Nagorno Karabah

155_mm · Post by **155_mm** » 05/04/2016 11:48

AleksoMKD wrote:
sinuhe wrote:Informacije sa armenske strane su pouzdanije jer se ratuje na njihovoj teritoriji pa vec zbog stanovnistva moraju biti objektivniji.
Azeri gube na vremenu.
Pouzanije sto se tice svojih gubitaka, iskreno malo mi je tesko verovati da su Azeri izgubili preko 300 vojnika i 20ak tenkova.

Nego, izgleda da su Azeri malo stegnumi sto se tice objavljivanja slika po socijalnim medijima. Secenje usiju, noseva i glava sa mrtvih vojnika je ocigledno los PR.

po tvome bi armenci trebali imati dva propagandna staba. jedan za svoje gubitke gdje rade najposteniji i najcasniji armenci sto se mogu naci i jedan za protivnicke gubitke gdje rade najveci armenski lazovi sto su ih mogli naci.

sinuhe · Post by **sinuhe** » 05/04/2016 11:48

pici wrote:imal dje mapa kolko su im sela azeri uzeli...

Nista pumpadzije nisu uzeli.

pici · Post by **pici** » 05/04/2016 11:49

meni nekako i jedni i drugi djeluju ko HVO ukopali se i cekaju humanitarnu i lanc pakete... de malo akcije vishe

155_mm · Post by **155_mm** » 05/04/2016 11:50

sinuhe wrote:
155_mm wrote:
sinuhe wrote:Informacije sa armenske strane su pouzdanije jer se ratuje na njihovoj teritoriji pa vec zbog stanovnistva moraju biti objektivniji.
Azeri gube na vremenu.
znaci da su srpske informacije za vrijeme oluje pouzdanije od hrvatskih. jer se ipak ratovalo na njihovoj teritoriju. pa zbog stanovnistva. isto bi trebalo da vazi i za albance na kosovu. ili?
Da, upravo sam to rekao

i ja sam pomislio da si to rekao ali sam ipak htio da provjerim.

Co0l · Post by **Co0l** » 05/04/2016 11:50

Kad vec spominjete te enklave,mislim da je u Evropi najpoznatija Kalinjingrad.

Puca l' se danas u NK?

sinuhe · Post by **sinuhe** » 05/04/2016 11:51

pici wrote:meni nekako i jedni i drugi djeluju ko HVO ukopali se i cekaju humanitarnu i lanc pakete... de malo akcije vishe

Drugi rat i drugi ljudi. Nema tamo ni UNPROFOR-a ni sverca.

pici · Post by **pici** » 05/04/2016 11:52

sinuhe wrote:
pici wrote:imal dje mapa kolko su im sela azeri uzeli...
Nista pumpadzije nisu uzeli.

pa i armeni tvrde da su nesta zauzeli... jebemu obadvije strane ko rista djogo

bh.tornjak · Post by **bh.tornjak** » 05/04/2016 11:54

pici wrote:imal dje mapa kolko su im sela azeri uzeli...

strpljenja malo...

Klix-ovi experti za sve i svasta bi mapirali detaljne karte i u slucaju rata izmedju galaksija Andromede i NGC 1300 a kamo li tu zajebanciju u komsiluku

pici · Post by **pici** » 05/04/2016 11:54

sinuhe wrote:
pici wrote:meni nekako i jedni i drugi djeluju ko HVO ukopali se i cekaju humanitarnu i lanc pakete... de malo akcije vishe
Drugi rat i drugi ljudi. Nema tamo ni UNPROFOR-a ni sverca.

gdje god je rat tu je sverc nema rata brez sverca... mora neki merhamet il karitas bitnut

AleksoMKD · Post by **AleksoMKD** » 05/04/2016 12:04

155_mm wrote: po tvome bi armenci trebali imati dva propagandna staba. jedan za svoje gubitke gdje rade najposteniji i najcasniji armenci sto se mogu naci i jedan za protivnicke gubitke gdje rade najveci armenski lazovi sto su ih mogli naci.

Pa ako se ne varam tako to ide uglavnom kod svih.

I Azeri su do sada izgubili 20-30 vojnika a pobili 200-300 Jermena sa par oficira i barem jednim generalom. Po njihovom ministarstvu odbrane.

Najverojatnije ce se tocne brojke znati za godinu - dve.

jao_situacije · Post by **jao_situacije** » 05/04/2016 12:04

Co0l wrote:Kad vec spominjete te enklave,mislim da je u Evropi najpoznatija Kalinjingrad.

Puca l' se danas u NK?

puca

imamo i mi u srbiji

selo sastavci

cyprus · Post by **cyprus** » 05/04/2016 12:20

Co0l wrote:Kad vec spominjete te enklave,mislim da je u Evropi najpoznatija Kalinjingrad.

Puca l' se danas u NK?

Kalinjingrad je eksklava, ali ne i enklava

Co0l · Post by **Co0l** » 05/04/2016 12:24

cyprus wrote:
Co0l wrote:Kad vec spominjete te enklave,mislim da je u Evropi najpoznatija Kalinjingrad.

Puca l' se danas u NK?
Kalinjingrad je eksklava, ali ne i enklava

Kako za koga

cyprus · Post by **cyprus** » 05/04/2016 12:44

jeza u ledja wrote:Cekaj stani. Ti ovo sto je Haznadar napisao projiciras kroz pricu iz nekih drugih tema i onda i mene ubacujes u tu neku pricu ovih sto su kao s druge strane?
Ja nisam ni na kojoj "strani". Samo govorim ono sto znam i mislim. Poptuno si pogresno shvatio. Jesu Armenci prvi poceli, i koliko vidim ponasali su se poprilicno bahato, dok su Azeri kao drzava bili zbunjeni. Istovremeno se "desavao se narod" na ulicama vecih azerskih gradova na istoku (gdje su pocinjeni zlocini nad lokalnim Armencima). Slicno se desavalo sa Azerima koji su zivjeli u Armeniji ili NK. Medjutim, NK je vecinski armenski i koliko vidim historijski je bilo tako i mislim da tako treba i ostati. Upravo zato i jesu bili posebna oblast u okviru Azerbejdzana (status kojeg im je pak Azerbejdzan prvobitno ukinuo).
Po meni, previse se tezine daje na politicke granice nacrtane od strane Staljinovog SSSRa, u trenutku kad su radili tolike inzerenjinge sa raznim narodima iz te regije, preseljenja, ubistva, dodjeljivanje zemlje negdje u picki materinoj i slicno. Nema sta nije radjeno dole. Neki narodi su potpuno nestali. Neki prisilno spojeni s drugima. Neki rusificirani. Neki premjestani iz jednog coska u drugi. Pa ove politicke granice, to je smijesno. To nije radjeno s namjerom da ubuduce te regije postanu drzave. Pogedajte sve male enklavice i eksklavice tu.
Stoga, ne treba pridavati previse paznje tome. Nije to Jugoslavija. Trebalo se fino dogovoriti kako ce se spojiti Nahicevan sa ostatkom Azerbejdzana i kako spojiti Nagorno-Karabah sa ostatkom Armenije, i cao. A ne povuci-potegni, hocemo sve ili nista, sto na kraju ispada - zakon sile pa ko sta osvoji.
Trenutno Armenija van NKa kontrolise nesto oko 10% azerbejdzanske teritorije. Vjerovatno prvo to trebaju dogovoriti kako i sta pa ostalo, ako ikad dodje do dogovora.

Inace cijeli taj region, tj. bivsa SSSR je puna nerazrijesenih politickih razgranicenja, konflikata zamrznutih u vremenu, a ti narodi de facto zive u razlicitim drzavama nego sto pise na papiru i tako vec decenijama. Juzna Osetija i Abhazija - de facto nezavisni ili ruski, de jure gruzijski. Nagorno Karabah. Cecenija. Ovamo Krim sad ruski, ne znam je li ko priznaje? Gore Donbass ne znam sta se desava. Gore Moldavija, dio zemlje Transdnjistrija. Itd. Ruska politika mrljavljenja i nista ni s cim.

Nego, budimo realni. Znamo kako ovi konflikti obicno idu. Prvo malo zakuhavanje, onda pocne pravi rat. Nikakvi pregovori, dogovori, samo sila. Onda malo razaranja, onda malo zlocini, onda malo raseljavanja, i onda dodje neki veliki ciko i malo ih po prstima. Onda tek sjedaju za sto, pravi se neki kompromis, u stvari samo odgadjanje za neki drugi put. Konflikt se zavrsava, ko je jamio jamio. I hajmo dalje za iste pare. Nema veze sto je jos par hiljada, ili desetina/stotina hiljada zivota unisteno. Nema veze sto je jos par desetina hiljada kuca unisteno. Imovina, ekonomija, ma nema veze. Bitno je da se zapisavaju vjekovne teritorije.

Vratit ću se malo na ovaj post, sa kojim se uglavnom slažem, osim u jednoj stvari, i to ovoj o 'Staljinovim' granicama... OK, jasno je i da su ove čudne granice, enklave i ekslave i slično plod njegove strategije 'zavadi pa vladaj'... I, ako bi ih posmatrali izolovano, bilo bi nekog utemeljenja da kažeš: ne treba ih uzimat previše ozbiljno... Međutim, stvar je u tome što se one jednostavno ne mogu posmatrati izolovano, bez povlačenja i drugih više ili manje sličnih pitanja na svim stranama globusa, čime se otvara Pandorina kutija... Nije bivši SSSR jedino područje gdje su se granice povlačile na čudan način i mimo nečije volje... Pa koliko bi takvih krivih Drina trebalo ispraviti samo u Africi... I koliko bi miliona ljudi trebalo proliti krv samo da bi se one 'ispravile'... I opet je teško da bi došli do nekih granica koje bi bile potpuno 'ispravljene' i svima zadovoljavajuće... Jer bez obzira na podjelu granica na bona fide i fiat, opet kad uzmeš, sve političke granice su u svojoj suštini fiat... Tako da nije bezveze to što se nakon Drugog svjetskog rata jako insistira na nepovredivosti vanjskih granica, bez obzira na njihovu genezu...

Najrazumnije rješenje u ovom slučaju bi se sastojalo u tome da Nagorno Karabah dobije najveći mogući stepen autonomije, ali da se sačuvaju vanjske granice Azerbejdžana... Ili alternativno, da se dvije države sporazumno dogovore o izmjeni granice, gdje bi Armenci vratili najveći dio područja koje ne spada u Nagorno Karabah, pa možda i prepuste ovaj koridor uz rijeku Araks do Nahčivana... Mada i taj dogovor bi bio svojevrsni presedan, ali opet, ako je sporazum, onda mu ne možeš kontrirat sa strane... Samo eto, razuma nema ni na Kakvazu, ko što nema ni na Balkanu, pa šta sad... Očigledno će se ovo riješiti ili vojnim putem, ili odugovlačenjem do u besvijest, pa kome prvo dosadi... A ako Azeri uspiju vojnim putem vratiti NK, to će neizbježno dovesti do novog etničkog čišćenja, a vrlo vjerovatno i do masovnih zločina...

@Co0l, za svakoga ko zna čitat geografsku kartu

supercali · Post by **supercali** » 05/04/2016 12:50

Co0l wrote:
cyprus wrote:
Co0l wrote:Kad vec spominjete te enklave,mislim da je u Evropi najpoznatija Kalinjingrad.

Puca l' se danas u NK?
Kalinjingrad je eksklava, ali ne i enklava
Kako za koga

nije kako za koga jer ima slobodan izlaz na more
kao sto je dubrovnik i taj dole dio hr eksklava
ima bruku tih enklava posebno na jednom mjestu izmedju belgije i holandije

Opetja033 · Post by **Opetja033** » 05/04/2016 12:53

sinuhe wrote:
pici wrote:imal dje mapa kolko su im sela azeri uzeli...
Nista pumpadzije nisu uzeli.

Pa sami Ermeni su priznali gubitak 8 "pozicija" (sta god to znacilo). Samo ti tvrdis da nisu nista zauzeli.

Co0l · Post by **Co0l** » 05/04/2016 12:54

cyprus wrote:
@Co0l, za svakoga ko zna čitat geografsku kartu

Ma znam,zajebavam se malo.

Vitezanin · Post by **Vitezanin** » 05/04/2016 12:57

Ako nećete u detalje, Wikipedija nam može dati mali prikaz o njihovom šaketanju svih ovih godina. Ovdje rat faktički nikad nije ni prestao.

https://en.wikipedia.org/wiki/Armenian% ... r_conflict

Co0l · Post by **Co0l** » 05/04/2016 13:03

Ima li neko, a da mu nije mrsko,da postavi mapu na kojoj je ucrtano sta su Azeri zauzeli od pocetka ovog napada?

jao_situacije · Post by **jao_situacije** » 05/04/2016 13:18

Co0l wrote:Ima li neko, a da mu nije mrsko,da postavi mapu na kojoj je ucrtano sta su Azeri zauzeli od pocetka ovog napada?

ovo gornje crveno je zauzeto, za donje crveno nisam siguran

gaze ih i po planinama, valjda helićima idu

karanana · Post by **karanana** » 05/04/2016 13:21

tankosava. treba zaobici te planine ako je moguce i probati povratiti ovu teritoriju koju su armenci zauzeli a nije nagorno. i izaci na svoju granicu sa armenijom.
a gdje tacno na mapi je ono sto legenda opisuje kao territory of armenia occupied by azerbeijani military force?

Co0l · Post by **Co0l** » 05/04/2016 13:22

jao_situacije wrote:
Co0l wrote:Ima li neko, a da mu nije mrsko,da postavi mapu na kojoj je ucrtano sta su Azeri zauzeli od pocetka ovog napada?
ovo gornje crveno je zauzeto, za donje crveno nisam siguran

gaze ih i po planinama, valjda helićima idu

Hvala care.

jao_situacije · Post by **jao_situacije** » 05/04/2016 13:23

karanana kod ovog jezera ima tačka

karanana · Post by **karanana** » 05/04/2016 13:25

jao_situacije wrote:karanana kod ovog jezera ima tačka

aha. znaci ta tacka unutar arezbejdzana je dio armenije?

cyprus · Post by **cyprus** » 05/04/2016 13:26

jao_situacije wrote:
Co0l wrote:Ima li neko, a da mu nije mrsko,da postavi mapu na kojoj je ucrtano sta su Azeri zauzeli od pocetka ovog napada?
ovo gornje crveno je zauzeto, za donje crveno nisam siguran

gaze ih i po planinama, valjda helićima idu

Ovo crveno je, koliko se ja razumijem, teritorija koju je Azerbejdžan cijelo vrijeme do sada kontrolisao...

Nagorno Karabah

#526 Re: Nagorno Karabah

#527 Re: Nagorno Karabah

#528 Re: Nagorno Karabah

#529 Re: Nagorno Karabah

#530 Re: Nagorno Karabah

#531 Re: Nagorno Karabah

#532 Re: Nagorno Karabah

#533 Re: Nagorno Karabah

#534 Re: Nagorno Karabah

#535 Re: Nagorno Karabah

#536 Re: Nagorno Karabah

#537 Re: Nagorno Karabah

#538 Re: Nagorno Karabah

#539 Re: Nagorno Karabah

#540 Re: Nagorno Karabah

#541 Re: Nagorno Karabah

#542 Re: Nagorno Karabah

#543 Re: Nagorno Karabah

#544 Re: Nagorno Karabah

#545 Re: Nagorno Karabah

#546 Re: Nagorno Karabah

#547 Re: Nagorno Karabah

#548 Re: Nagorno Karabah

#549 Re: Nagorno Karabah

#550 Re: Nagorno Karabah