Josip Broz Tito

[madner]

Kakvi Njemci na zapadu?

Njemci od stoljeca osmog koloniziraju istok, ne zapad.

Tacno, ali imaju i Alzas i Loren, pa malo tamo prema ostalim Germanima.

Brutalni obracun sa kvislinzima od Belgije, Holandije i Francuske nije valjda novost?

[madner]

Tako je, i sta je pravedniji mir?

Ne kontam.

Znam, no nije do mene.

[stakasa]

SF komedije su rijetkost. Pravi SF je vidovitost.

Kakav Causescu pa Jugoslovenima je trebalo deset godina da budu potpuno sigurni da se nece dignut sa Dedinja

[Banksy]

Nema sanse, zavrsio bi kao Causesku.

Opet odoste u komediju ...

SF komedije su rijetkost.

SF komedija je uvijek trash.

[Gojeni H]

Tako je, i sta je pravedniji mir?

Ne kontam.

Znam, no nije do mene.

Dobro, do mene je.

[Gojeni H]

Ne juznih Slavena nego svijeta.

Jasta je ...

Evo 'vako iz voleja:

https://en.wikipedia.org/wiki/Lee_Kuan_Yew

https://en.wikipedia.org/wiki/Urho_Kekkonen

[Gojeni H]

To je već SF, nije mogao živjeti 200 god, besmisleno je raspravljati o tome ...

Naravno. Ali se naslanjam na primjer jer mislim da ga se pogresno dozivljava i tumaci. Frajer je bio pragmatik i politicki genijalac. Kakav Causescu ili bilo koji rigidni rob ideologije, Tile je bio totalno ispred svog vremena. Mislim da nema sanse da bi mu se mogla desiti sudbina ovih levata kao sto su Causescu, Honeker, Gorbacov i slicni

Pragmatik jeste bio, politicki genijalac je veoma tesko ocijeniti, jer iza njega je stajala vojska i sigurnosni aparat.
Da li bi onakav mogao opstati u demokratskoj drzavi gdje je konkurencija jaca, a intervencija tajne policije nemoguca ostaje pitanje.

Taj "politicki genijalac" koji to jeste bio za SFRJ, je takodje odgovoran kako smo rekli za logore za njemacku manjinu, Blajburg, Goli otok, progone Bosnjaka i Albanaca od strane Rakovica i tajne policije, za politicka ubistva u inostranstvu, gusenje pobune gladnog naroda Cazinske krajine, mnoge umrle usljed gladi i katastrofalne politike zemljoradnickih zadruga ...
ali kao najbitnije danas, stvorio je sistem koji je omogucio da Srbi ovladaju vojskom i policijom. Ovo bi uz hvalospjeve moralo uci u njegovu biografiju.

[stakasa]

Ne juznih Slavena nego svijeta.

Jasta je ...

Evo 'vako iz voleja:

https://en.wikipedia.org/wiki/Lee_Kuan_Yew

https://en.wikipedia.org/wiki/Urho_Kekkonen

Svaka cast Kekkonenu ali je imao harizmu skrinje ili termoakumulacione peci, bio je na celu disciplinovanog naroda koji je i nakon njega nastavio sljediti zacrtani put, jednostavno puno, puno bolje predispozicije nego Josip Broz. Pa pogledaj sta je bilo prije i poslje Broza, nevjerovatno je sta je covjek napravio za svog vakta.

[stakasa]

Naravno. Ali se naslanjam na primjer jer mislim da ga se pogresno dozivljava i tumaci. Frajer je bio pragmatik i politicki genijalac. Kakav Causescu ili bilo koji rigidni rob ideologije, Tile je bio totalno ispred svog vremena. Mislim da nema sanse da bi mu se mogla desiti sudbina ovih levata kao sto su Causescu, Honeker, Gorbacov i slicni

Pragmatik jeste bio, politicki genijalac je veoma tesko ocijeniti, jer iza njega je stajala vojska i sigurnosni aparat.
Da li bi onakav mogao opstati u demokratskoj drzavi gdje je konkurencija jaca, a intervencija tajne policije nemoguca ostaje pitanje.

Taj "politicki genijalac" koji to jeste bio za SFRJ, je takodje odgovoran kako smo rekli za logore za njemacku manjinu, Blajburg, Goli otok, progone Bosnjaka i Albanaca od strane Rakovica i tajne policije, za politicka ubistva u inostranstvu, gusenje pobune gladnog naroda Cazinske krajine, mnoge umrle usljed gladi i katastrofalne politike zemljoradnickih zadruga ...
ali kao najbitnije danas, stvorio je sistem koji je omogucio da Srbi ovladaju vojskom i policijom. Ovo bi uz hvalospjeve moralo uci u njegovu biografiju.

Pa ako je iko velikosrbima potkresao krila onda je to bio Broz.

[madner]

Stvarno lupas gluposti.
Naprotiv, stvorio je sistem koji je omogucio republikama nezavisnost teoretski i prakticno.

Teorestki kroz ustavne reforme, prakticno kroz ustavne nadleznosti. Do reformi 80ih, TOBiH koji je stvoren ustavnim promjenama za Titin vakat je imao 350 000 ljudi dok je JNA namjerno postavljena tako da se ne moze koristiti u unutrasnjosti. Reforme odbrane nakon smrti su dovele do brigada umjesto divizija, brigada sa vise profesionalnih vojnika i smanjena svih TO.
Kontrolu milcije je razbio kreiranjem republickih SUPova.

Na kraju krajeva, Srbi su ti koji su bili nezadovoljni stanjem pa su rusili Jugoslaviju, ne Bosnjaci. To najbolje govori o sistemu.

[Corto Maltese]

Ne juznih Slavena nego svijeta.

Jasta je ...

Evo 'vako iz voleja:

https://en.wikipedia.org/wiki/Urho_Kekkonen

Pretpostavljam da u Finskom paralelnom svemiru, neki tamošnji Gojeni H, upravo dokazuje kako je Kekkonen, u stvari jedan bezze lik.
Koristeći propast Nokije kao nenadjebiv dokaz.

[Gojeni H]

Ne juznih Slavena nego svijeta.

Jasta je ...

Evo 'vako iz voleja:

https://en.wikipedia.org/wiki/Lee_Kuan_Yew

https://en.wikipedia.org/wiki/Urho_Kekkonen

Svaka cast Kekkonenu ali je imao harizmu skrinje ili termoakumulacione peci, bio je na celu disciplinovanog naroda koji je i nakon njega nastavio sljediti zacrtani put, jednostavno puno, puno bolje predispozicije nego Josip Broz. Pa pogledaj sta je bilo prije i poslje Broza, nevjerovatno je sta je covjek napravio za svog vakta.

Kojeg disciplinovanog naroda? Onog koji se samo nekoliko decenija prije njegovog dolaska na vlast dijelio na crvenu i bijelu gardu i klao izmedju sebe?
Postoje prirodne tendencije, ne postoji krvno disciplinovani ili nedisciplinovan narod.
Disciplina koju ti spominjes se postize odnosima u zajednici iliti drustvu.

Covjekova je tendencija da zadrzava stanje kakvo jeste. Broz je pogrijesio.
Ljudi s manjkom karaktera vole da optuze "sve nas".

[stakasa]

Covjekova je tendencija da zadrzava stanje kakvo jeste. Broz je pogrijesio.
Ljudi s manjkom karaktera vole da optuze "sve nas".

Ne razumijem prvu recenicu, mozes li pojasniti

[stakasa]

Kojeg disciplinovanog naroda? Onog koji se samo nekoliko decenija prije njegovog dolaska na vlast dijelio na crvenu i bijelu gardu i klao izmedju sebe?
Postoje prirodne tendencije, ne postoji krvno disciplinovani ili nedisciplinovan narod.
Disciplina koju ti spominjes se postize odnosima u zajednici iliti drustvu.

Covjekova je tendencija da zadrzava stanje kakvo jeste. Broz je pogrijesio.
Ljudi s manjkom karaktera vole da optuze "sve nas".

Ok, sada vidim sta si htjeo reci. Da, oni su se klali. Ali su i sa tako svjezim ranama uspjeli napraviti konsenzus i puhati u istu tikvu koju godinu kasnije. To se sa Srbima, Hrvatima, Bosnjacima, Crnogorcima i inim narodima i narodnostima ni u putu nije srelo.
Broz je kod Jugoslovena na povrsinu izvukao tu disciplinu, entuzijazam, paljevinu, prodo foru jednostavno. Vecini. To je sad za sad samo njemu uspjelo.
Istu tu foru je prodo i svijetu, i ljevo i desno. Realno, znacaj Jugoslavije je bio minoran. Pa pogledaj kartu. A on je izvlacio maksimum. Treba to znat

[slavonskilola]

Naravno. Ali se naslanjam na primjer jer mislim da ga se pogresno dozivljava i tumaci. Frajer je bio pragmatik i politicki genijalac. Kakav Causescu ili bilo koji rigidni rob ideologije, Tile je bio totalno ispred svog vremena. Mislim da nema sanse da bi mu se mogla desiti sudbina ovih levata kao sto su Causescu, Honeker, Gorbacov i slicni

Pragmatik jeste bio, politicki genijalac je veoma tesko ocijeniti, jer iza njega je stajala vojska i sigurnosni aparat.
Da li bi onakav mogao opstati u demokratskoj drzavi gdje je konkurencija jaca, a intervencija tajne policije nemoguca ostaje pitanje.

Taj "politicki genijalac" koji to jeste bio za SFRJ, je takodje odgovoran kako smo rekli za logore za njemacku manjinu, Blajburg, Goli otok, progone Bosnjaka i Albanaca od strane Rakovica i tajne policije, za politicka ubistva u inostranstvu, gusenje pobune gladnog naroda Cazinske krajine, mnoge umrle usljed gladi i katastrofalne politike zemljoradnickih zadruga ...
ali kao najbitnije danas, stvorio je sistem koji je omogucio da Srbi ovladaju vojskom i policijom. Ovo bi uz hvalospjeve moralo uci u njegovu biografiju.

Pa ako je iko velikosrbima potkresao krila onda je to bio Broz.

Da,toliko da je preko 60% oficirskog kadra u vojsci i policiji bilo srbsko što je predstavljalo dobre temelje za veliko srbsku agresiju .Gotovo svi oficiri koji su sudjelovali u zločinima prošlog rata bili su Titov kadar.

[Gojeni H]

Ne juznih Slavena nego svijeta.

Jasta je ...

Evo 'vako iz voleja:

https://en.wikipedia.org/wiki/Urho_Kekkonen

Pretpostavljam da u Finskom paralelnom svemiru, neki tamošnji Gojeni H, upravo dokazuje kako je Kekkonen, u stvari jedan bezze lik.
Koristeći propast Nokije kao nenadjebiv dokaz.

Ne vjerujem. Postoje oni koji mu prebacuju Finlandizaciju, ali otici cemo u duboki off-topic.

Medjutim, ljudi u Finskoj i ostalim civilizovanim drustvima pristupaju temi trazeci objektivne podatke, iznoseci argumente za i protiv, bez prizemnih balkanskih strasti i pitanja "sto ih sve nije pobio?", ne siljeci chune pokusavajuci dokazati da su pametniji i veci.
Ljudi u takvim drustvima pogotovo ne zive u proslosti, vec historiju posmatraju objektivno ... radi sebe i generacija koje dolaze.

E, u drustvima koje nemaju nikakvu demokratsku tradiciju, u drustvima stalno pod tudjinskom cizmom, ako ima hljeba i igara, a nema se posebne potrebe razmisljati, u takvim drustvima i najveci diktator moze postati "sin nasih naroda i narodnosti" ... jer ljudi u takvim drustvima jos uvijek ne znaju zivjeti solobodno.

Sto se malog dijela Bosnjaka konkretno tice, "jugonostalgija" je posebna fenomen ... mazohizam na kubik.

[stakasa]

Ne vjerujem. Postoje oni koji mu prebacuju Finlandizaciju, ali otici cemo u duboki off-topic.

Medjutim, ljudi u Finskoj i ostalim civilizovanim drustvima pristupaju temi trazeci objektivne podatke, iznoseci argumente za i protiv, bez prizemnih balkanskih strasti i pitanja "sto ih sve nije pobio?", ne siljeci chune pokusavajuci dokazati da su pametniji i veci.
Ljudi u takvim drustvima pogotovo ne zive u proslosti, vec historiju posmatraju objektivno ... radi sebe i generacija koje dolaze.

E, u drustvima koje nemaju nikakvu demokratsku tradiciju, u drustvima stalno pod tudjinskom cizmom, ako ima hljeba i igara, a nema se posebne potrebe razmisljati, u takvim drustvima i najveci diktator moze postati "sin nasih naroda i narodnosti" ... jer ljudi u takvim drustvima jos uvijek ne znaju zivjeti solobodno.

Sto se malog dijela Bosnjaka konkretno tice, "jugonostalgija" je posebna fenomen ... mazohizam na kubik.

Sve su ovo gole cinjenice, Broz nije imao na raspolaganju nista od ovoga. A zabijao je.
Ja sa jugonostalgijom nemam nista ali frajer je bio fantastican politicar

[Corto Maltese]

Jasta je ...

Evo 'vako iz voleja:

https://en.wikipedia.org/wiki/Urho_Kekkonen

Pretpostavljam da u Finskom paralelnom svemiru, neki tamošnji Gojeni H, upravo dokazuje kako je Kekkonen, u stvari jedan bezze lik.
Koristeći propast Nokije kao nenadjebiv dokaz.

Ne vjerujem. Postoje oni koji mu prebacuju Finlandizaciju, ali otici cemo u duboki off-topic.

Dobro ako već propast Nokije ne može biti nenadjebiv dokaz, , može li odnos prema poluotocima i otocima?
Pa da neki finski Gojeni H, neposredno poslije historijskog odjeba '48., kaže: "Blago onim Jugoslavenima, baš ih je Bog pogled'o, poslavši im Tita. Čovjek se popiš'o na Staljina, uzeo Istru i sve jadranske otoke, a ovaj naš jado izgubio Kareliu, k'o da je nikad nije bilo."

[stakasa]

Finska je granicila ne sa Varsavskim paktom, ne sa Sovjetskim savezom nego sa Rusijom. Bili na pogresnoj strani u ratu tako da su fantasticno prosli sto su samo to izgubili. Ali Finska nije bila one man show kao Juga, zasluzniji je general Mannerheim od ovoga politicara o kojem pisemo.
Dok je on manje vise bio sam i od zemlje sa margine desavanja (ne bi bilo neke vece razlike da je Jugoslavija pripadala ovom ili onom bloku) pravio brand, slucaj, problem, zemlju za primjer - sve kako mu u tom trenutku odgovara. Pehlivan par exellance, po meni najveci.

[sinuhe]

Finska je vodila bolju vanjsku politiku od Jugoslavije za vrijeme hladnog rata, ali i kao drustvo su dosta drugaciji.
Ali imaju dobre savjete za Balkance. "Geografiji se ne moze nista" i " Prijatelje ne treba traziti daleko a neprijatelje blizu".

[Gojeni H]

Dobro ako već propast Nokije ne može biti nenadjebiv dokaz, , može li odnos prema poluotocima i otocima?
Pa da neki finski Gojeni H, neposredno poslije historijskog odjeba '48., kaže: "Blago onim Jugoslavenima, baš ih je Bog pogled'o, poslavši im Tita. Čovjek se popiš'o na Staljina, uzeo Istru i sve jadranske otoke, a ovaj naš jado izgubio Kareliu, k'o da je nikad nije bilo."

Znas li kud gonis? Kad sam ja rekao bilo sta protiv "ne" Staljinu? Nisam ja jugonostalgicar pa da volim sebi zlo.

[Gojeni H]

Finska je granicila ne sa Varsavskim paktom, ne sa Sovjetskim savezom nego sa Rusijom. Bili na pogresnoj strani u ratu tako da su fantasticno prosli sto su samo to izgubili. Ali Finska nije bila one man show kao Juga, zasluzniji je general Mannerheim od ovoga politicara o kojem pisemo.
Dok je on manje vise bio sam i od zemlje sa margine desavanja (ne bi bilo neke vece razlike da je Jugoslavija pripadala ovom ili onom bloku) pravio brand, slucaj, problem, zemlju za primjer - sve kako mu u tom trenutku odgovara. Pehlivan par exellance, po meni najveci.

Vitez, jedan od najvecih vojskovodja u historiji, drzavnik, heroj, ... i veliki anti-komunista.

[Gojeni H]

Dobro ako već propast Nokije ne može biti nenadjebiv dokaz, , može li odnos prema poluotocima i otocima?
Pa da neki finski Gojeni H, neposredno poslije historijskog odjeba '48., kaže: "Blago onim Jugoslavenima, baš ih je Bog pogled'o, poslavši im Tita. Čovjek se popiš'o na Staljina, uzeo Istru i sve jadranske otoke, a ovaj naš jado izgubio Kareliu, k'o da je nikad nije bilo."

Popusti me sa infantilnostima. Propast Nokije i Kekkonen.

Broz je ne samo vodio drzavu, vec uspostavio kompletan drustveno-politicki sistem. Ta drzava se raspala 10 godina nakon njegove smrti. Mislim, 'nas ...?

A to sto je Broz izdajnicki predao Trst ...

[stakasa]

Broz je bio pragmaticar. Imao je snage da ispravlja greske. Recimo te zadruge, klasican zajeb. Ali nije to dugo trajalo. Promjeni plocu i idi dalje.
Predugo se je drzao mantre da se privreda diverzifikuje, to je klasicna greska zemalja treceg svijeta u koju je i on upao i dugo insistirao na njoj. Ali eto, kompenzirao je otvorenoscu koliko je znao i umio. Trgovali smo, kupovali, prodavali, isla vani gradili, steta sto nasu privredu nije drzao otvorenom za stranu robu. Mislim da bi i to vremenom doslo da je pozivio

[stakasa]

Finska je vodila bolju vanjsku politiku od Jugoslavije za vrijeme hladnog rata, ali i kao drustvo su dosta drugaciji.
Ali imaju dobre savjete za Balkance. "Geografiji se ne moze nista" i " Prijatelje ne treba traziti daleko a neprijatelje blizu".

Veri gud. Nisam prije cuo za ovu