kiligonzales wrote:
Horkesh fino odes na youtube imas svijedocanstvo Kutiljerovo u Hagu od sat i po i poslusaj, nije tesko doci do istine, niko taj plan nije bio spreman da prihvati, Srbi nisu zeljeli nezavisnost BiH, Hrvati se nisu htijeli odreci teritorija u BiH, a Bosnjaci nisu htijeli da vide BiH drugacijom od jedinstvene i cijelovite.
...
Budi siguran da ni tebi nebi bilo drago u sendvicu dvoje siledzija koji samo cekaju razlog da te prebiju, dok ti promisljas kako sebi guz da spasis talasanjem ili pokusajem da se odbranis.
Što se baš meni obrati, da ti nisi fulio quote Bio sam ja u dvostrukom sendviču, hvala.
Već sam gore izlistao šta se dešavalo tokom pregovora pod Cutillerom.
Ma ja se nadovezo na Duku ... Eto nadje se i ti tu slucajno
#527 Re: Hajmo realno - ko je kriv?
Posted: 22/12/2017 01:14
by kiligonzales
To je ta JNA 90-tih
#528 Re: Hajmo realno - ko je kriv?
Posted: 22/12/2017 01:24
by prljavi Hare
kiligonzales wrote:To je ta JNA 90-tih
Ma daj! Ovo su strani obavještajci preobučeni u slobodarsku vojsku,samo kako bi je oljagali.
#529 Re: Hajmo realno - ko je kriv?
Posted: 22/12/2017 01:50
by horkesh
kiligonzales wrote:
Ma ja se nadovezo na Duku ... Eto nadje se i ti tu slucajno
Halalolsun.
#530 Re: Hajmo realno - ko je kriv?
Posted: 22/12/2017 03:20
by kiligonzales
Nemojte njih napadati oni su samo branili Jugoslaviju
Ne dirajte nam Šešelja starog Jugoslovena, petokrake i kokarde...
#531 Re: Hajmo realno - ko je kriv?
Posted: 22/12/2017 08:51
by Duka Dizel
horkesh wrote:
Duka Dizel wrote:Znači, Bošnjaci su izigrali dogovor sa Srbima, jer su se plašili Hrvata i njihovog uticaja.
Bili su spremni na rat sa Srbima, samo da ne povrede tanana osećanja Hrvata koje danas bez straha majoriziraju.
Milošević je kriv što je odbio predloge o konferederaciji Jugoslavije, ali Alija ništa nije kriv što je odbio Kutiljerov plan za BiH.
Bošnjaci su sa pravom odbili da ostanu u krnjoj Jugoslaviji, jer bi bez sumnje pali u ropstvo...a Srbi su krivi jer nisu verovali da će nezavisna BiH sa bošnjačko-hrvatskom većinom biti carstvo u kojem caruje drugarstvo.
Tako sažeto izgleda objektivno bošnjačko vidjenje i ja ga poštujem.
Lupaš gluposti. Iznad imaš postove i postove koji detaljno opisuju šta se desilo, s faktima i dokumentima.
I onda ti uletiš, izvedeš sebi najbolje moguće zaključke, sumiraš to u četiri paragrafa, i kažeš da su to Bošnjaci rekli.
Maestralno. Mogu li da te uputim na lik i djelo Riste Đoge, po temperamentu, izgleda, vrlo slične osobe.
Nije ovde prezentovan nikakav fakt i dokument koji dokazuje da su Srbi imali više razloga da veruju Bošnjacima, nego što su Bošnjaci imali razloga da veruju Srbima.
Medjusobno nepoverenje, strah od suživota i dominacije jednog naroda nad drugim u krnjoj Jugoslaviji ili nezavisnoj BiH mogao se prevazići jedino dijalogom i dogovorom Srba i Bošnjaka.
Ja sam sklon da verujem da bi takav dogovor spasio mnoge živote u BiH. Vidimo iz svedočenja Muhameda Filipovića da je neka dobra volja i postojala u početku, ali je dominantna politička struja u Bošnjaka predvodjena Alijom Izetbegovićem taj dogovor odbacila i po treći put u XX veku Bošnjaci su se za račun katolika okrenuli protiv Srba u BiH. I opet je to rezultovalo tragedijom, ovog puta najviše bošnjačkom.
Mi danas ne možemo znati kakva bi sudbina bila tog dogovora da je postignut i kako bi se stvari razvijale, pa je potpuno deplasirano pisati o tome kako bi Bošnjaci pali u ropstvo, kako bi sve bilo sto, kako bi ukinut bio Ustav BiH i slično...Kad u životu imaš izbor, onda zreli ljudi za svoje odluke preuzimaju odgovornost. A pogoto to važi za političare od čijih odluka zavisi često sudbina naroda.
Tako da, ne može se nikako bošnjačko rukovodstvo amnestirati krivice za rat, jer oni jesu donosili odluke.
Mi možemo sad pričati hipotetički šta bi bilo da su Srbi u BiH mirno prihvatili rezultate referenduma i tako koncipiranu BiH gde će ih Bošnjaci i Hrvati po svakom pitanju moći "demokratski" preglasavati. Kakve bi to imalo posledice, pogotovo kad je sukob u Hrvatskoj u datom momentu daleko od rešenog?
Bošnjački političari su u takvoj poziciji imali daleko većeg prostora za manevar od srpskih. Mogli su da biraju stranu, a u pregovorima sa Srbima imali su i prilično ucenjivačkog kapaciteta, jer su uvek mogli pretiti referendumom o nezavisnosti i na taj način bi mogli za bošnjačke interese mogli izboriti neke povoljnosti.
Ali eto, odlučili su da lome preko kolena i odmah idu na referendum.
#532 Re: Hajmo realno - ko je kriv?
Posted: 22/12/2017 09:11
by Duka Dizel
kiligonzales wrote:
Ako su svi odlucili da se razdruze takve Jugoslavije sa takvom Srbijom, zasto mi uporno pokusavamo minimalizirati rezultate njene lose politike? Pa i Vojvodjani su svojevremeno govorili o svojim zeljama, vecoj autonomiji Vojvodine jer im je Slobin ustav dokusurio i onu jugoslovensku autonomiju koju su uzivali do Slobe, da im se moglo rado bi pobjegli i oni iz Srbije. Da nije Katalonije, ocito neki nebi znali da ima Vojvodjana koji Vojvodinu rado nebi vidjeli u Srbiji.
Koliko ima takvih Vojvodjana? Interesuje me jer živim baš u Vojvodini.
Mislim, bilo je tokom rata i Bošnjaka u BiH koji su se distancirali od bošnjačke vlasti u Sarajevu.
#533 Re: Hajmo realno - ko je kriv?
Posted: 22/12/2017 09:13
by mO k3
Duka Dizel wrote:
kiligonzales wrote:
Ako su svi odlucili da se razdruze takve Jugoslavije sa takvom Srbijom, zasto mi uporno pokusavamo minimalizirati rezultate njene lose politike? Pa i Vojvodjani su svojevremeno govorili o svojim zeljama, vecoj autonomiji Vojvodine jer im je Slobin ustav dokusurio i onu jugoslovensku autonomiju koju su uzivali do Slobe, da im se moglo rado bi pobjegli i oni iz Srbije. Da nije Katalonije, ocito neki nebi znali da ima Vojvodjana koji Vojvodinu rado nebi vidjeli u Srbiji.
Koliko ima takvih Vojvodjana? Interesuje me jer živim baš u Vojvodini.
koji ces kurac onda ovdje na forumu??
ne idem ni ja na neki vas forum i tamo prosipam demagogiju ...
#534 Re: Hajmo realno - ko je kriv?
Posted: 22/12/2017 09:15
by Duka Dizel
mO k3 wrote:
Duka Dizel wrote:
kiligonzales wrote:
Ako su svi odlucili da se razdruze takve Jugoslavije sa takvom Srbijom, zasto mi uporno pokusavamo minimalizirati rezultate njene lose politike? Pa i Vojvodjani su svojevremeno govorili o svojim zeljama, vecoj autonomiji Vojvodine jer im je Slobin ustav dokusurio i onu jugoslovensku autonomiju koju su uzivali do Slobe, da im se moglo rado bi pobjegli i oni iz Srbije. Da nije Katalonije, ocito neki nebi znali da ima Vojvodjana koji Vojvodinu rado nebi vidjeli u Srbiji.
Koliko ima takvih Vojvodjana? Interesuje me jer živim baš u Vojvodini.
koji ces kurac onda ovdje na forumu??
Jer sam tako u mogućnosti.
#535 Re: Hajmo realno - ko je kriv?
Posted: 22/12/2017 09:18
by horkesh
.
#536 Re: Hajmo realno - ko je kriv?
Posted: 22/12/2017 09:20
by horkesh
Duka Dizel wrote:
Ali eto, odlučili su da lome preko kolena i odmah idu na referendum.
Duhovito. Odmah da idu na referendum u martu, a SAO oblasti uspostavljene još 1991. godine, Republika Srpska proglašena 9. januara.
Naravno, i ljubazna molba vođe bosanskih Srba da urade kako Srbi kažu, inače će Srbi biti primorani da ih natjeraju da urade kako Srbi kažu.
Jasno je meni šta ti radiš, uporno pokušavaš prikazati da su Bošnjaci odbili da se dogovaraju i pregovaraju i da su prosto primorali Srbe da pokrenu rat.
Već smo se naslušali toga. Niko Srbe nije natjerao da povedu rat, da počine masovne ratne zločine, depopuliraju čitava sela i gradove i na kraju počine genocid.
Niko osim samih Srba.
#537 Re: Hajmo realno - ko je kriv?
Posted: 22/12/2017 09:26
by Haris.ba
Plan RAM. Omaklo mu se.
#538 Re: Hajmo realno - ko je kriv?
Posted: 22/12/2017 09:47
by kiligonzales
mO k3 wrote:
Duka Dizel wrote:
kiligonzales wrote:
Ako su svi odlucili da se razdruze takve Jugoslavije sa takvom Srbijom, zasto mi uporno pokusavamo minimalizirati rezultate njene lose politike? Pa i Vojvodjani su svojevremeno govorili o svojim zeljama, vecoj autonomiji Vojvodine jer im je Slobin ustav dokusurio i onu jugoslovensku autonomiju koju su uzivali do Slobe, da im se moglo rado bi pobjegli i oni iz Srbije. Da nije Katalonije, ocito neki nebi znali da ima Vojvodjana koji Vojvodinu rado nebi vidjeli u Srbiji.
Koliko ima takvih Vojvodjana? Interesuje me jer živim baš u Vojvodini.
koji ces kurac onda ovdje na forumu??
ne idem ni ja na neki vas forum i tamo prosipam demagogiju ...
Otkud znam, bitno je da ih ima jer pokazuju da imaju drugaciju svijest od mnogih velikosrba mitomana, cim pisu po Vojvodini crtaju ovakve grafite
#539 Re: Hajmo realno - ko je kriv?
Posted: 22/12/2017 09:49
by kiligonzales
Haris.ba wrote:
Plan RAM. Omaklo mu se.
Pice ga dotuklo. Svasta pio je, video sve drugo.
#540 Re: Hajmo realno - ko je kriv?
Posted: 22/12/2017 10:04
by kiligonzales
horkesh wrote:
Duka Dizel wrote:
Ali eto, odlučili su da lome preko kolena i odmah idu na referendum.
Duhovito. Odmah da idu na referendum u martu, a SAO oblasti uspostavljene još 1991. godine, Republika Srpska proglašena 9. januara.
Naravno, i ljubazna molba vođe bosanskih Srba da urade kako Srbi kažu, inače će Srbi biti primorani da ih natjeraju da urade kako Srbi kažu.
Jasno je meni šta ti radiš, uporno pokušavaš prikazati da su Bošnjaci odbili da se dogovaraju i pregovaraju i da su prosto primorali Srbe da pokrenu rat.
Već smo se naslušali toga. Niko Srbe nije natjerao da povedu rat, da počine masovne ratne zločine, depopuliraju čitava sela i gradove i na kraju počine genocid.
Niko osim samih Srba.
Mogli su oni uci u rat i cuvati obraz, ali ko ce zivjeti sa tim dzihadistima i ustasama?
Malo mi je mrsko pisati o srpskoj politici od odlaska Osmanlija na ovamo na Balkanu. Nije problem u tome sto su se oni za sebe borili vec sto su planski i sistemski vrsili masovne likvidacije i etnicko ciscenje koje se u historiji potvrdilo kao trajno sredstvo velikosrpske politike. Nema rata u kome takve stvari nisu cinili.
#541 Re: Hajmo realno - ko je kriv?
Posted: 22/12/2017 10:39
by horkesh
Još par zanimljivih činjenica, a propos toga zbog čega su Srbi prosto morali da povedu rat.
Srbi (opet ponavljam, govorim o većinskoj i izvršnoj srpskoj politici, nikada o pojedincima) tradicionalno ne podnose da žive s drugim narodima OSIM ako Srbi imaju apsolutnu vlast, a drugi narodi imaju status manjina.
Prije rata su Srbi odbijali da prihvate "unitarnu" BiH, a tada su činili 31 posto stanovništva u BiH.
S druge strane, Srbi su 1991. u Srbiji činili svega 66 posto stanovništva (uključeni Vojvodina i Kosovo). Drugi narodi nisu bili samo manjine disperzirane po cijeloj Srbiji, nego su bili i geografski koncentrisani u određenim područjima (Albanci - Kosovo, Bošnjaci - Sandžak, Mađari - Vojvodina).
Uprkos tome, u čuvenoj antibirokratskoj revoluciji, Srbi ukidaju autonomije pokrajina i stvaraju potpuno unitarnu i visoko centraliziranu državu.
Svi drugi narodi su samo manjine, nemaju nikakav specijalan status. Treba reći i da su Srbi u Vojvodini činili tek 57 posto stanovništva, a na Kosovu tek 10 posto.
Na Kosovo polažu pravo na osnovu historije, a u slučaju Vojvodine (koja je postala dio Srbije tek u SFRJ) pravo na potpunu integraciju u unitarnu Srbiju polažu na osnovu većine od 57 posto.
U Hrvatskoj su činili 12 posto stanovništva, ali su odbili pravo Hrvatskoj da vlada nad njima.
U BiH su činili trećinu stanovništva, ali su odbili da ostanu u državi u kojoj bi vlast morali dijeliti s druga dva naroda.
U RS-u, iako Bošnjaci teoretski imaju status konstitutivnog naroda, sistematski ih ugnjetavaju, uključujući zabranu jezika. I RS je, po ustrojstvu, visoko centralizirani entitet. Jedini mali odstup je Vijeće naroda RS-a, ali svaki bošnjački veto obori Ustavni sud RS-a.
tl;dr Srbi su kroz historiju pokazali da ne žele da dijele vlast i da će, prvom prilikom, druge narode svesti na nacionalne manjine i ukinuti im sva prava te unitarizirati svoju državu, u isto vrijeme proklinjući tuđe pokušaje unitarizacije.
#542 Re: Hajmo realno - ko je kriv?
Posted: 22/12/2017 10:57
by LBVIEW
I sta kaje Djuka - "okrenuli se treci put u ovom veku protiv Srba za racun katolika"?
Trebali su valjda poletiti u zagrljaj onima s kanama u zubima, koji im onako javno preko legitimnih politickih predstavnika prijetise nestankom, a jos od srpskih ustanaka, u Njegosevom duhu, sprovodise "istrage poturica" kad god im se ukazala prilika.
#543 Re: Hajmo realno - ko je kriv?
Posted: 22/12/2017 11:00
by LBVIEW
kiligonzales wrote:To je ta JNA 90-tih
I sta kaje djeneral - "nisu imali iste oznake"?
#544 Re: Hajmo realno - ko je kriv?
Posted: 22/12/2017 11:01
by kiligonzales
Duka Dizel wrote:
Nije ovde prezentovan nikakav fakt i dokument koji dokazuje da su Srbi imali više razloga da veruju Bošnjacima, nego što su Bošnjaci imali razloga da veruju Srbima.
Medjusobno nepoverenje, strah od suživota i dominacije jednog naroda nad drugim u krnjoj Jugoslaviji ili nezavisnoj BiH mogao se prevazići jedino dijalogom i dogovorom Srba i Bošnjaka.
Ja sam sklon da verujem da bi takav dogovor spasio mnoge živote u BiH. Vidimo iz svedočenja Muhameda Filipovića da je neka dobra volja i postojala u početku, ali je dominantna politička struja u Bošnjaka predvodjena Alijom Izetbegovićem taj dogovor odbacila i po treći put u XX veku Bošnjaci su se za račun katolika okrenuli protiv Srba u BiH. I opet je to rezultovalo tragedijom, ovog puta najviše bošnjačkom.
Mi danas ne možemo znati kakva bi sudbina bila tog dogovora da je postignut i kako bi se stvari razvijale, pa je potpuno deplasirano pisati o tome kako bi Bošnjaci pali u ropstvo, kako bi sve bilo sto, kako bi ukinut bio Ustav BiH i slično...Kad u životu imaš izbor, onda zreli ljudi za svoje odluke preuzimaju odgovornost. A pogoto to važi za političare od čijih odluka zavisi često sudbina naroda.
Tako da, ne može se nikako bošnjačko rukovodstvo amnestirati krivice za rat, jer oni jesu donosili odluke.
Mi možemo sad pričati hipotetički šta bi bilo da su Srbi u BiH mirno prihvatili rezultate referenduma i tako koncipiranu BiH gde će ih Bošnjaci i Hrvati po svakom pitanju moći "demokratski" preglasavati. Kakve bi to imalo posledice, pogotovo kad je sukob u Hrvatskoj u datom momentu daleko od rešenog?
Bošnjački političari su u takvoj poziciji imali daleko većeg prostora za manevar od srpskih. Mogli su da biraju stranu, a u pregovorima sa Srbima imali su i prilično ucenjivačkog kapaciteta, jer su uvek mogli pretiti referendumom o nezavisnosti i na taj način bi mogli za bošnjačke interese mogli izboriti neke povoljnosti.
Ali eto, odlučili su da lome preko kolena i odmah idu na referendum.
Nije bas jednako bilo nepovjerenje jer da jeste, nebi se onako agresivnom propagandom prije svega mobilisali Srbi za ratove u bivsoj Jugoslaviji, a svako nazivao neprijateljem i obiljezavao kao meta prije nego li se i zapucalo, vec bi se govorila istina umjesto sto su se uporno servirale lazi kroz srpske medije po direktivi Milosevicevoj.
90-te godine nisu tako tajanstven period historije, gdje moras kopati po knjigama da bi cuo sto su politicari toga vremena na svim stranama govorili, te se povukle linije sa rezultatima njihovih politika. Hvala bogu pa je do nas stigla treca industrijska revolucija i digitalno doba, pa sami mozemo razaznavati mitove.
Adil Zulfikarpasic bivsi partizan i funkcioner NRBIH koji emigrira iz BiH odmah poslje drugog svijetskog rata gdje je bio svjedokom srpskih zlocina u tome ratu (procitati njegov tekst "PUT U FOCU") i akademik Muhamed Filipovic nisu bili dio aktuelne vlasti tada, vec su imali svoju stranku i program jer su izasli iz SDA zbog neslaganja sa istima, te su se naivno nadali da mogu sa svojom MBO napraviti neku novu postavku srpsko-bosnjackih odnosa i moguci historijski dogovor. Da je to tada prihvaceno, BiH svoju samostalnost vrlo vjerovatno nebi docekala ni danas.
Posljedice toga dogovora bile bi daleko pogubnije nego ove i vjerovatno bi opet bili u ratu jer treca strana u tokom dogovoru tacnije Hrvati bili su potpuno izostavljeni kao da se oni nista u BiH ne pitaju. Danas bi Bosnjaci vjerovatno nosili etiketu UZP-a na prostoru Hrvatske i na prostorima BiH gdje su Hrvati vecinsko stanovnistvo zajedno sa Srbima jer bi svoje ideje o V. Srbiji bile lakse realizirane.
Na kraju kad bi Srbima opet zaprijetili nezavisnoscu i pokusali to ostvariti Bosnjaci dobili bi po nosu. Srbi se namjerno vracaju na taj dogovor, a nije daleko ljeto od jeseni 1991, kada je ovako Milosevic govorio o mogucem ratu u BiH i na kraju ga i realizovao po programu svi Srbi u jednoj drzavi.
Rado cu prepricati dogadjaj kada je Nuriju Pozdercu ponudjeno mjesto u Vladi NDH, a on to glatko odbio zbog politike NDH prema Srbima i Jevrejima, cesto bi govorio, a sta ce biti s nama kada se Hrvati sa Srbima obracunaju, aludirajuci na to da i nas ista sudbina ceka bez obzira na to hocemo li kolaborirati saNDH ili ne. Na kraju je postao jednim od prvaka narodne oslobodilacke borbe i covjekom koji se s pravom nasao na listi " pravednika medju narodima" zbog svog doprinosa spasavanja krajiskih Jevreja. To je cijena izmedju toga hoces li nastupiti kao covjek ili kao neko bez muda i casti.
I Alijino "ne" Slobinoj Srboslaviji ima svoju politicku i moralnu tezinu. Pokazalo se to kasnije mnogo puta kroz metode srspke politike da ostvari svoje ciljeve.
#545 Re: Hajmo realno - ko je kriv?
Posted: 22/12/2017 11:54
by Duka Dizel
horkesh wrote:
Duhovito. Odmah da idu na referendum u martu, a SAO oblasti uspostavljene još 1991. godine, Republika Srpska proglašena 9. januara.
Referendum je raspisan znatno ranije.
#546 Re: Hajmo realno - ko je kriv?
Posted: 22/12/2017 11:58
by Duka Dizel
kiligonzales wrote:
Malo mi je mrsko pisati o srpskoj politici od odlaska Osmanlija na ovamo na Balkanu. Nije problem u tome sto su se oni za sebe borili vec sto su planski i sistemski vrsili masovne likvidacije i etnicko ciscenje koje se u historiji potvrdilo kao trajno sredstvo velikosrpske politike. Nema rata u kome takve stvari nisu cinili.
Sklon sam podsetiti da nijedan narod na ovim prostorima nije bio žrtva etničkog čišćenja i egzodusa kroz istoriju kao Srbi.
#547 Re: Hajmo realno - ko je kriv?
Posted: 22/12/2017 12:04
by Duka Dizel
horkesh wrote:Još par zanimljivih činjenica, a propos toga zbog čega su Srbi prosto morali da povedu rat.
Srbi (opet ponavljam, govorim o većinskoj i izvršnoj srpskoj politici, nikada o pojedincima) tradicionalno ne podnose da žive s drugim narodima OSIM ako Srbi imaju apsolutnu vlast, a drugi narodi imaju status manjina.
Prije rata su Srbi odbijali da prihvate "unitarnu" BiH, a tada su činili 31 posto stanovništva u BiH.
S druge strane, Srbi su 1991. u Srbiji činili svega 66 posto stanovništva (uključeni Vojvodina i Kosovo). Drugi narodi nisu bili samo manjine disperzirane po cijeloj Srbiji, nego su bili i geografski koncentrisani u određenim područjima (Albanci - Kosovo, Bošnjaci - Sandžak, Mađari - Vojvodina).
Uprkos tome, u čuvenoj antibirokratskoj revoluciji, Srbi ukidaju autonomije pokrajina i stvaraju potpuno unitarnu i visoko centraliziranu državu.
Svi drugi narodi su samo manjine, nemaju nikakav specijalan status. Treba reći i da su Srbi u Vojvodini činili tek 57 posto stanovništva, a na Kosovu tek 10 posto.
Na Kosovo polažu pravo na osnovu historije, a u slučaju Vojvodine (koja je postala dio Srbije tek u SFRJ) pravo na potpunu integraciju u unitarnu Srbiju polažu na osnovu većine od 57 posto.
U Hrvatskoj su činili 12 posto stanovništva, ali su odbili pravo Hrvatskoj da vlada nad njima.
U BiH su činili trećinu stanovništva, ali su odbili da ostanu u državi u kojoj bi vlast morali dijeliti s druga dva naroda.
U RS-u, iako Bošnjaci teoretski imaju status konstitutivnog naroda, sistematski ih ugnjetavaju, uključujući zabranu jezika. I RS je, po ustrojstvu, visoko centralizirani entitet. Jedini mali odstup je Vijeće naroda RS-a, ali svaki bošnjački veto obori Ustavni sud RS-a.
tl;dr Srbi su kroz historiju pokazali da ne žele da dijele vlast i da će, prvom prilikom, druge narode svesti na nacionalne manjine i ukinuti im sva prava te unitarizirati svoju državu, u isto vrijeme proklinjući tuđe pokušaje unitarizacije.
Zanimljiva opservacija.
Albanaca i Madjara zajedno, procentualno u celoj Srbiji nije bilo koliko Srba u Hrvatskoj. O BiH da ne pričamo.
Pa kako to onda Kosovo zbog Albanaca dobi autonomiju, a Srbi u Hrvatskoj i BiH nisu dobili nikakvu autonomiju?
#548 Re: Hajmo realno - ko je kriv?
Posted: 22/12/2017 12:07
by Tomahawk11
Čuj u BiH nisu Srbi dobili autonomiju....
Jok, svi od predsjednika RS pa do čistačice u vladi iste - volontiraju.
#549 Re: Hajmo realno - ko je kriv?
Posted: 22/12/2017 12:08
by cyprus
Duka Dizel wrote:
horkesh wrote:Još par zanimljivih činjenica, a propos toga zbog čega su Srbi prosto morali da povedu rat.
Srbi (opet ponavljam, govorim o većinskoj i izvršnoj srpskoj politici, nikada o pojedincima) tradicionalno ne podnose da žive s drugim narodima OSIM ako Srbi imaju apsolutnu vlast, a drugi narodi imaju status manjina.
Prije rata su Srbi odbijali da prihvate "unitarnu" BiH, a tada su činili 31 posto stanovništva u BiH.
S druge strane, Srbi su 1991. u Srbiji činili svega 66 posto stanovništva (uključeni Vojvodina i Kosovo). Drugi narodi nisu bili samo manjine disperzirane po cijeloj Srbiji, nego su bili i geografski koncentrisani u određenim područjima (Albanci - Kosovo, Bošnjaci - Sandžak, Mađari - Vojvodina).
Uprkos tome, u čuvenoj antibirokratskoj revoluciji, Srbi ukidaju autonomije pokrajina i stvaraju potpuno unitarnu i visoko centraliziranu državu.
Svi drugi narodi su samo manjine, nemaju nikakav specijalan status. Treba reći i da su Srbi u Vojvodini činili tek 57 posto stanovništva, a na Kosovu tek 10 posto.
Na Kosovo polažu pravo na osnovu historije, a u slučaju Vojvodine (koja je postala dio Srbije tek u SFRJ) pravo na potpunu integraciju u unitarnu Srbiju polažu na osnovu većine od 57 posto.
U Hrvatskoj su činili 12 posto stanovništva, ali su odbili pravo Hrvatskoj da vlada nad njima.
U BiH su činili trećinu stanovništva, ali su odbili da ostanu u državi u kojoj bi vlast morali dijeliti s druga dva naroda.
U RS-u, iako Bošnjaci teoretski imaju status konstitutivnog naroda, sistematski ih ugnjetavaju, uključujući zabranu jezika. I RS je, po ustrojstvu, visoko centralizirani entitet. Jedini mali odstup je Vijeće naroda RS-a, ali svaki bošnjački veto obori Ustavni sud RS-a.
tl;dr Srbi su kroz historiju pokazali da ne žele da dijele vlast i da će, prvom prilikom, druge narode svesti na nacionalne manjine i ukinuti im sva prava te unitarizirati svoju državu, u isto vrijeme proklinjući tuđe pokušaje unitarizacije.
Zanimljiva opservacija.
Albanaca i Madjara zajedno, procentualno u celoj Srbiji nije bilo koliko Srba u Hrvatskoj. O BiH da ne pričamo.
Pa kako to onda Kosovo zbog Albanaca dobi autonomiju, a Srbi u Hrvatskoj i BiH nisu dobili nikakvu autonomiju?
Jesu li Rusi dobivali teritorijalne autonomije u Ukrajini, Kazahstanu, Estoniji i drugim SSR? Nisu. Da li se zbog toga može reći da su Rusi bili ugroženi u SSSR-u? Još je raspadom SSSR-a čini mi se preko 20 miliona Rusa ostalo izvan RF... I šta bi?
#550 Re: Hajmo realno - ko je kriv?
Posted: 22/12/2017 12:14
by Duka Dizel
kiligonzales wrote:
Adil Zulfikarpasic bivsi partizan i funkcioner NRBIH koji emigrira iz BiH odmah poslje drugog svijetskog rata gdje je bio svjedokom srpskih zlocina u tome ratu (procitati njegov tekst "PUT U FOCU") i akademik Muhamed Filipovic nisu bili dio aktuelne vlasti tada, vec su imali svoju stranku i program jer su izasli iz SDA zbog neslaganja sa istima, te su se naivno nadali da mogu sa svojom MBO napraviti neku novu postavku srpsko-bosnjackih odnosa i moguci historijski dogovor. Da je to tada prihvaceno, BiH svoju samostalnost vrlo vjerovatno nebi docekala ni danas.
Posljedice toga dogovora bile bi daleko pogubnije nego ove i vjerovatno bi opet bili u ratu jer treca strana u tokom dogovoru tacnije Hrvati bili su potpuno izostavljeni kao da se oni nista u BiH ne pitaju. Danas bi Bosnjaci vjerovatno nosili etiketu UZP-a na prostoru Hrvatske i na prostorima BiH gdje su Hrvati vecinsko stanovnistvo zajedno sa Srbima jer bi svoje ideje o V. Srbiji bile lakse realizirane.
Klasično neutemeljeno naklapanje, kojim se opravdava suluda Alijina politika da žrtvuje mir zarad nezavisnosti.
Zašto je veći problem bio "ne pitati ništa" Hrvate nego "ne pitati ništa" Srbe u BiH?
Zašto se izbegao konsenzus naroda kad je raspisivanje referenduma u pitanju?