jeza u ledja wrote:Cekaj stani. Ti ovo sto je Haznadar napisao projiciras kroz pricu iz nekih drugih tema i onda i mene ubacujes u tu neku pricu ovih sto su kao s druge strane?
Ja nisam ni na kojoj "strani". Samo govorim ono sto znam i mislim. Poptuno si pogresno shvatio. Jesu Armenci prvi poceli, i koliko vidim ponasali su se poprilicno bahato, dok su Azeri kao drzava bili zbunjeni. Istovremeno se "desavao se narod" na ulicama vecih azerskih gradova na istoku (gdje su pocinjeni zlocini nad lokalnim Armencima). Slicno se desavalo sa Azerima koji su zivjeli u Armeniji ili NK. Medjutim, NK je vecinski armenski i koliko vidim historijski je bilo tako i mislim da tako treba i ostati. Upravo zato i jesu bili posebna oblast u okviru Azerbejdzana (status kojeg im je pak Azerbejdzan prvobitno ukinuo).
Po meni,
previse se tezine daje na politicke granice nacrtane od strane Staljinovog SSSRa, u trenutku kad su radili tolike inzerenjinge sa raznim narodima iz te regije, preseljenja, ubistva, dodjeljivanje zemlje negdje u picki materinoj i slicno. Nema sta nije radjeno dole. Neki narodi su potpuno nestali. Neki prisilno spojeni s drugima. Neki rusificirani. Neki premjestani iz jednog coska u drugi. Pa ove politicke granice, to je smijesno. To nije radjeno s namjerom da ubuduce te regije postanu drzave. Pogedajte sve male enklavice i eksklavice tu.
Stoga, ne treba pridavati previse paznje tome. Nije to Jugoslavija. Trebalo se fino dogovoriti kako ce se spojiti Nahicevan sa ostatkom Azerbejdzana i kako spojiti Nagorno-Karabah sa ostatkom Armenije, i cao. A ne povuci-potegni, hocemo sve ili nista, sto na kraju ispada - zakon sile pa ko sta osvoji.
Trenutno Armenija van NKa kontrolise nesto oko 10% azerbejdzanske teritorije. Vjerovatno prvo to trebaju dogovoriti kako i sta pa ostalo, ako ikad dodje do dogovora.
Inace cijeli taj region, tj. bivsa SSSR je puna nerazrijesenih politickih razgranicenja, konflikata zamrznutih u vremenu, a ti narodi de facto zive u razlicitim drzavama nego sto pise na papiru i tako vec decenijama. Juzna Osetija i Abhazija - de facto nezavisni ili ruski, de jure gruzijski. Nagorno Karabah. Cecenija. Ovamo Krim sad ruski, ne znam je li ko priznaje? Gore Donbass ne znam sta se desava. Gore Moldavija, dio zemlje Transdnjistrija. Itd. Ruska politika mrljavljenja i nista ni s cim.
Nego, budimo realni. Znamo kako ovi konflikti obicno idu. Prvo malo zakuhavanje, onda pocne pravi rat. Nikakvi pregovori, dogovori, samo sila. Onda malo razaranja, onda malo zlocini, onda malo raseljavanja, i onda dodje neki veliki ciko i malo ih po prstima. Onda tek sjedaju za sto, pravi se neki kompromis, u stvari samo odgadjanje za neki drugi put. Konflikt se zavrsava, ko je jamio jamio. I hajmo dalje za iste pare. Nema veze sto je jos par hiljada, ili desetina/stotina hiljada zivota unisteno. Nema veze sto je jos par desetina hiljada kuca unisteno. Imovina, ekonomija, ma nema veze. Bitno je da se zapisavaju vjekovne teritorije.
Vratit ću se malo na ovaj post, sa kojim se uglavnom slažem, osim u jednoj stvari, i to ovoj o 'Staljinovim' granicama... OK, jasno je i da su ove čudne granice, enklave i ekslave i slično plod njegove strategije 'zavadi pa vladaj'... I, ako bi ih posmatrali izolovano, bilo bi nekog utemeljenja da kažeš: ne treba ih uzimat previše ozbiljno... Međutim, stvar je u tome što se one jednostavno ne mogu posmatrati izolovano, bez povlačenja i drugih više ili manje sličnih pitanja na svim stranama globusa, čime se otvara Pandorina kutija... Nije bivši SSSR jedino područje gdje su se granice povlačile na čudan način i mimo nečije volje... Pa koliko bi takvih krivih Drina trebalo ispraviti samo u Africi... I koliko bi miliona ljudi trebalo proliti krv samo da bi se one 'ispravile'... I opet je teško da bi došli do nekih granica koje bi bile potpuno 'ispravljene' i svima zadovoljavajuće... Jer bez obzira na podjelu granica na
bona fide i
fiat, opet kad uzmeš, sve političke granice su u svojoj suštini
fiat... Tako da nije bezveze to što se nakon Drugog svjetskog rata jako insistira na nepovredivosti vanjskih granica, bez obzira na njihovu genezu...
Najrazumnije rješenje u ovom slučaju bi se sastojalo u tome da Nagorno Karabah dobije najveći mogući stepen autonomije, ali da se sačuvaju vanjske granice Azerbejdžana... Ili alternativno, da se dvije države sporazumno dogovore o izmjeni granice, gdje bi Armenci vratili najveći dio područja koje ne spada u Nagorno Karabah, pa možda i prepuste ovaj koridor uz rijeku Araks do Nahčivana... Mada i taj dogovor bi bio svojevrsni presedan, ali opet, ako je sporazum, onda mu ne možeš kontrirat sa strane... Samo eto, razuma nema ni na Kakvazu, ko što nema ni na Balkanu, pa šta sad... Očigledno će se ovo riješiti ili vojnim putem, ili odugovlačenjem do u besvijest, pa kome prvo dosadi... A ako Azeri uspiju vojnim putem vratiti NK, to će neizbježno dovesti do novog etničkog čišćenja, a vrlo vjerovatno i do masovnih zločina...
@Co0l, za svakoga ko zna čitat geografsku kartu
