Page 22 of 36

#526 Re: Lejla Colak uzvraca udarac!

Posted: 23/09/2016 15:17
by zeina
_BataZiv_0809 wrote:Kritikovati bioloske karakteristike kao sto su rasa, spol, srodstvo, seksualna orjentacija, sve ono sto nismo birali-nedopusteno.

Kritikovati drustvene karakteristike kao sto su ideoloska, filozofska, religijska pripadnost, sve je to ljudski izbor i zato-apsolutno dopusteno.
Kritika je jedno, a vrijedjanje nesto sasvim drugo i nedopustivo u normalnom drustvu, ali drustvo je vec odavno nenormalno pa i ovakvi kao Lejla dobijaju paznju i pet minuta slave umjesto prdekane ili bar kojeg udarca po dzepu

#527 Re: Lejla Colak uzvraca udarac!

Posted: 23/09/2016 15:18
by _BataZiv_0809
Kako vec rekoh, sve sto je ljudski izbor podlozno je kritici. A ljudi se uvrijede samo kada im se kaze istina.

#528 Re: Lejla Colak uzvraca udarac!

Posted: 23/09/2016 15:18
by CaneBos
zeina wrote:
_BataZiv_0809 wrote:Kritikovati bioloske karakteristike kao sto su rasa, spol, srodstvo, seksualna orjentacija, sve ono sto nismo birali-nedopusteno.

Kritikovati drustvene karakteristike kao sto su ideoloska, filozofska, religijska pripadnost, sve je to ljudski izbor i zato-apsolutno dopusteno.
Kritika je jedno, a vrijedjanje nesto sasvim drugo i nedopustivo u normalnom drustvu, ali drustvo je vec odavno nenormalno pa i ovakvi kao Lejla dobijaju paznju i pet minuta slave umjesto prdekane ili bar kojeg udarca po dzepu
Eh..da je vladavine prava i poretka..ali.. :run:

#529 Re: Lejla Colak uzvraca udarac!

Posted: 23/09/2016 15:19
by Drvosjeca iz Dejcica
MyTao wrote:
Drvosjeca iz Dejcica wrote:
MyTao wrote: Care, svacije misljenje ce uvrijediti nekoga... Kada vjernik vjeruje (misli) da su samo oni na pravom putu to je uvreda za ljude poput mene koji ne vjeruju u boga, jer time govore da sam nemoralan itd itd... jeli svatas poentu???
Zašto bi nečije vjerovanje ili nevjerovanje bilo uvreda? Pa ti upravo tim iskazuješ ono protiv čega se buniš. Tvoj problem je banalizacija stvari isto kao ono što si poredio da bi neko normalnih psiho-fizičkih osobina nosio dildo po gradu. Mislim teoretski može ali znamo kako se nazivaju takvi ljudi zar ne?
Pa i ja se pitam isto, a cak i da jeste uvreda pa sta?

Svaki put kada neko iznese misljenje neko ce se mozda nacu uvrijedjen... posebno vjernici jer oni zive zivot vjerovajuci da je nesto istina, cijeli zivot su posvetili tome i naravno da ce svaka kritika biti uzeta kao uvreda. Ali to je njihov problem...

Evo vidis ti ponovo vrijedjas nekoga ko se sutra odluci da nosi dildo po gradu... nazivas ih pogrdnim imenima, i to je tvoje misljenje, isto kao sto je moje misljenje da samo osoba sa psihickim problemima moze vjerovati na rijec nekom arpaskom trgovcu koji je zivio prije 1400 godina... Naravno ti imas pravo da to misljenje koje sam ja iznio smatras kao nesto sto samo osoba sa psihickim problemim amoze iznijeti
Pa eto skontaj, ti si rekao da te vrijeđaju vijernici svojim vjerovanjem, mene ne. Opet karikiraš, eto stavi ti dildo na glavu pa hodaj gradom. :oops: Sa druge strane svaka religija ima svojih "momenata" pa tako i kršćanstvo (ne samo ono) vjeruje na riječ o "bezgrešnom začeću", razgovoru sa Bogom na planini, rastvaranju mora...itd. To ništa nije sporno i onaj ko želi on vjeruje ali bi bilo pogrešno to vjerovanje vrijeđati neumjesnim poređenjima.

#530 Re: Lejla Colak uzvraca udarac!

Posted: 23/09/2016 15:19
by Korisničkoime
_BataZiv_0809 wrote:Kritikovati bioloske karakteristike kao sto su rasa, spol, srodstvo, seksualna orjentacija, sve ono sto nismo birali-nedopusteno.

Kritikovati drustvene karakteristike kao sto su ideoloska, filozofska, religijska pripadnost, sve je to ljudski izbor i zato-apsolutno dopusteno.
Zašto bi bilo dopušteno da ti mene kritikuješ jer sam izabrao npr.hinuizam kao svoju religijsku pripadnost a ne kao što ti misliš da bi trebao npr.islam, ili zašto bi tebi bilo dopušteno da kritikuješ Islam iako si ateista i ako te isti ni u kojem pogledu ne dotiče ili ako si vjernik što bi tebi bilo dopušteno da kritikuješ ateizam (društvena karakteristika kako ti reče jer sam si izabrao) ako si ti vjernik a isti te se uopšte ne dotiče.

#531 Re: Lejla Colak uzvraca udarac!

Posted: 23/09/2016 15:20
by _BataZiv_0809
Korisničkoime wrote:
_BataZiv_0809 wrote:Kritikovati bioloske karakteristike kao sto su rasa, spol, srodstvo, seksualna orjentacija, sve ono sto nismo birali-nedopusteno.

Kritikovati drustvene karakteristike kao sto su ideoloska, filozofska, religijska pripadnost, sve je to ljudski izbor i zato-apsolutno dopusteno.
Zašto bi bilo dopušteno da ti mene kritikuješ jer sam izabrao npr.hinuizam kao svoju religijsku pripadnost a ne kao što ti misliš da bi trebao npr.islam, ili zašto bi tebi bilo dopušteno da kritikuješ Islam iako si ateista i ako te isti ni u kojem pogledu ne dotiče ili ako si vjernik što bi tebi bilo dopušteno da kritikuješ ateizam (društvena karakteristika kako ti reče jer sam si izabrao) ako si ti vjernik a isti te se uopšte ne dotiče.
Zato sto je pluralizam misljenja civilizacijska tekovina.

#532 Re: Lejla Colak uzvraca udarac!

Posted: 23/09/2016 15:21
by CaneBos
_BataZiv_0809 wrote:Kako vec rekoh, sve sto je ljudski izbor podlozno je kritici. A ljudi se uvrijede samo kada im se kaze istina.
Shodno tome, hidzab/marama/kapa (u smislu vjerskog obiljezja) na glavi je kao i kurton ili dildo. To je dakle ta ''istina'' zbog koje su ove mase uvrijedjene, a eto ne bi trebale biti, jelte... Budi decidan da znamo gdje se svrstavas.

#533 Re: Lejla Colak uzvraca udarac!

Posted: 23/09/2016 15:21
by Drvosjeca iz Dejcica
CaneBos wrote:
MyTao wrote:
Drvosjeca iz Dejcica wrote: Zašto bi nečije vjerovanje ili nevjerovanje bilo uvreda? Pa ti upravo tim iskazuješ ono protiv čega se buniš. Tvoj problem je banalizacija stvari isto kao ono što si poredio da bi neko normalnih psiho-fizičkih osobina nosio dildo po gradu. Mislim teoretski može ali znamo kako se nazivaju takvi ljudi zar ne?
Pa i ja se pitam isto, a cak i da jeste uvreda pa sta?

Svaki put kada neko iznese misljenje neko ce se mozda nacu uvrijedjen... posebno vjernici jer oni zive zivot vjerovajuci da je nesto istina, cijeli zivot su posvetili tome i naravno da ce svaka kritika biti uzeta kao uvreda. Ali to je njihov problem...

Evo vidis ti ponovo vrijedjas nekoga ko se sutra odluci da nosi dildo po gradu... nazivas ih pogrdnim imenima, i to je tvoje misljenje, isto kao sto je moje misljenje da samo osoba sa psihickim problemima moze vjerovati na rijec nekom arpaskom trgovcu koji je zivio prije 1400 godina...
Kada izneses misljenje sa namjerom uvrede, a ne misljenja, to vise ne podlijeze toleranciji slobode misljenja i govora, vec prelazi u okvire direktne provokacije i zlonamjere. Ukoliko pocinjemo tolerirati svaku vrstu extremizma sa indolentoscu, pod okriljem ''sloboda za sve'' i u svakom ''pogledu'', onda smo potpuno propali u svakom moralnom i ljudskom pogledu, neovisno od bilo koje religije.
Vrlo dobro, čak šta više odlično.

#534 Re: Lejla Colak uzvraca udarac!

Posted: 23/09/2016 15:21
by costacurta
Ničim izazvana objavila je svoje "mišljenje" vezano za Islam i kako ga ona vidi i doživljava, sa posebnim osvrtom na žene. Niko je nije ništa pitao ali eto ona je osjetila potrebu, u cilju demokracije i sobode riječi da kae da je to sve za nju dildo. Hajd, ok.
Onda su joj drugi odgovorili, takodjer u cilju demokracije, da bi je rado karnuli. E to se mladoj dami nije dopalo i zbičila je u Škotsku, kae pobjegla od Islama.
Sad opet klip i baljezganje o Islamu iako je opet niko ništa nije pitao i opet joj odgovorili u demokratskom duhu.
Eh fol je što je po njoj ok da ona sere po drugima i drugačijima nazivajući to vrijednošću demokratskog društva kojeg u Bosni nema i zato je zbičila u Škotsku, dok je istovremeno mržnja kad joj se odgovori na tu njenu teoriju, iako je niko ništa nije pitao.
Bravo mlada, daleko ćeš dogurati. Samo operi kosu živa bila :lol:

#535 Re: Lejla Colak uzvraca udarac!

Posted: 23/09/2016 15:22
by zeina
_BataZiv_0809 wrote:Kako vec rekoh, sve sto je ljudski izbor podlozno je kritici. A ljudi se uvrijede samo kada im se kaze istina.
A istina je da je nikab i hidzab isto sto i gumena ki.a? Znas i sam da nisi upravu i ne znam cemu toliko nastojanje da branis nesto sto se nicim odbraniti ne moze

#536 Re: Lejla Colak uzvraca udarac!

Posted: 23/09/2016 15:23
by _BataZiv_0809
CaneBos wrote:
_BataZiv_0809 wrote:Kako vec rekoh, sve sto je ljudski izbor podlozno je kritici. A ljudi se uvrijede samo kada im se kaze istina.
Shodno tome, hidzab/marama/kapa (u smislu vjerskog obiljezja) na glavi je kao i kurton ili dildo. To je dakle ta ''istina'' zbog koje su ove mase uvrijedjene, a eto ne bi trebale biti, jelte... Budi decidan da znamo gdje se svrstavas.
Sta tebe boli briga?

#537 Re: Lejla Colak uzvraca udarac!

Posted: 23/09/2016 15:23
by _BataZiv_0809
zeina wrote:
_BataZiv_0809 wrote:Kako vec rekoh, sve sto je ljudski izbor podlozno je kritici. A ljudi se uvrijede samo kada im se kaze istina.
A istina je da je nikab i hidzab isto sto i gumena ki.a? Znas i sam da nisi upravu i ne znam cemu toliko nastojanje da branis nesto sto se nicim odbraniti ne moze
Eh da ti je jos kako da zaradim 'apsanu :D

#538 Re: Lejla Colak uzvraca udarac!

Posted: 23/09/2016 15:24
by Drvosjeca iz Dejcica
_BataZiv_0809 wrote:
Korisničkoime wrote:
_BataZiv_0809 wrote:Kritikovati bioloske karakteristike kao sto su rasa, spol, srodstvo, seksualna orjentacija, sve ono sto nismo birali-nedopusteno.

Kritikovati drustvene karakteristike kao sto su ideoloska, filozofska, religijska pripadnost, sve je to ljudski izbor i zato-apsolutno dopusteno.
Zašto bi bilo dopušteno da ti mene kritikuješ jer sam izabrao npr.hinuizam kao svoju religijsku pripadnost a ne kao što ti misliš da bi trebao npr.islam, ili zašto bi tebi bilo dopušteno da kritikuješ Islam iako si ateista i ako te isti ni u kojem pogledu ne dotiče ili ako si vjernik što bi tebi bilo dopušteno da kritikuješ ateizam (društvena karakteristika kako ti reče jer sam si izabrao) ako si ti vjernik a isti te se uopšte ne dotiče.
Zato sto je pluralizam misljenja civilizacijska tekovina.
I pravo izbora, u ovom slučaju pravo na izbor religije i vjerovanja, je civilizacijska tekovina, bez nametanja i osporavanja sa strane. Pluralizam nije ako ti njega uvrijediš zbog njegovog prava na izbor sa namjerom da on svoj stav i izbor promijeni. :oops:

#539 Re: Lejla Colak uzvraca udarac!

Posted: 23/09/2016 15:26
by valjuga
Drvosjeca iz Dejcica wrote:
valjuga wrote:Za ovaj incest,to onaj hodža iz norveške??
Jašta je, tvoje pitanje je samo primjer indoktrinacije mas medija. :oops:

http://--- no links ---/vijesti/svijet/inc ... avo-133397
Ja se malo zezam jer me ne dotiče ni lejla ni ala lejla,ali ti izgleda vjeruješ svemu što pročitaš.
Pozz

#540 Re: Lejla Colak uzvraca udarac!

Posted: 23/09/2016 15:28
by MyTao
zeina wrote:
_BataZiv_0809 wrote:Kako vec rekoh, sve sto je ljudski izbor podlozno je kritici. A ljudi se uvrijede samo kada im se kaze istina.
A istina je da je nikab i hidzab isto sto i gumena ki.a? Znas i sam da nisi upravu i ne znam cemu toliko nastojanje da branis nesto sto se nicim odbraniti ne moze
Ja, a vjerovatno i Bata branimo slobodu izrazavanja, a ne i glupo misljenje neke djevojke.

Neko je jednom rekao... "Ne slazem se sa tim sto imas za reci, ali cu do smrti braniti tvoje pravo da to kazes"

#541 Re: Lejla Colak uzvraca udarac!

Posted: 23/09/2016 15:29
by supercali
costacurta wrote:Ničim izazvana objavila je svoje "mišljenje" vezano za Islam i kako ga ona vidi i doživljava, sa posebnim osvrtom na žene. Niko je nije ništa pitao ali eto ona je osjetila potrebu, u cilju demokracije i sobode riječi da kae da je to sve za nju dildo. Hajd, ok.
Onda su joj drugi odgovorili, takodjer u cilju demokracije, da bi je rado karnuli. E to se mladoj dami nije dopalo i zbičila je u Škotsku, kae pobjegla od Islama.
Sad opet klip i baljezganje o Islamu iako je opet niko ništa nije pitao i opet joj odgovorili u demokratskom duhu.
Eh fol je što je po njoj ok da ona sere po drugima i drugačijima nazivajući to vrijednošću demokratskog društva kojeg u Bosni nema i zato je zbičila u Škotsku, dok je istovremeno mržnja kad joj se odgovori na tu njenu teoriju, iako je niko ništa nije pitao.
Bravo mlada, daleko ćeš dogurati. Samo operi kosu živa bila :lol:
Uporedjujes 2 razlicite stvari
Jedno je reci meni burka je isto kao nosenje dilda na glavi ili one sto nose dopicnjake su kurve glupe i a sasvim drugo je reci lejlu colak treba jebati silovati ili costacurtu treba razapeti i sl

#542 Re: Lejla Colak uzvraca udarac!

Posted: 23/09/2016 15:29
by medvjed23
religija je stvar kulturnog naslijeđa na koje ne možemo baš previše utjecati.. i onaj koji odustane od vjere u boga često ostaje dio religije u kulturnom, identitetnom smislu.. to je posebno izraženo na ovim prostorima gdje je, primjera radi, u jednom periodu riječ Musliman i službeno bila etnička odrednica..

#543 Re: Lejla Colak uzvraca udarac!

Posted: 23/09/2016 15:30
by CaneBos
_BataZiv_0809 wrote:
CaneBos wrote:
_BataZiv_0809 wrote:Kako vec rekoh, sve sto je ljudski izbor podlozno je kritici. A ljudi se uvrijede samo kada im se kaze istina.
Shodno tome, hidzab/marama/kapa (u smislu vjerskog obiljezja) na glavi je kao i kurton ili dildo. To je dakle ta ''istina'' zbog koje su ove mase uvrijedjene, a eto ne bi trebale biti, jelte... Budi decidan da znamo gdje se svrstavas.
Sta tebe boli briga?
Zaboli me ki#a, a ne briga, ti si taj koji nesto tvrdis, pa onda idi do kraja, u suprotnom je jasno..

#544 Re: Lejla Colak uzvraca udarac!

Posted: 23/09/2016 15:31
by Truba
Image

#545 Re: Lejla Colak uzvraca udarac!

Posted: 23/09/2016 15:31
by MyTao
Drvosjeca iz Dejcica wrote:
I pravo izbora, u ovom slučaju pravo na izbor religije i vjerovanja, je civilizacijska tekovina, bez nametanja i osporavanja sa strane. Pluralizam nije ako ti njega uvrijediš zbog njegovog prava na izbor sa namjerom da on svoj stav i izbor promijeni. :oops:
Evo da ponovim primjer od ranije, ovo je samo hipoteticki... zamisli grupa ljudi sutra odluci da vjeruju da je dildo bog i jedan od zakona njihove vjere je da dildu nose na glavi.... dali bi ti povukao svoje misljenje da je to vjerovanje samo za osobe sa psihickim problemima? Dali bi na njih gledao kao sto gledas na muslimane, krscane... jer to je njihovo vjerovanje. Dali bi se borio za njihova prava da nosaju taj dildo, kao sto bi se pretpostavljam borio za pravo da muslimanke nose samiju?

#546 Re: Lejla Colak uzvraca udarac!

Posted: 23/09/2016 15:32
by jasko_ba
MyTao wrote:
zeina wrote:
_BataZiv_0809 wrote:Kako vec rekoh, sve sto je ljudski izbor podlozno je kritici. A ljudi se uvrijede samo kada im se kaze istina.
A istina je da je nikab i hidzab isto sto i gumena ki.a? Znas i sam da nisi upravu i ne znam cemu toliko nastojanje da branis nesto sto se nicim odbraniti ne moze
Ja, a vjerovatno i Bata branimo slobodu izrazavanja, a ne i glupo misljenje neke djevojke.
Neko je jednom rekao... "Ne slazem se sa tim sto imas za reci, ali cu do smrti braniti tvoje pravo da to kazes"
:thumbup: Sa neke druge teme
Europski sud za ljudska prava prihvatio je stajalište kako uvreda vjerske dogme ili predstavnika
vjerske zajednice ne prerasta nužno u uvredu svakog/pojedinca koji pripada toj vjerskoj zajednici. U tom kontekstu podsjećamo i na Rezoluciju „Sloboda izražavanja i poštovanje religijskih uvjerenja“ Parlamentarne skupštine Vijeća Europe iz 2006. godine, u kojoj se ističe kako kultura kritičkog promišljanja i umjetničkih sloboda ima dugu tradiciju u Europi i smatra se pozitivnom i neophodnom za razvoj i društva i svakog pojedinca. „Kritički diskurs, satira, humor i umjetnički izričaj stoga trebaju uživati veći stupanj slobode izražavanja, a pribjegavanje pretjerivanju ne smije se smatrati provokacijom“ ističe se u točki 9. Rezolucije.
Pojedini dijelovi teksta zasigurno mogu povrijediti osjećaje vjernika i načelno mogu predstavljati uvredu, ali to nije dovoljno. Da bi postojala uvreda, mora postojati uvrijeđena osoba. U pravilu će to biti pojedinac, no iznimno se može raditi i o kolektivu ako skupna uvreda predstavlja ujedno uvredu pojedinaca kao članova kolektiva. Načelno su to manje skupine čiji je broj pripadnika ograničen i pregledan jer ako je pak uvreda sasvim uopćena, a samim time i razvodnjena, pojedini član
skupine neće se ni osjećati uvrijeđenim. Da bi se radilo o uvredi, izričaj mora biti usmjeren na bilo koju određenu osobu kojoj bi takvo izražavanje moglo naškoditi časti i ugledu, a ovaj tekst ismijava Katoličku crkvu i vjernike općenito.
Tekst sadrži elemente parodije i satire, a ovi stilovi podrazumijevaju napad i ismijavanje koje
može izazvati negativne emotivne reakcije kod pojedinaca i skupina koje predstavljaju objekt napada.

#547 Re: Lejla Colak uzvraca udarac!

Posted: 23/09/2016 15:33
by insomnia78
E pa to je drugo.

#548 Re: Lejla Colak uzvraca udarac!

Posted: 23/09/2016 15:34
by Drvosjeca iz Dejcica
MyTao wrote:
Drvosjeca iz Dejcica wrote:
I pravo izbora, u ovom slučaju pravo na izbor religije i vjerovanja, je civilizacijska tekovina, bez nametanja i osporavanja sa strane. Pluralizam nije ako ti njega uvrijediš zbog njegovog prava na izbor sa namjerom da on svoj stav i izbor promijeni. :oops:
Evo da ponovim primjer od ranije, ovo je samo hipoteticki... zamisli grupa ljudi sutra odluci da vjeruju da je dildo bog i jedan od zakona njihove vjere je da dildu nose na glavi.... dali bi ti povukao svoje misljenje da je to vjerovanje samo za osobe sa psihickim problemima? Dali bi na njih gledao kao sto gledas na muslimane, krscane... jer to je njihovo vjerovanje. Dali bi se borio za njihova prava da nosaju taj dildo, kao sto bi se pretpostavljam borio za pravo da muslimanke nose samiju?
To je hipotetičko pitanje, šta bi bilo kad bi bilo. Hipotetički odgovor, DA, vjerovatno bih, ako se ta grupa ljudi odluči da vjeruju da je dildo Bog i ako dobiju uvjerenje od zvanične medicine da su pshiho-fizički zdrave osobe i ako ih država BiH prizna kao religijsku zajednicu.

#549 Re: Lejla Colak uzvraca udarac!

Posted: 23/09/2016 15:34
by seln
Black swan wrote:lijepa
lijepe naocale
Bogami si i ti zagorio ko kaubojska tava. :D

#550 Re: Lejla Colak uzvraca udarac!

Posted: 23/09/2016 15:40
by Korisničkoime
_BataZiv_0809 wrote:
Korisničkoime wrote:
_BataZiv_0809 wrote:Kritikovati bioloske karakteristike kao sto su rasa, spol, srodstvo, seksualna orjentacija, sve ono sto nismo birali-nedopusteno.

Kritikovati drustvene karakteristike kao sto su ideoloska, filozofska, religijska pripadnost, sve je to ljudski izbor i zato-apsolutno dopusteno.
Zašto bi bilo dopušteno da ti mene kritikuješ jer sam izabrao npr.hinuizam kao svoju religijsku pripadnost a ne kao što ti misliš da bi trebao npr.islam, ili zašto bi tebi bilo dopušteno da kritikuješ Islam iako si ateista i ako te isti ni u kojem pogledu ne dotiče ili ako si vjernik što bi tebi bilo dopušteno da kritikuješ ateizam (društvena karakteristika kako ti reče jer sam si izabrao) ako si ti vjernik a isti te se uopšte ne dotiče.
Zato sto je pluralizam misljenja civilizacijska tekovina.
Pravo izbora, prije svega pravo slobodnog izbora na vjeroispovjest je civilizacijska tekovina ovo što ti navodiš izvini ali je prosto neko osobno stajalište jer ne, kritika zašto sam ja pripadnik jedne vjere a ne druge nije civilizacijska tekovina, dobro možda na Balkanu ili Africi ali bilo gdje drugo nije.

Tvoje pravo na mišljenje pa time i kritiku postoji sve dok ne uskraćuje neko moje pravo, ako me kritikuješ što sam npr.Katolik to se ne pokriva tvojim pravom na mišljenje ili pravom na kritiku (koje i nema usput rečeno) jer ti s time ugrožavaš moje pravo na slobodu vjeroispovjesti. Ja sam slobodan čovjek u slobodnoj državi i smijem se i mogu se u okviru meni zagarantovanih prava kretati i ponašati, svima vama kojima to ne odgovara možete da ga cuclate jer vaše negodovanje, kritika i slično nisu vaše pravo na mišljenje nego obično vrijeđanje i ksenofobizam. Gradacije na ovo naravno postoje jer ne pripada svako pravo jednako značajnom krugu života, npr.vaša kritika što sam se ja preselio iz N.Sarajeva na Grbavicu iako imam pravo slobode kretanja nije ksenofobija. Mjesto prebivališta nije jednako važno kao vjerska pripadnost, stranačka pripadnost, pravo da budem biran i da biram itd, itd.

Čuj civilizacijska tekovina.