Forum Klix.ba

Nije bolan privatnih vec javnih firmi.

Javnih,, tako je.,
Djeluju kao nezavisne tvrtke ali u biti vlada povlači konce.

Prema podacima IMF-a, a oni su uz Eurostat i Svjetsku banku jedini relevantni u vašim analizama prosječnog forumskog kafanskog ekonomiste, konsolidovani dug BiH za 2015. je bio 12,67 milijardi KM, a Hrvatske 293,06 milijarde kuna.
Te cifre opet same po sebi ništa ne znače, jer se dug mjeri prema veličini i razvijenosti ekonomije koja taj dug treba vraćati. Tako za BiH dug iznosi 45,5% veličine GDP-a, a Hrvatske 87,7% GDP-a. Hrvatska je prema tome skoro dvostruko zaduženija država.
Bitan podatak je i konsolidovani budžetski deficit na godišnjem nivou, koji za BiH iznosi -1,4% GDP-a, a za Hrvatsku -4,0%.
Hrvatska ima potencijal da doživi grčki scenarij u budućnosti, koja je prije recesije 2009. imala dug od 102,9% i deficit od -5,9% GDP-a, ali samo ako dođe do neke nove velike recesije u bliskoj budućnosti i ako u međuvremenu ne smanje budžetski deficit. Sad da li će se opet desiti neka velika globalna recesija kroz par godina ili će ekonomija i dalje rasti, to niko ne može znati. Zato ozbiljne države poput Njemačke smanjuju deficit na nulu u periodu ekonomskog rasta, da bi imale prostora za zaduživanje u nekom budućem periodu recesije. Na Balkanu je s druge strane sve po ho-ruk sistemu, a šta može biti za 5-10 godina, o tome se ne razmišlja, jer je parola lako ćemo...

Cuj na Balkanu ?
Nemoj nas matereti stavljati u isti kosh sa susjedima.
Srbija i Hrvatska su zadnjih 15 godina trosile kao pijani mornari.
Ekonomija BIH se nije na putu srela sa ekonomijom recimo Hrvatske.

Hrvati su upali u klopku zaduzivanja kao naivni krelci. Mislili su da ista pravila vaze za Njemacku i Ameriku kao i za Hrvatsku. Sto je van pameti.
I sad bi nas sve u isti kosh. Ma daj..

Evo ti tacan broj hrvatskog duga.
hrvatskidug.com

prog321 wrote:Cuj na Balkanu ?
Nemoj nas matereti stavljati u isti kosh sa susjedima.
Srbija i Hrvatska su zadnjih 15 godina trosile kao pijani mornari.
Ekonomija BIH se nije na putu srela sa ekonomijom recimo Hrvatske.

Hrvati su upali u klopku zaduzivanja kao naivni krelci. Mislili su da ista pravila vaze za Njemacku i Ameriku kao i za Hrvatsku. Sto je van pameti.
I sad bi nas sve u isti kosh. Ma daj..

Evo ti tacan broj hrvatskog duga.
hrvatskidug.com

Sreća pa nas ovi naši vode izbjegavajući sve klopke. Blago nama.

Jebemuzivot, bas me ovaj iznervira. Pa volio bih da mi je drzava zaduzena neznamkolko, a da imam hrvatske autoputeve. I sutra i prekosutra meni valja preko Karaule, a ovaj tupi o vanjskom dugu. Long live Čaušesku!

Autoputevi su najmanji dug u Hrvatskoj.
Oni su se zaduživali za sve i svašta piramidalnim mućkama . Smješno bi bilo da nije žalosno.



Misliš da ja ne bi htio autoput u BiH?
Kod nas je više političko pitanje nego ekonomsko.

Nije bitno jel političko ili ekonomsko pitanje o autocesti, poanta priče je ta da prosječan BiH građanin se ne može voziti autocestom i mora preko Karaule što svakako utječe na kvalitetu života i standard. E sad ga obrni kako hoćeš.

Hrvatska je nazalost po svakom parametru bolja od BiH. Svaka rasprava je bespotrebna. Mi da smo pametni ucili bi smo od njih kao sto su oni ucili od Slovenaca. Slovenija je po svakom parametru bolja od Hrvatske. Ko misli drugacije neka se dobro zapita zasto nam je ovako kako je?

Procentualno gledano, deset država sa najvećim vanjskim dugom (according to wikipedia):

1. Luksemburg
2. Island
3. Velika Britanija
4. Singapur
5. Sao Tome i Prinsipe
6. Holandija
7. Belgija
8. Gvineja Bisau
9. Monako
10. Švicarska

Svi imaju dug dobro preko 200% BDP-a... Eh sad, obzirom da se ne smatram naročito pametnim u oblasti ekonomije, može li mi neko objasniti u čemu je fazon? Zašto se ove države ne spominju u kontekstu Grčke i slično... Nema veze što su u tolikom minusu, to im ne smeta da ga redovno servisiraju i nema problema... To može tako? Jel to to?

TRANCE wrote:Bitan podatak je i konsolidovani budžetski deficit na godišnjem nivou, koji za BiH iznosi -1,4% GDP-a

Trebao bi biti veci. Po ovome ispade 370 miliona, a entiteti su imali vece u protekloj godini.

@cyprus, ovisi kako koristis pozajmljena sredstva. Grcka je finansirala javnu potrosnju, dok recimo Japan mnogo vise ulaze u projekte. Nije ni to garancija, ali sigurno je bolje za ekonomiju, cime smanjujes rizik bankrota.

Evo reformi: Dulji rad, novi porezi i privatizacija
http://www.index.hr/vijesti/clanak/evo- ... 88581.aspx

Počinje privatizacija: Naručena procjena 54 državne tvrtke prije odluke o prodaji
http://www.index.hr/vijesti/clanak/poci ... 88596.aspx

masala

cyprus wrote:Procentualno gledano, deset država sa najvećim vanjskim dugom (according to wikipedia):

1. Luksemburg
2. Island
3. Velika Britanija
4. Singapur
5. Sao Tome i Prinsipe
6. Holandija
7. Belgija
8. Gvineja Bisau
9. Monako
10. Švicarska

Svi imaju dug dobro preko 200% BDP-a... Eh sad, obzirom da se ne smatram naročito pametnim u oblasti ekonomije, može li mi neko objasniti u čemu je fazon? Zašto se ove države ne spominju u kontekstu Grčke i slično... Nema veze što su u tolikom minusu, to im ne smeta da ga redovno servisiraju i nema problema... To može tako? Jel to to?

Drzave sa postavljene liste :

Posudjeni novac korisno ulazu u razvoj vlastite drzave,nema korupcije,kradje i "bacanja para na gluposti"
Jedan dio "duga" ukljucuje i stock market i tranzakcije stranog novca. To je vazna opcija jer se istom mjeri sigurnost ulaganja , tj. drzava svoj dug mjeri sa tranzakcijama i cirkulcijom novca siorm svijeta. Ako su tranzakcije vise od duga,drzava je u odlicnoj poziciji. Na listi su upravo drzave sa jakim bankovnim transakcijama: Svajcarka,Monako,Singapur i VB.

cyprus wrote:Procentualno gledano, deset država sa najvećim vanjskim dugom (according to wikipedia):

1. Luksemburg
2. Island
3. Velika Britanija
4. Singapur
5. Sao Tome i Prinsipe
6. Holandija
7. Belgija
8. Gvineja Bisau
9. Monako
10. Švicarska

Svi imaju dug dobro preko 200% BDP-a... Eh sad, obzirom da se ne smatram naročito pametnim u oblasti ekonomije, može li mi neko objasniti u čemu je fazon? Zašto se ove države ne spominju u kontekstu Grčke i slično... Nema veze što su u tolikom minusu, to im ne smeta da ga redovno servisiraju i nema problema... To može tako? Jel to to?

Gdje si dobio tu list ? Pitam jer nema veze sa vezom. Medju 10 najzaduzenijih svijetskih drzava imaju samo tri iz Evrope. A to je Grcka, Portugal i Italija.
Ostale su zemlje kao Eritreja, Liban, Jamajka, Butan, Gambija. itd.
Znaci , kokuz za kokuzom.
Dug ne znaci razvitak. Takvo razmisljanje je aspurdno.
http://www.statista.com/statistics/2681 ... blic-debt/

Postoje samo tri banke na svijetu koje se mogu zaduzivati bez ikakvih kazni u vidu hiperinflacije i unistenja valute. A to su americki Fed, evropski ECB i Bank of England.
To su zemlje koje su mogu bezgranicno zaduzivati i odrzavati standard zivota visokim jer su medjusobno povezane i glavni su globalni igraci u svijetu. Ostale zemlje to ne mogu.
Razumijete li zasto ne mogu ?
Ako imate grama logike shvatit cete da male zemlje ne smiju raditi iste financijske trikove. Jednostavno jer su premale.

prog pricas nebuloze (r)

Kad smo vec kod dugova, zamolio bih za odgovor a kome smo to svi duzni? Nema zemlje na planeti da nije duzna pola svog gdp, pa kome?

Izvor financija je upravo u tim zemljama koji se mogu zaduzivati bez kazne.
Znaci, FDI su vecinom u zadnjih 20 godina bili iz USA. U zadnje vrijeme od kako je ECB poceo stampati novac i oni tushe svoje hartije svakom u svijetu.

Ukratko, vecinom EU i USA su mjesta gdje taj dug ide.

prog321 wrote:Izvor financija je upravo u tim zemljama koji se mogu zaduzivati bez kazne.
Znaci, FDI su vecinom u zadnjih 20 godina bili iz USA. U zadnje vrijeme od kako je ECB poceo stampati novac i oni tushe svoje hartije svakom u svijetu.

Ukratko, vecinom EU i USA su mjesta gdje taj dug ide.

Pa kako onda mozemo da su zemlhe eu zaduzene kad njima u isto vrijeme pola svijeta duguje?

Razlika je za zemlje EU koje imaju euro i one koje ga nemaju.
Zemlje koje imaju euro kao Grcka moraju malo stegnuti kais, prestati srati protiv sefa Njemacke i imat ce dug koji je kontrolisan.
Evo, upravo citam da je Mario Draghi dogovorio da ECB stampa novac kako bi se dug pojedinih EU zemalja otplatio. To je Hudini trik. ECB stampa Euro a pojedine zemlje sa njim otplacuju dug. Hahah,. genijalno.
E sad, zemlje koje nemaju Euro kao Hrvatska su odsjecene od takvih trikova. Oni mogu pokusati stampati svoju Kunu ali bi ona iste godine otisla u bezvrijednost a zemlja dozivjela hiperinflaciju.

prog321 wrote:Razlika je za zemlje EU koje imaju euro i one koje ga nemaju.
Zemlje koje imaju euro kao Grcka moraju malo stegnuti kais, prestati srati protiv sefa Njemacke i imat ce dug koji je kontrolisan.
Evo, upravo citam da je Mario Draghi dogovorio da ECB stampa novac kako bi se dug pojedinih EU zemalja otplatio. To je Hudini trik. ECB stampa Euro a pojedine zemlje sa njim otplacuju dug. Hahah,. genijalno.
E sad, zemlje koje nemaju Euro kao Hrvatska su odsjecene od takvih trikova. Oni mogu pokusati stampati svoju Kunu ali bi ona iste godine otisla u bezvrijednost a zemlja dozivjela hiperinflaciju.

A sta kad za dvije/tri godine udju u monetarnu uniju

A kako će ispunit Maastricht kriterije? ?

cyprus wrote:Procentualno gledano, deset država sa najvećim vanjskim dugom (according to wikipedia):

1. Luksemburg
2. Island
3. Velika Britanija
4. Singapur
5. Sao Tome i Prinsipe
6. Holandija
7. Belgija
8. Gvineja Bisau
9. Monako
10. Švicarska

Svi imaju dug dobro preko 200% BDP-a... Eh sad, obzirom da se ne smatram naročito pametnim u oblasti ekonomije, može li mi neko objasniti u čemu je fazon? Zašto se ove države ne spominju u kontekstu Grčke i slično... Nema veze što su u tolikom minusu, to im ne smeta da ga redovno servisiraju i nema problema... To može tako? Jel to to?

Nije ti dobra lista, jer ta lista s wikipedije koju navodiš uključuje i javni i privatni dug koji imaju građani i kompanije. Za privatni dug većinom nije problem, jer kad ga pojedinac ili kompanija ne može vraćati, oduzme im se imovina da se pokriju dugovi i nema problema. Ako se desi puno takvih slučajeva kao u SAD-u 2008. kad su se prije toga odobravali krediti za kuću svakoj budali, onda već imaš problem, ali to je druga tema.
Stoga se gleda javni dug, a on iznosi mjeren GDP-om:

Japan - 248%
Greece - 178%
Lebanon - 139%
Italy - 133%
Portugal - 129%
Eritrea - 127%
Jamaica - 124%
Cabo Verde - 119%
Bhutan - 116%
Cyprus - 109%
Belgium - 106%
United States - 106%
Barbados - 103%
Antigua and Barbuda - 102%
Spain - 99%
Singapore - 98%
France - 97%
Ireland - 95%
Grenada - 93%
Jordan - 92%
Gambia - 92%
Canada - 91%
United Kingdom - 89%
Croatia - 88%

Tako kaže IMF.

Od država regiona:
Hrvatska - 88%
Slovenija - 83%
Srbija - 77%
Crna Gora - 66%
BiH - 45%
Makedonija - 39%
Kosovo - 19%

Postoji većinom samo jedan razlog što npr. Japan nema problema s vraćanjem dugova, a Grčka, Portugal, Argentina, Zimbabve i sl. imaju, a to je reputacija države i naroda. U Japanu premijer kaže da ne postoji scenarij u kojem država neće vratiti svoje dugove, narod to prihvati i kaže stegnut ćemo kaiš ako treba, ali nećemo nikome ostati dužni, jer je to krađa, posuditi novac od nekog, pa ne vratiti. Kao rezultat dobiješ povjerenje investitora i stranih kompanija što posluju u državi, a time kamate na dugove ostaju niske, pa nije problem servisiranje dugova. U ovim drugim dođe premijer s populističkom pričom i kaže da ne misli vraćati dug i smanjivati budžetski deficit, jer su dugovi nastali kao posljedica "zapadnog imperijalizma". Naravno taj lafo imperijalizam je bio dobar kad su se decenijama zaduživali i živjeli iznad mogućnosti, al' je sad problem kad treba vratiti dugove. Kao rezultat investitori i strane kompanije bježe iz države, GDP pada, nezaposlenost raste, budžetski prihodi padaju i sve to dodatno otežava servisiranje dugova. Kamate na dugove rastu u nebo i onda su jedine dvije mogućnosti da ili prestanu vraćati dugove, a to znači ekonomsku dubiozu za narednih nekoliko desetljeća, jer niko više u budućnosti neće imati povjerenja u lopovsku državu i narod koji ne vraćaju posuđeno, ili traže pomoć od IMF-a, koji ih natjera da smanje budžetsku potrošnju raznim mjerama kako bi bili u stanju servisirati dug. Naravno sve se to moglo izbjeći da su u startu sami pristali na blage uštede kako bi mogli vraćati posuđeno i zadržati međunarodno povjerenje, ali što bi lako, kad može teško.

TRANCE wrote:

cyprus wrote:Procentualno gledano, deset država sa najvećim vanjskim dugom (according to wikipedia):

1. Luksemburg
2. Island
3. Velika Britanija
4. Singapur
5. Sao Tome i Prinsipe
6. Holandija
7. Belgija
8. Gvineja Bisau
9. Monako
10. Švicarska

Svi imaju dug dobro preko 200% BDP-a... Eh sad, obzirom da se ne smatram naročito pametnim u oblasti ekonomije, može li mi neko objasniti u čemu je fazon? Zašto se ove države ne spominju u kontekstu Grčke i slično... Nema veze što su u tolikom minusu, to im ne smeta da ga redovno servisiraju i nema problema... To može tako? Jel to to?

Nije ti dobra lista, jer ta lista s wikipedije koju navodiš uključuje i javni i privatni dug koji imaju građani i kompanije. Za privatni dug većinom nije problem, jer kad ga pojedinac ili kompanija ne može vraćati, oduzme im se imovina da se pokriju dugovi i nema problema. Ako se desi puno takvih slučajeva kao u SAD-u 2008. kad su se prije toga odobravali krediti za kuću svakoj budali, onda već imaš problem, ali to je druga tema.
Stoga se gleda javni dug, a on iznosi mjeren GDP-om:

Japan - 248%
Greece - 178%
Lebanon - 139%
Italy - 133%
Portugal - 129%
Eritrea - 127%
Jamaica - 124%
Cabo Verde - 119%
Bhutan - 116%
Cyprus - 109%
Belgium - 106%
United States - 106%
Barbados - 103%
Antigua and Barbuda - 102%
Spain - 99%
Singapore - 98%
France - 97%
Ireland - 95%
Grenada - 93%
Jordan - 92%
Gambia - 92%
Canada - 91%
United Kingdom - 89%
Croatia - 88%

Tako kaže IMF.

Od država regiona:
Hrvatska - 88%
Slovenija - 83%
Srbija - 77%
Crna Gora - 66%
BiH - 45%
Makedonija - 39%
Kosovo - 19%

Postoji većinom samo jedan razlog što npr. Japan nema problema s vraćanjem dugova, a Grčka, Portugal, Argentina, Zimbabve i sl. imaju, a to je reputacija države i naroda. U Japanu premijer kaže da ne postoji scenarij u kojem država neće vratiti svoje dugove, narod to prihvati i kaže stegnut ćemo kaiš ako treba, ali nećemo nikome ostati dužni, jer je to krađa, posuditi novac od nekog, pa ne vratiti. Kao rezultat dobiješ povjerenje investitora i stranih kompanija što posluju u državi, a time kamate na dugove ostaju niske, pa nije problem servisiranje dugova. U ovim drugim dođe premijer s populističkom pričom i kaže da ne misli vraćati dug i smanjivati budžetski deficit, jer su dugovi nastali kao posljedica "zapadnog imperijalizma". Naravno taj lafo imperijalizam je bio dobar kad su se decenijama zaduživali i živjeli iznad mogućnosti, al' je sad problem kad treba vratiti dugove. Kao rezultat investitori i strane kompanije bježe iz države, GDP pada, nezaposlenost raste, budžetski prihodi padaju i sve to dodatno otežava servisiranje dugova. Kamate na dugove rastu u nebo i onda su jedine dvije mogućnosti da ili prestanu vraćati dugove, a to znači ekonomsku dubiozu za narednih nekoliko desetljeća, jer niko više u budućnosti neće imati povjerenja u lopovsku državu i narod koji ne vraćaju posuđeno, ili traže pomoć od IMF-a, koji ih natjera da smanje budžetsku potrošnju raznim mjerama kako bi bili u stanju servisirati dug. Naravno sve se to moglo izbjeći da su u startu sami pristali na blage uštede kako bi mogli vraćati posuđeno i zadržati međunarodno povjerenje, ali što bi lako, kad može teško.

Jebaji ga, sad kad neki Prog123 sa Kosova gleda na ovu skalu, on ce zakljuciti da je na Kosovu bolje nego u BiH ili Hrvatskoj jer je dug u BiH puno veci od duga na Kosovu a da ne spominjemo Hrvatsku Pa ce onda reci da je sve to samo sminkanje i uljepsavanje iako je to tu negdje. I kad mu pokazes podatke o BND po glavi, onda ce ti reci da je na Kosovu siva eknomija puno veca i sl .

Kosovo nije priznato od UN i njihova centralna banka ima mogućnosti zaduženja kao ona u Banjaluci.
Jednom kad budu priznati siguran sam da će biti u rangu Eritreje ( ili Hrvatske).

Trance,
slažem se. Japanci su kategorija za sebe.
Ipak mislim da nisi svjestan rizika kojeg privatni dug ima na jednu državu. Pogotovo ovaj u Hrvatskoj i Srbiji.