Kikibombona wrote:oridjidji wrote:
Hmm, pa mogu ponavljati sta god su culi, ulema oko mnogo cega gradi koncenzus, isto tako ima svoj nacin utvrdjivanja istinitosti pomenutih hadisa, nije to mrtvo slovo na papiru, pa sve sto ulema kaze, mora po obicaju biti tacno.
Spomeni neku Aleksandrovu bitku gdje je omjer vojske bio slican 3000 naspram 70 000? Ne rekoh da su bili super ljudi, ali da su bili geniji ratovanja, svakako jesu. Za nekoga ko vjeruje, sve ima veze s Bogom, za nekoga ko nevjeruje nema nista, pa ni Mongoli ni Rimljani.
Malo o Arapima, Rimu i Italiji kroz historiju.
https://en.wikipedia.org/wiki/Islam_in_Italy
Neki smijeliji su rekli da su Rim muslimani i osvojili na kratak period, ja o tome necu, ja to ne potvrdjujem. Znam da su ga opsjedali par puta.
http://www.n-um.com/?q=node/4277
Ako nisu osvojili Pariz i Bec, to ne znaci da nekoga nije bilo prpa na stolicama tamo i da neki dijelovi tih zemalja nisu pali pod vlast muslimana.
Jes vala sjetili su se Evropljani da izdominiraju muslimane, iako su bili pusa realno od 7 st. do 19 st.. Koliko je interesantan arapski svijet, Arapi su narod koji broji skoro pola milijarde ljudi razasutih u 22 zemlje arapske lige, a manjina su u jos bruku njih. Slucajnost? Prije ce biti da je to plod njihove dominacije. Mozda bi da su se sluzili malo krizarskim modelom vladanja i danas trajali nekim prostorima Evrope, a Evropa bi na dosta drugaciji nacin svijedocila toj velicanstvenoj historiji. Reci mi kojom arapskom zemljom su Evropljani vladali kao Arapi muslimani Spanijom skoro pa 8 vijekova?
Vidi po Islamu Allah je njih ucinio uzrokom dobrih stvari, pocasceni da budu predvodnici Islama i muslimana prvih generacija, mnoga njihova dijela su trajna sadaka koje svoje rezultate vraca i danas, zato njihovo dobro traje i nadogradjuje se i to je Allahova odredba, Ebu Bekr r.a., Omer r.a., Osman r.a. i Alija r.a su cetvorica halifa koji se smatraju pravovjernim vladarima i zbog toga su oni bolji od onih koji su dosli kasnije. Kakvi bi oni nekome danas bili i da li bi ljudima neko drugi bio bolji, to nije pitanje ove emisije jer mjere kojim ljudi ljude ocjenjuju nisu uvijek relevantne.
Joj Djidji, dogmaaaa...
Gdje bas da porodis te cifre sa Aleksandrom?
U proleće 334. godine prelazi Helespont i stiže u Malu Aziju. Njegova vojska brojala je tada četrdeset hiljada vojnika. Do prvog sukoba Grka i Persijanaca došlo je u rano leto 334. godine na reci Graniku. Po Aristobulu, Aleksandar je izgubio samo tridesetičetiri vojnika a Pesijanci 22 500. Pobeda kod Granika otvarala je Aleksandru put u Malu Aziju.
Već u prvom naletu Makedonci su uneli pometnju u persijske redove. Darije je pobegao i tad je nastalo rasulo u njegovoj vojsci. Bitka se završila u korist Makedonaca. Aleksandar je gonio Darija do dubako u noć ali je on uspeo da utekne, međutim njegova porodica je ostala u logoru i pala u ruke pobedniku. Bitka kod Isa odigrala se meseca majmakteriona (15.11-15.12) 333. godine. Žrtve na persijskoj strani bile su ogromne: Arijan kaže da je palo oko sto hiljada vojnika a kod Makedonaca svega četristopedeset.
34 - 22 500
450 - 100 000
Kakvi su tek ovo procenti, a?
Odmah da se razumijemo, ne vjerujem u ove cifre, kao ni u one iz arapsko-perzijskog rata.
Jedno je sigurno, Aleksanar je daleko uspjesniji vojskovodja od svih arapskih. Na vojnom planu je napravio neuporedivo vise od Muhameda, pa i sve cetvorice halifa zajedno. Dzingis Kan je isto tako visestruko uspjesniji od svakog islamskog vojskovodje.
Arapi su bili odlicni ratnici. Dobra ideologija i organizacija, izuzetna motivacija. Medjutim, ipak nisu najbolji, nisu nikakvi 'super ljudi'... Bilo je i bolji od njih.
Okrsaji sa Evropom?
Imali su znacajne uspjehe. Bizant su dobro nacepili. Imali su uspjehe protiv Rimljana i na jugu Prineja protiv Vizigota. Medjutim, NIKOGA nisu uspjeli do kraja poraziti. Ostvarili su uspjehe, dobijali su bitke, ali rat na evropskom tlu nikada nisu dobili.
1. Bizant nikada nisu porazili. Dozivjeli su teske poraze u Carigradu.
2. Rimljane nikada nisu porazili. Dozivjeli su teske poraze u Rimu.
3. Franke nikada nisu porazili. Oni su im zadali najteze poraze.
Arapi nisu nikada imali kontrolu nad Evropom. Kontrolisali su male i rubne dijelove Evrope u jednom periodu. Svaki napad na velike evropske centre je zavrsio katastrofalno po njih.
S druge strane, nema ko nije vladao Arapima, nema ko ih nije porazio i kome nisu sluzili. I sada su sluge zapada. Amerika (plus sateliti) je najmocnija imperija ikada. Imaju uticaj na svaki kutak planete. To nikada niko nije imao. Britanci su ranije isto tako imali uticaj na veliki dio BI.
Poenta je da Muhamed, cetiri halife, Emevije i Abasidi nisu bili nista impresivniji od nekih drugih vojskovodja i carstava... stavise...
Ti poredis omjer ubijenih iz bitke, a ne poredis omjer vojnika suocenih u bitkama.
Kako nisi nasao slican podatak ovome, zakacio si se za podatak o broju poginulih u pomenutoj bitci. Posto si koristio podatak sa domace vikipedije
https://sh.wikipedia.org/wiki/Aleksandar_Veliki necu ulaziti u to koliko je relevantan.
Evo ti podatak o pomenutoj bitci sa englekse wikipedie, kako to da su podatci o broju vojnika toliko razliciti u koloni desno?
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_the_Granicus
Aleksandar je uspjesan vojskovođa, međutim njegovo carstvo nije bilo prostorno veliko, kao recimo treceg halife Osmana r.a.. Doduse jedan je ratovo prije nove ere, a drugi u novoj eri.
http://www.ancient.eu/uploads/images/13 ... 1431030503
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... -close.PNG
Valjda se vidi iz prilozenog. Cak ni na listi najvecih carstava nije ispred pomenutog. A dinastija Umejida i Abasida ih je u svemu prekucala.
Jedino veće carstvo toga doba je bilo Mongolsko.
Te četri eslije što spominješ su ubili šakama. Doduše nisu ih porazili. Al su im svo carstvo skoro osvojili. Zapeli Arapi negdje u Anadoliji.
Sto se tice ovih Rimljana, samo su im par puta onako opsjedali bezuspjesno Rim, ono popale okolicu i vrate se nazad na jug Italije kojom su vladali skoro pa tri vijeka.Franci su bili mange, al eto trebalo im je 800 godina da otjeraju iz Spanije Arape.
Pa majka mu stara nije Spanija mala. Arapi su tada gospodarili najvecim carstvom do pojave Mongola. Zivjeli su svoje najbolje doba. Nije se u Evropi citav srednji vijek zvao mracnim dobom, upravo zbog toga sto ni u cemu nije imala primat. Pala kurcu za usi. Mnogo historijskog naslijeđa Evrope, baštinjenog po osvojenim riznicama nekadašnjeg Rimskog, Bizantijskog, pa i Perzijskog carstva sačuvali su upravo Arapi muslimani i njihovi nasljednici. Zna se kad krece novi uspon Evrope i kolonijalizam od 16 st. i to sa otkricem Novog Svijeta, prvo po S. i J. Americi se poceli siriti, Aziji, juznim dijelovima Afrike, da bi na kraju kolektivno presli na lomljenje kicme Osmanskom carstvu sa 19. st. i lomili su ga do 20. st., a stanje Arapa tek tada klizi u ovo sto imamo danas. Tad su mange postali Britanci i Francuzi prvenstveno, pa neke druge zemlje zapadne Evrope. I opet im je trebao skoro vijek da Osmanlije slome.
Britanci su imali najveci kopnenu imperiju, pa Rusi koji je imaju i danas. Ameri su danas definitivno najaca imperija ikada po svome uticaju, ali svijet nekada i danas se ne poredi. Svako doba ima svoje obiljezje. Mongoli su na konjima prejahali svijet, danas je vec neko drugo vrijeme, nema potrebe da se jase.
Pa sudeci po tvome poimanju historije ispade Muhamed a.s., cetri halife, Emevije i Abasidi truba, a svi drugi impresivniji. Djesi sta ima, nisam te Kiki prepozno? Ne znam kako da komentarisem to.
