Page 22 of 40

#526 Re: Jug je naša sveta strana...

Posted: 05/04/2016 08:51
by Bodkin
Connaisseur Karlin wrote:
Tesla10 wrote:Ne znam da li svi znaju ali da nije bilo nacionalizma ne bi bilo ni današnjih nacionalnih država. Njemačka ne bi nikad bila stvorena. Italija, Francuska, Rusija itd. Ako ćemo biti protiv nacionalizma onda ukinimo države i postanimo Zemljani (wait wtf?).

Normalno na to niko neće da pristane.
Ali vi mjesate etnicki nacionalizam koji nije na nivou drzave :D Bosnjaski Srpski i Hratski etno nacionalizmi nisu na nivou jedne zajednicke drzave,vec su skoncetrisani u razlicitmm drzavnnim regijama,kuzis ;-)
:thumbup: ali ne sad ce ti reci da su bosnjaci kao npr italijani. Bosanci? Jugoslovenska podvala :izet:

#527 Re: Jug je naša sveta strana...

Posted: 05/04/2016 08:54
by KB9
BHCluster wrote:Image
:bih: :bih: :bih: :bih: :bih: :bih: :bih: :bih: :bih:

#528 Re: Jug je naša sveta strana...

Posted: 05/04/2016 08:56
by dust in the wind
navijači zahtjevaju. :lol: e baš su u poziciji da ovako vojnički traže išta. malo previse misle da su bitni... realno.

#529 Re: Jug je naša sveta strana...

Posted: 05/04/2016 10:19
by Did
Repliciram na uvodni post i mogu reći da je za mene sporno spominjanje Bošnjaka na transparentu. Iskreno, pomalo sam razočaran, jer mi je Željo za BH uslove, ipak "poseban" klub. Poseban u smislu da ima navijače iz drugih etničkih grupa, i u svim krajevima BiH. To što je preko 95% navijača iz Sarajeva (starih i novih Sarajlija) ovde nije bitno. Čak i u regiji još uvijek ima pojedinaca koji ga prate i dolaze na poneke utakmice. Ne ide mi ovo nikako uz priču o nastanku i uz istoriju kluba, koji je prije svega bio radnički. Ne ide mi nacionalizam i to ekskluzivno spominjanje jednog naroda na tribinama uz svu potporu nižih klasa društva i tradicionalno "lijevu" orijentaciju većine navijača. Inače mi smetaju političke parole na utakmicama, ali toga je uvijek donekle bilo, a sada je izgleda postalo neminovno. Smetalo mi je i tekbiranje na tribini 90-ih, pa se s vremenom prestalo s tim.
A kad meni smeta, teško mi je zamisliti da nekog navijača koji nije Bošnjak bar malo ne iritira. Možda se varam.
Parola sa ratnim djetinjstvom mi je sasvim OK.
Mislim da se ovde radi o spuštanju na nivo navijača nacionalista iz BL, Mostara i drugih gradova. Neko kaže da se popustilo pritisku sve većeg nacionalizma u sportu, što je očigledno tačno. Ali mi ne ide to uz Želju. Ne ide bi mi išlo ni uz Velež npr. Najiskrenije se nadam da nije u pitanju manipulisanje navijačima od strane ogranka za mlade jedne nacionalističke stranke, poznate po tome da se infiltrirala u sve pore društva. Ako je tako, moćni su i dobiće i ove izbore.
To je što se sportske i Željine strane tiče.
A što se tiče same parole i poruke nikad više,iako nema toliko veze s temom, i tu sam razočaran rezultatima ankete. Očigledno je da većina Bošnjaka misli da se transparentima, dizanjem glasa kao odgovor na rad Haškog suda, bošnjačkim nacionalnim jedinstvom i homogenizacijom može spriječiti novo klanje. Očigledno je da se nije ništa naučilo iz 90-ih. Zaboravilo se da nacionalno osvještavanje u okviru svog etniciteta i podrška jednom vođi nije spriječila katastrofu. Bošnjački političari - nacionalisti ne uzimaju u obzir geo-politički položaj i situaciju države i naroda. Nisu je znali procijeniti ni 91. Bili su nesposobni, jer je narod bio demokratski neobrazovan. Nove zločine može promijeniti samo pametna pro-BH politika, a nju mogu voditi samo pametni političari s vizijom, a da bi se oni izrodili treba ulagati u obrazovanje.

#530 Re: Jug je naša sveta strana...

Posted: 05/04/2016 10:51
by Bodkin
Did wrote:
Nove zločine može promijeniti samo pametna pro-BH politika, a nju mogu voditi samo pametni političari s vizijom, a da bi se oni izrodili treba ulagati u obrazovanje.
Naravno. Osnujes fond i posaljes godisnje 5 ljudi na top 5 svjetskih mba programa za diplomatiju i politiku. Ljudi naprave networking. Sutra ce im kolege svijetom vladati, a ti ih znas sa faksa. Ulaganje kosta milion godisnje. 4 auta manje za bakira i raju mu. Tako se i drzava gradi. Ali kurko, njima samo ovce i trebaju kojima ce vrhunac u zivotu biti drzavni posao i skoda oktavija..

#531 Re: Jug je naša sveta strana...

Posted: 05/04/2016 11:05
by Drinski
Bodkin wrote:
Did wrote:
Nove zločine može promijeniti samo pametna pro-BH politika, a nju mogu voditi samo pametni političari s vizijom, a da bi se oni izrodili treba ulagati u obrazovanje.
Naravno. Osnujes fond i posaljes godisnje 5 ljudi na top 5 svjetskih mba programa za diplomatiju i politiku. Ljudi naprave networking. Sutra ce im kolege svijetom vladati, a ti ih znas sa faksa. Ulaganje kosta milion godisnje. 4 auta manje za bakira i raju mu. Tako se i drzava gradi. Ali kurko, njima samo ovce i trebaju kojima ce vrhunac u zivotu biti drzavni posao i skoda oktavija..
ajd, da se nas dvojica jedno slozimo. :D

#532 Re: Jug je naša sveta strana...

Posted: 05/04/2016 11:15
by Bodkin
Drinski wrote:
Bodkin wrote:
Did wrote:
Nove zločine može promijeniti samo pametna pro-BH politika, a nju mogu voditi samo pametni političari s vizijom, a da bi se oni izrodili treba ulagati u obrazovanje.
Naravno. Osnujes fond i posaljes godisnje 5 ljudi na top 5 svjetskih mba programa za diplomatiju i politiku. Ljudi naprave networking. Sutra ce im kolege svijetom vladati, a ti ih znas sa faksa. Ulaganje kosta milion godisnje. 4 auta manje za bakira i raju mu. Tako se i drzava gradi. Ali kurko, njima samo ovce i trebaju kojima ce vrhunac u zivotu biti drzavni posao i skoda oktavija..
ajd, da se nas dvojica jedno slozimo. :D
Cak sam radio na slicnom projektu ali mozes pretpostaviti sta je bilo. IMT i ko odlucuje koga ce uvaliti. Nabijem ih na spolni organ..

#533 Re: Jug je naša sveta strana...

Posted: 05/04/2016 11:48
by cyprus
Did wrote:Repliciram na uvodni post i mogu reći da je za mene sporno spominjanje Bošnjaka na transparentu. Iskreno, pomalo sam razočaran, jer mi je Željo za BH uslove, ipak "poseban" klub. Poseban u smislu da ima navijače iz drugih etničkih grupa, i u svim krajevima BiH. To što je preko 95% navijača iz Sarajeva (starih i novih Sarajlija) ovde nije bitno. Čak i u regiji još uvijek ima pojedinaca koji ga prate i dolaze na poneke utakmice. Ne ide mi ovo nikako uz priču o nastanku i uz istoriju kluba, koji je prije svega bio radnički. Ne ide mi nacionalizam i to ekskluzivno spominjanje jednog naroda na tribinama uz svu potporu nižih klasa društva i tradicionalno "lijevu" orijentaciju većine navijača. Inače mi smetaju političke parole na utakmicama, ali toga je uvijek donekle bilo, a sada je izgleda postalo neminovno. Smetalo mi je i tekbiranje na tribini 90-ih, pa se s vremenom prestalo s tim.
A kad meni smeta, teško mi je zamisliti da nekog navijača koji nije Bošnjak bar malo ne iritira. Možda se varam.
Parola sa ratnim djetinjstvom mi je sasvim OK.
Mislim da se ovde radi o spuštanju na nivo navijača nacionalista iz BL, Mostara i drugih gradova. Neko kaže da se popustilo pritisku sve većeg nacionalizma u sportu, što je očigledno tačno. Ali mi ne ide to uz Želju. Ne ide bi mi išlo ni uz Velež npr. Najiskrenije se nadam da nije u pitanju manipulisanje navijačima od strane ogranka za mlade jedne nacionalističke stranke, poznate po tome da se infiltrirala u sve pore društva. Ako je tako, moćni su i dobiće i ove izbore.
To je što se sportske i Željine strane tiče.
A što se tiče same parole i poruke nikad više,iako nema toliko veze s temom, i tu sam razočaran rezultatima ankete. Očigledno je da većina Bošnjaka misli da se transparentima, dizanjem glasa kao odgovor na rad Haškog suda, bošnjačkim nacionalnim jedinstvom i homogenizacijom može spriječiti novo klanje. Očigledno je da se nije ništa naučilo iz 90-ih. Zaboravilo se da nacionalno osvještavanje u okviru svog etniciteta i podrška jednom vođi nije spriječila katastrofu. Bošnjački političari - nacionalisti ne uzimaju u obzir geo-politički položaj i situaciju države i naroda. Nisu je znali procijeniti ni 91. Bili su nesposobni, jer je narod bio demokratski neobrazovan. Nove zločine može promijeniti samo pametna pro-BH politika, a nju mogu voditi samo pametni političari s vizijom, a da bi se oni izrodili treba ulagati u obrazovanje.
Eh, to je to... Ja naravno poznajem veliki broj navijača i simpatizera Željezničara (Bošnjaka i nebošnjaka), i među njima za većinu pretpostavljam da im se ovakav transparent (najblaže rečeno) nije svidio... Za neke znam sigurno, jer su mi rekli... A i da nisu, teško mi je zamisliti nebošnjaka - Željinog navijača kojem je ovo istinski OK, a isto se odnosi i na značajan broj Bošnjaka...

A što se tiče foruma, iako sam u manjini :mrgreen: , ovih 40-45% što je kliknulo DA u anketi dokazuje da ipak nisam lud, i da nije samo do mene... Za značajan broj ljudi - ovaj transparent je sporan... Ono što je interesantno, od ove većine koja je kliknula NE, dobio sam prilično različite odgovore i reakcije... Iz tog tabora ne tumače svi jednako ovaj čin... Pa...

... neki kažu: ''jest, Željo je bošnjački klub, u čemu je problem?'' Onda ide ona čuvena rečenica: ''što je srpsko - to je samo srpsko... što je hrvatsko - to je samo hrvatsko, a što je bošnjačko - to bi vi da bude zajedničko? - e neće moći'' :roll: Ja na to samo mogu reći još jednom reći da je to ono baš po Radovanovom ukusu... Njegova politika se bazirala na etničkog podjeli svega i svačega, tj. da se zna 'šta je čije' - i to je ono što su mnogi Bošnjaci prihvatili... Tako su odustali od onoga što svojataju Srbi i Hrvati... Za mnoge Bošnjake više Široki Brijeg, Pale i Laktaši nisu njihovi, već anamo onih, i kao logična protuteža im se nameće zaključak da ako Srbi i Hrvati imaju svoje teritorije, gradove, klubove, onda isto to moraju imati i Bošnjaci... Ja se na takav stav mogu samo duboko zgroziti...

Drugi kažu, ovo nije sporno, ovo ne znači etnizaciju Želje, Manijaka i južne tribine, nebošnjaci su još uvijek dobrodošli... Jesu, dobrodošli su na isti način na koji su dobrodošli i Bošnjaci na tribinu Zrinjskog (ima takvih), sve dok im je jasno i dok prihvataju da je Zrinjski HŠK... Dobrodošli su i Lendrić i Stevanović, na isti način na koji su dobrodošli Smajić u Zrinjskom i Avdukić u Borcu... Dakle, tačno, dobrodošli su svi koji znaju na čijoj je Grbavica teritoriji i čiji je to klub...

Treću idu nešto racionalnijim pokušajem pranja - pa kažu: ''OK - većina navijača su Bošnjaci, vođe su Bošnjaci, pa nije sporno da oni kao Bošnjaci pošalju poruku drugim Bošnjacima''... I ovdje je naravno riječ o čistoj demagogiji, jer ako razviješ transparent preko čitave tribine, logično je da je to nešto što doprinosi imidžu čitavog kluba i čitave navijačke grupe... A oni koji su osmislili ovaj transparent su jasno, nedvosmisleno i doslovno imali intenciju da Željezničaru prikače imidž bošnjačkog kluba... Da li će se taj imidž primiti, to već zavisi od ostatka navijača i uprave kluba... Djelomično sam zato i pokrenuo ovu temu - da vidim šta drugi iz Željinog tabora misle o ovome...

Četvrti idu u puku relativizaciju - ''pored svih pasjaluka iz manjeg entiteta i nedosanjanog trećeg entiteta, vi se zakačili za ovaj 'benigni' transparent''... E ovo je ono klasično ''ako ih ne možeš pobjediti - pridruži im se''... Ako ne možeš pobjediti politiku separacije - pridruži joj se... I za svako vlastito sranje, pri tom možeš naći opravdanje u sranju onih drugih...

I konačno, ima i relativno utemeljenih odgovora i primjedbi na moj stav... Takvi su npr. da je jedno ono što navijači rade, a drugo je ono što je klub... Djelomično se slažem... Međutim, podsjetio bih da se Zrinjskom, Širokom, Borcu i još nekima prikačila etiketa 'fašističkih klubova', uglavnom zbog djela njihovih navijača... Zato je važno da ne budu svi u i oko Željezničara u fazonu 'ne vidim ništa sporno'... Ukoliko iz Željezničara jesu OK s tim da ih se percipira kao bošnjački klub - onda OK, nema problema... Kao što ljudi rekoše i Bilbao ima imidž baskijskog kluba, Barcelona katalonskog, Zrinjski hrvatskog, Livorno ljevičarskog, Celtic irskog, u Sjevernoj Irskoj se zna koji su katolički, a koji protestantski klubovi itd. Stvar je u tome da su svi navijači i igrač u tim klubovima pomireni s tim, jasno im je da njihovi klubovi imaju takav imidž... A ja ponavljam pitanje: da li je svim koji su povezani sa Željom jasno da je njihov klub 'bošnjački'? Ako nije, trebali bi reagovat...

#534 Re: Jug je naša sveta strana...

Posted: 05/04/2016 12:25
by Did
E sad, da li reagovati i kako...pitanje je koliko je to pametno. Evo, glasali su neki da je to sporno, pišemo i argumentujemo po forumu. Neki se plaše da bi se pretjeranom reakcijom mogle izazvati podjele i pokvariti sva lijepa pozitivna priča koja se pokrenula oko evropske Grbavice. Ali su u svakom slučaju si u pravu za ovo oko imidža kluba. To je i u Evropi tako. Ljudi povezuju klub sa navijačima koji su najglasniji. Jednom kad dobiješ određeni imidž kojeg imaju svi klubovi koje si gore naveo, teško se to mijenja. Pogotovo ako se radi o nacionalističkom prefiksu. Po meni bi navijači - manijaci i drugi, trebali jasno reći ne nacionalizmu na tribinama, bez nekog posebnog osvrta na ovaj transparent. Mislim da sličan stav imaju navijači Sarajeva i da ga često ističu kao zvaničan. Isticanje pozitivnih stvari iz istorije kluba je možda najbolja reakcija.

#535 Re: Jug je naša sveta strana...

Posted: 05/04/2016 13:13
by palermo
Tesla10 wrote:Ne znam da li svi znaju ali da nije bilo nacionalizma ne bi bilo ni današnjih nacionalnih država. Njemačka ne bi nikad bila stvorena. Italija, Francuska, Rusija itd. Ako ćemo biti protiv nacionalizma onda ukinimo države i postanimo Zemljani (wait wtf?).

Normalno na to niko neće da pristane.
U pravu si, nacionalizam može i u sociološkom oi u politiloškom značenju nositi sa sobom i pozitibvne atribute. Ali kao što već rekoše neki forumaši zaista bi trebalo napraviti razliku između etničkog i državnog nacionalizma. Etnički nacionalizam u svojoj prirodi nosi sa sobom redukciju, on te postavlja u poziciju jednog spram drugog, unutar sebe ne prizanje mogućnost drugačijeg, s druge strane državni nacionalizam je otvoreniji, integrativniji, u sebi objedinjuje različitosti i kao takav je mnogo produktivniji.

Puno je naroda na svijetu koji nemaju privilegiju da budu nosivi dio državnog nacionalizma, koji su jednostavno ograničeni na etnički nacionalizam,. Bošnjaci to nisu, oni svoj idenititet crpe, ili bi barem morali crpiti iz osjećaja pripadnosti Bosni i Hercegovini , cjelovitoj Bosni i Hercegovini. Argument da drugi ne pristaju na državu Bosnu i Hercegovinu jednostavno ne pije vode, ako je opcija kloju im nudiš etnički nacionalizam, onda i nemaju na što da pristanu, ako ne pristaju na državni nacionalizam (otvoreni, integrativni) onda sami sebe derogiraju i stavljaju u položaj nacionalne manjine. A to je već njihov problem.

I ovo nema nikakve veze sa onom, meni lično jednom od najbezvenznijih priča, o Bošnjacima i Bosancima. Bošnjaci su nacija čiji je proces proces konačnog konstituisanja i potvrđen i dovršen tokom posljednjeg rata, svaka priča koja oduzima samobitnost i identitet Bošnjacima je naprosto glupa (ne vidim bolju riječ). Ali zbog svoje budućnosti Bođšnjaci moraju napraviti iskorak iz svoga etniciteta (ni u jednom trenutku ne odričući ga se) i ponuditi drugačiju integrativniju platformu.

I da ne dužim,parola bosanci i hercegovci nemate pravo mirno spavati je patriotska (možda čak i nacionalistička) ali otvorena i integrativna.....
parola Bošnjaci, nemate pravo mirno spavati je, u datom vremenu i okolnostima, najblaže rečeno kontraproduktivna.

#536 Re: Jug je naša sveta strana...

Posted: 05/04/2016 13:17
by madner
Etnicki nacionalizam uvijek tezi razbijanju drzave unutar koje se manifestuje.

Ako je sasvim logicno da seperatisti isti imaju, jedino cemu Bosnjacki nacionalizam vodi je mala Bosna ili Veliki Bosnjakistan.

#537 Re: Jug je naša sveta strana...

Posted: 05/04/2016 13:26
by Bodkin
madner wrote:Etnicki nacionalizam uvijek tezi razbijanju drzave unutar koje se manifestuje.

Ako je sasvim logicno da seperatisti isti imaju, jedino cemu Bosnjacki nacionalizam vodi je mala Bosna ili Veliki Bosnjakistan.
Napisano sto puta ali nema svrhe

#538 Re: Jug je naša sveta strana...

Posted: 05/04/2016 13:29
by madner
Da, no eto da se zna. Da ne bude poslje, kako ovo zaspali u Karlobagu, probudili se u Pasaluku. :D

#539 Re: Jug je naša sveta strana...

Posted: 05/04/2016 13:32
by Fudo387
Bodkin wrote:
madner wrote:Etnicki nacionalizam uvijek tezi razbijanju drzave unutar koje se manifestuje.

Ako je sasvim logicno da seperatisti isti imaju, jedino cemu Bosnjacki nacionalizam vodi je mala Bosna ili Veliki Bosnjakistan.
Napisano sto puta ali nema svrhe
Zato sto vam ljudi ne vjeruju i smatraju vas maskiranim srpskim radikalima. :D
Tako da, sta god napisete odmah vas odjebu.

#540 Re: Jug je naša sveta strana...

Posted: 05/04/2016 13:33
by VCorp
Did wrote:Repliciram na uvodni post i mogu reći da je za mene sporno spominjanje Bošnjaka na transparentu. Iskreno, pomalo sam razočaran, jer mi je Željo za BH uslove, ipak "poseban" klub. Poseban u smislu da ima navijače iz drugih etničkih grupa, i u svim krajevima BiH. To što je preko 95% navijača iz Sarajeva (starih i novih Sarajlija) ovde nije bitno. Čak i u regiji još uvijek ima pojedinaca koji ga prate i dolaze na poneke utakmice. Ne ide mi ovo nikako uz priču o nastanku i uz istoriju kluba, koji je prije svega bio radnički. Ne ide mi nacionalizam i to ekskluzivno spominjanje jednog naroda na tribinama uz svu potporu nižih klasa društva i tradicionalno "lijevu" orijentaciju većine navijača. Inače mi smetaju političke parole na utakmicama, ali toga je uvijek donekle bilo, a sada je izgleda postalo neminovno. Smetalo mi je i tekbiranje na tribini 90-ih, pa se s vremenom prestalo s tim.
A kad meni smeta, teško mi je zamisliti da nekog navijača koji nije Bošnjak bar malo ne iritira. Možda se varam.
Parola sa ratnim djetinjstvom mi je sasvim OK.
Mislim da se ovde radi o spuštanju na nivo navijača nacionalista iz BL, Mostara i drugih gradova. Neko kaže da se popustilo pritisku sve većeg nacionalizma u sportu, što je očigledno tačno. Ali mi ne ide to uz Želju. Ne ide bi mi išlo ni uz Velež npr. Najiskrenije se nadam da nije u pitanju manipulisanje navijačima od strane ogranka za mlade jedne nacionalističke stranke, poznate po tome da se infiltrirala u sve pore društva. Ako je tako, moćni su i dobiće i ove izbore.
To je što se sportske i Željine strane tiče.
A što se tiče same parole i poruke nikad više,iako nema toliko veze s temom, i tu sam razočaran rezultatima ankete. Očigledno je da većina Bošnjaka misli da se transparentima, dizanjem glasa kao odgovor na rad Haškog suda, bošnjačkim nacionalnim jedinstvom i homogenizacijom može spriječiti novo klanje. Očigledno je da se nije ništa naučilo iz 90-ih. Zaboravilo se da nacionalno osvještavanje u okviru svog etniciteta i podrška jednom vođi nije spriječila katastrofu. Bošnjački političari - nacionalisti ne uzimaju u obzir geo-politički položaj i situaciju države i naroda. Nisu je znali procijeniti ni 91. Bili su nesposobni, jer je narod bio demokratski neobrazovan. Nove zločine može promijeniti samo pametna pro-BH politika, a nju mogu voditi samo pametni političari s vizijom, a da bi se oni izrodili treba ulagati u obrazovanje.
Možeš li ti sebi razgraničiti šta je Željo danas i šta je bio ? Da, bio je radnički klub i navijali su za njega svi, u to nema sumnje. Ali Željo to više nije kao ni Velež i mnogo drugih klubova. Željo nije takav klub kao što je bio, kao niti Manijaci jer je Željo na to natjeran miniranjem Grbavice i gađanjem stadiona istih onih koji su navijali za njega. Dakle nisu Želju promijenili Bošnjaci s ovim transparentom već neki drugi kad su se odlučili na te korake te su sebe samoisključili.

I ko na kraju ostade uz Želju ? Pa u 99 % slučajeva oni koji su bh patrioti dok na drugoj strani imaš one kojima su djedovi i očevi navijali za Želju a danas oni navijaju za neke tamo Zvezde i Partizane ne iz ljubavi prema klubovima već iz mržnje prema Bosni i svemu što predstavlja Bosnu - u ovom primjeru Željezničar.

Postoje dva Željezničara, i naravno da se svi više vole prisjećati onog slavnijeg, iz boljih vremena ali treba biti realan i pogledati gdje je drugi Željo, onaj koji se digao iz pepela rata. A taj Željo se nalazi na granici jugonostalgije i pjesme '' Hej Grbavice '', jer kako on može biti radnički klub kad radnika skoro više i nema, a i kad ih ima u banani su ? Kako mu navijači mogu biti multietnički kad je na tribini 99 % Bošnjaka koji su uz to rascijepani upravo u dva dijela, neke jugonostalgičare i mlađe za koje je '' Hej Grbavice '' simbol otpora prema srpskom fašizmu ? Ne može nekome Đilda biti samo navijačka legenda i priznati vođa kad se zna da je taj čovjek daleko više od toga, heroj grada.

Da li trebamo kriviti momke na tribinama poslije ovog transparenta ? Ja lično mislim da ne trebamo, rekli su ono što kod nas ne smije izjaviti niti jedan političar. Lično više vjerujem nekom nepoznatom Manijaku ili Hordašu s tribine da će stati uz mene kad zagusti nego bilo kojem političaru. Pozivaju nas na nacionalno jedinstvo, da ne budemo više ovce za klanje, da se sjećamo svojih žrtava i da se držimo skupa jer smo zadnji put vidjeli šta Europa i Amerika misle o nama. Realno gledajući, u danima kad se četnici postrojavaju a wanna be ustaše iskupljaju i ispipavaju teren meni se čini da takva jedna poruka može smetati samo njima. Ali neka im i smeta, to je njihov problem jer je to bila reakcija na sve što se dešavalo u zadnje vrijeme.

#541 Re: Jug je naša sveta strana...

Posted: 05/04/2016 13:38
by VjecitiStudent
Fudo387 wrote:
Bodkin wrote:
madner wrote:Etnicki nacionalizam uvijek tezi razbijanju drzave unutar koje se manifestuje.

Ako je sasvim logicno da seperatisti isti imaju, jedino cemu Bosnjacki nacionalizam vodi je mala Bosna ili Veliki Bosnjakistan.
Napisano sto puta ali nema svrhe
Zato sto vam ljudi ne vjeruju i smatraju vas maskiranim srpskim radikalima. :D
Tako da, sta god napisete odmah vas odjebu.
Ali se zato itekako uvažavaju stavovi 1. minhenske ili 2. sent-luiške.

#542 Re: Jug je naša sveta strana...

Posted: 05/04/2016 13:42
by Fudo387
1. Sentluiska je za tu vasu hinjavu i podmuklu k'o Romel. :D

#543 Re: Jug je naša sveta strana...

Posted: 05/04/2016 13:45
by Connaisseur Karlin
Fudo387 wrote:
Bodkin wrote:
madner wrote:Etnicki nacionalizam uvijek tezi razbijanju drzave unutar koje se manifestuje.

Ako je sasvim logicno da seperatisti isti imaju, jedino cemu Bosnjacki nacionalizam vodi je mala Bosna ili Veliki Bosnjakistan.
Napisano sto puta ali nema svrhe
Zato sto vam ljudi ne vjeruju i smatraju vas maskiranim srpskim radikalima. :D
Tako da, sta god napisete odmah vas odjebu.
Procenat bosanjckog stava na postavlljenoj tabeli nije drasticno visi od surpostavljene grupe,kao sto ste ovekivali. :D Statisticki,to znaci da ne predstavljate cak ni 1/4 cjelokupnog BiH stanovnistva sa bosanjckom ideologijom!

#544 Re: Jug je naša sveta strana...

Posted: 05/04/2016 13:46
by Fudo387
Ha?

#545 Re: Jug je naša sveta strana...

Posted: 05/04/2016 13:54
by Drinski
VjecitiStudent wrote:
Fudo387 wrote:
Bodkin wrote:
Napisano sto puta ali nema svrhe
Zato sto vam ljudi ne vjeruju i smatraju vas maskiranim srpskim radikalima. :D
Tako da, sta god napisete odmah vas odjebu.
Ali se zato itekako uvažavaju stavovi 1. minhenske ili 2. sent-luiške.
jel to mislis na ove iz prekomorskih kolonija?

#546 Re: Jug je naša sveta strana...

Posted: 05/04/2016 13:56
by Connaisseur Karlin
Fudo387 wrote:Ha?
Pogledaj rezultat glasanja :D

#547 Re: Jug je naša sveta strana...

Posted: 05/04/2016 13:57
by VjecitiStudent
Drinski wrote:
VjecitiStudent wrote:
Fudo387 wrote:
Zato sto vam ljudi ne vjeruju i smatraju vas maskiranim srpskim radikalima. :D
Tako da, sta god napisete odmah vas odjebu.
Ali se zato itekako uvažavaju stavovi 1. minhenske ili 2. sent-luiške.
jel to mislis na ove iz prekomorskih kolonija?
Kolumbo i sinovi.

#548 Re: Jug je naša sveta strana...

Posted: 05/04/2016 13:59
by Connaisseur Karlin
Bosanjci u BiH se ne mogu puno nadati od pomoci i zastite od bosnjacke dijaspore!

#549 Re: Jug je naša sveta strana...

Posted: 05/04/2016 14:06
by cyprus
palermo wrote:
Tesla10 wrote:Ne znam da li svi znaju ali da nije bilo nacionalizma ne bi bilo ni današnjih nacionalnih država. Njemačka ne bi nikad bila stvorena. Italija, Francuska, Rusija itd. Ako ćemo biti protiv nacionalizma onda ukinimo države i postanimo Zemljani (wait wtf?).

Normalno na to niko neće da pristane.
U pravu si, nacionalizam može i u sociološkom oi u politiloškom značenju nositi sa sobom i pozitibvne atribute. Ali kao što već rekoše neki forumaši zaista bi trebalo napraviti razliku između etničkog i državnog nacionalizma. Etnički nacionalizam u svojoj prirodi nosi sa sobom redukciju, on te postavlja u poziciju jednog spram drugog, unutar sebe ne prizanje mogućnost drugačijeg, s druge strane državni nacionalizam je otvoreniji, integrativniji, u sebi objedinjuje različitosti i kao takav je mnogo produktivniji.

Puno je naroda na svijetu koji nemaju privilegiju da budu nosivi dio državnog nacionalizma, koji su jednostavno ograničeni na etnički nacionalizam,. Bošnjaci to nisu, oni svoj idenititet crpe, ili bi barem morali crpiti iz osjećaja pripadnosti Bosni i Hercegovini , cjelovitoj Bosni i Hercegovini. Argument da drugi ne pristaju na državu Bosnu i Hercegovinu jednostavno ne pije vode, ako je opcija kloju im nudiš etnički nacionalizam, onda i nemaju na što da pristanu, ako ne pristaju na državni nacionalizam (otvoreni, integrativni) onda sami sebe derogiraju i stavljaju u položaj nacionalne manjine. A to je već njihov problem.

I ovo nema nikakve veze sa onom, meni lično jednom od najbezvenznijih priča, o Bošnjacima i Bosancima. Bošnjaci su nacija čiji je proces proces konačnog konstituisanja i potvrđen i dovršen tokom posljednjeg rata, svaka priča koja oduzima samobitnost i identitet Bošnjacima je naprosto glupa (ne vidim bolju riječ). Ali zbog svoje budućnosti Bođšnjaci moraju napraviti iskorak iz svoga etniciteta (ni u jednom trenutku ne odričući ga se) i ponuditi drugačiju integrativniju platformu.

I da ne dužim,parola bosanci i hercegovci nemate pravo mirno spavati je patriotska (možda čak i nacionalistička) ali otvorena i integrativna.....
parola Bošnjaci, nemate pravo mirno spavati je, u datom vremenu i okolnostima, najblaže rečeno kontraproduktivna.
Nacionalizam je ideologija 19. stoljeća... Ona je tada imala konstruktivnu i integrativnu ulogu... Nacionalizam u 21. stoljeću je retrogradna ideologija, kojoj integracija nije cilj, nego protivnik... Nacionalizam se zato vremenom, kroz 20. stoljeće u konstruktivnom smislu transformisao u patriotizam... Razlika patriotizma i nacionalizma? Ja je vidim u ovome: nacionalizam je zatvorena i mrzilačka ideologija, retrogradna u monoetničkim, a destruktivna u multietničkim državama... Patriotizam nije zatvoren, nije isključiv, nije rigidan, nije mrzilački, nije neprijateljski, nije ksenofoban i za razliku od nacionalizma može biti i vrlo liberalan... Patriotizam može opstati i bez neprijatelja, nacionalizam ne može...

Al eto, manje više se slažem sa svim što si napisao... Slažem se i da je rasprava Bošnjak-Bosanac skroz deplasirana... U ovoj, kao i svakoj drugoj državi, ima dovoljno prostora za sve vrste identiteta, samo treba znati gdje je čemu mjesto...

#550 Re: Jug je naša sveta strana...

Posted: 05/04/2016 14:07
by Drinski
Connaisseur Karlin wrote:Bosanjci u BiH se ne mogu puno nadati od pomoci i zastite od bosnjacke dijaspore!
:thumbup: