovine da Dom naroda Parlamenta Federacije Bosne i Hercegovine pretvori u istinski “dom naroda” sa mehanizmom “veta”, daljnjom revizijom Ustava Federacije Bosne i Hercegovine bi se ovom Domu morale reducirati nadležnosti isključivo na pitanja zaštite vitalnog nacionalnog interesa koji je definisan u članu IV.A.17a Ustava Federacije Bosne i Hercegovine. Tada bi se moglo, štaviše, doći do zaključka da grupa “Ostalih” i ne mora da bude birana u Dom naroda Parlamenta Federacije Bosne i Hercegovine, jer su pripadnici “Ostalih” politička, a ne etnička zajednica i zahtjeva političku ravnopravnost u uživanju prava u odnosu na pripadnike konstitutivnih naroda. S obzirom da kao takva ne može imati “vitalni nacionalni interes”, njihovo prisustvo u Domu naroda Parlamenta Federacije Bosne i Hercegovine bilo bi neopravdano. Time bi se riješila i dilema oko implementacije presuda Evropskog suda za ljudska prava u predmetima koji se tiču pripadnika “Ostalih”, a o kojima je bilo riječi u ovoj analizi. Ovakvo rješenje bilo bi, štaviše, komplementarno sa ustavnim rješenjima U Republici Srpskoj65.

Novak20 wrote:
Ne tvrdim da je Aneks 7 DMS implementiran ali kad si takav znalac hajde, molim te, navedi neki član Ustava BiH, DMS ili IZ koji potvrđuje tvoju tvrdnju "da ce se pri organizovanju i implementaciji izbora koristiti popis stanovnistva iz 1991. godine, sve dok se Aneks 7. istog ne implementira u potpunosti".

Objavljeni rezultati popisa stanovništva iz 1991. godine na odgovarajući način će se koristiti za sva izračunavanja koja zahtijevaju demografske podatke dok se Aneks 7. u potpunosti ne provede.

Ovim amandmanom mijenja se član IX.7 Ustava Federacije Bosne i Hercegovine.

Konstitutivni narodi i grupa Ostalih će biti proporcionalno zastupljeni u javnim institucijama u Federaciji BiH.
Kao ustavni princip, takva proporcionalna zastupljenost će se bazirati na popisu iz 1991. godine, dok se Aneks 7. u potpunosti ne provede, u skladu sa Zakonom o državnoj službi Bosne i Hercegovine. Ovaj opći princip će se precizirati entitetskim zakonima. Entitetski zakoni će utvrditi konkretne rokove i reguliraće pomenuti princip, u skladu sa regionalnom etničkom strukturom entiteta i kantona.

“(1) Konstitutivni narodi i pripadnici ostalih bit će propor-cionalno zastupljeni u Vladi. Takva zastupljenost odražavat će popis stanovništva iz 1991. godine do potpune provedbe Aneksa VII u skladu sa članom IX.11.a ovog Ustava.

statixx wrote:
Nedim Ademović*
Opšti izbori u Bosni i Hercegovini 2018: pravni triler bez hepienda?

Banksy wrote:

statixx wrote:
Nedim Ademović*
Opšti izbori u Bosni i Hercegovini 2018: pravni triler bez hepienda?

Nedim Ademović koji nekidan reče da treba primjeniti rezultate popisa iz 2013.

Leverage wrote:
Za SDA ovakvo rješenje koje nudi CIK je idealno,

ali imaju problem što bi, da sami učestvuju u tome, teško objasnili neke stvari svom biračkom tijelu, čak bi i kod njihovog ne pretjerano zahtjevnog biračkog tijela takav pristup bio teško zaboravljen.

A ako tako nešto napravi CIK, njihovo je samo da kažu eto mi smo protiv toga, ali CIK predvođen Čovićem i Dodikom ponovo obespravljuje Bošnjake i ne samo da neće izgubiti u vlastitom biračkom tijelu nego bi mogli i profitirati. Ne treba očekivati da njihovo biračko tijelo postavlja nešto kompleksnija pitanja, npr. kako su dozvolili da Čović i Dodik imaju punu kontrolu nad CIK-om i slično.

U situaciji kada su HDZ i pobjednik iz RS-a (što će čini se još dugo biti SNSD) nezaobilazan faktor u formiranju vlasti nema nikakvog razloga da iko glasa za stranke lijeve orijentacije na višim nivoima od kantonalnog, jednostavno tu nema prostora za bilo kakav napredak.

Što znači da bi i SDA indirektno dobila poziciju vječne vlasti. kako da budu protiv ovoga, mogu samo da se nadaju da će to proći.

512MB wrote:Vrh kad spominju Belgiju, a da znaju kako sistem tamo funkcionise bjezali bi od njega ko djavo od krsta

Mirza007 wrote:

Banksy wrote:

statixx wrote:
Nedim Ademović*
Opšti izbori u Bosni i Hercegovini 2018: pravni triler bez hepienda?

Nedim Ademović koji nekidan reče da treba primjeniti rezultate popisa iz 2013.

Ima i dalje. Isto tako je rekao da bi takvu eventualnu odluku CIK-a trebao ponistiti US kao neustavnu.
E sada, kakav je US i kako odlucuje ........ pitanje kakva bi bila njegova odluka.

Bruce Berton, šef misije OSCE-a u Bosni i Hercegovini

popis za koji se odluči Centralne izborna komisija će biti privremena, a ne konačna odluka. Stranke trebaju donijeti konačnu odluku. Neću ni reći ni '91. ni 2013".

Banksy wrote:

Leverage wrote:
Za SDA ovakvo rješenje koje nudi CIK je idealno,

ali imaju problem što bi, da sami učestvuju u tome, teško objasnili neke stvari svom biračkom tijelu, čak bi i kod njihovog ne pretjerano zahtjevnog biračkog tijela takav pristup bio teško zaboravljen.

A ako tako nešto napravi CIK, njihovo je samo da kažu eto mi smo protiv toga, ali CIK predvođen Čovićem i Dodikom ponovo obespravljuje Bošnjake i ne samo da neće izgubiti u vlastitom biračkom tijelu nego bi mogli i profitirati. Ne treba očekivati da njihovo biračko tijelo postavlja nešto kompleksnija pitanja, npr. kako su dozvolili da Čović i Dodik imaju punu kontrolu nad CIK-om i slično.

U situaciji kada su HDZ i pobjednik iz RS-a (što će čini se još dugo biti SNSD) nezaobilazan faktor u formiranju vlasti nema nikakvog razloga da iko glasa za stranke lijeve orijentacije na višim nivoima od kantonalnog, jednostavno tu nema prostora za bilo kakav napredak.

Što znači da bi i SDA indirektno dobila poziciju vječne vlasti. kako da budu protiv ovoga, mogu samo da se nadaju da će to proći.

Banksy wrote:

statixx wrote:
Nedim Ademović*
Opšti izbori u Bosni i Hercegovini 2018: pravni triler bez hepienda?

Nedim Ademović koji nekidan reče da treba primjeniti rezultate popisa iz 2013.

U članu IV.A.8 Ustava Federacije Bosne i Hercegovine propisano je da delegate Doma naroda biraju kantonalne skupštine iz reda svojih delegata proporcionalno nacionalnoj strukturi stanovništva (st. 1), da je broj delegata za Dom naroda koji se biraju u svakom kantonu srazmjeran broju stanovnika kantona, s tim što se broj, struktura i način izbora delegata utvrđuju zakonom (st. 2), a da će u Domu naroda biti najmanje jedan
Bošnjak, jedan Hrvat i jedan Srbin iz svakog kantona koji imaju najmanje jednog takvog zastupnika u svom zakonodavnom tijelu (st. 3), te da delegate Bošnjake, Hrvate i Srbe iz svakog kantona biraju zastupnici iz reda tog konstitutivnog naroda u skladu sa izbornim rezultatima u zakonodavnom tijelu tog kantona. Izbor delegata iz reda ostalih urediće se zakonom (st. 4). Drugim riječima, citirani član propisao je u stavu 1 princip etničke proporcije za svaki kanton, princip građanske proporcije u st. 2 za svaki kanton, princip uslovljene minimalne zastupljenosti svakog konstitutivnog naroda iz svakog kantona u st. 3, te u st. 4 izborni korpus za izbor delegata svakog konstitutivnog naroda u kantonalnim skupštinama. Ovi principi, koje je propisao federalni ustavotvorac, moraju se ispoštovati u svakom pravnom aktu koji reguliše izbore za Dom naroda Parlamenta Federacije Bosne i Hercegovine, jer je to njegova isključiva nadležnost! To, naravno, ne isključuje pravo donosioca drugih izbornih akata da “prepišu” ove federalne ustavne principe!

Novak20 wrote:

Kolinda wrote: Ali sad će tebi zara reći "a gdje piše 2013."