Ama zar ne vidis da sad hoce elektricna auta optuziti za zagadjenje.mali_milojica wrote:Tema je VW i zagadjenje,a ne Tesla,struja,Varta baterija,napad vanzemaljaca. 5 stranica offa ste natrkeljali
listam temu 'nako kad ovo ugledam.madner wrote:...Motorna ulja se koriste i kod elektromotora, mora i on pretvoriti energiju u mehanicki rad
madneru, nema se smisla nesto ovako bubnuti.veći industrijski motori imaju klizne ležajeve, i to sa ogromnim razmakom, tako da osovina bukvalno pluta u uljubelfy wrote:listam temu 'nako kad ovo ugledam.madner wrote:...Motorna ulja se koriste i kod elektromotora, mora i on pretvoriti energiju u mehanicki rad
1. elektromotori ne koriste nikakvo motorno ulje
2. energiju u mehanicki rad? rad jeste energija. cak im je i formula ista.
3. bez ulja ne mozes dobiti rad?
bezveze ti ovo. nisu te valjda toliko isprovocirali?
sto se teme tice meni je malo drago da su ih trznuli iz sna. jedino ne bih volio vidjeti da padnu klincu za usi, ali posto veliki ne smiju pasti tako nece ni oni.
mk ultra wrote:belfy wrote:listam temu 'nako kad ovo ugledam.madner wrote:...Motorna ulja se koriste i kod elektromotora, mora i on pretvoriti energiju u mehanicki rad
1. elektromotori ne koriste nikakvo motorno ulje
2. energiju u mehanicki rad? rad jeste energija. cak im je i formula ista.
3. bez ulja ne mozes dobiti rad?
bezveze ti ovo. nisu te valjda toliko isprovocirali?
sto se teme tice meni je malo drago da su ih trznuli iz sna. jedino ne bih volio vidjeti da padnu klincu za usi, ali posto veliki ne smiju pasti tako nece ni oni.
veći industrijski motori imaju klizne ležajeve, i to sa ogromnim razmakom, tako da osovina bukvalno pluta u ulju
Ne tvrdim da su svi ostali varali. Naprotiv, tvrdim da najvjerovatnije nisu, barem kad su izduvni gasovi u pitanju.direstraits0078 wrote:Nije ništa sporno, ali uporno se pokušava odbraniti vavau, ili u najmanju ruku svrstati sve ostale u isti koš s vau vau dizel motorom. WLTP kad stupi na snagu, budemo vidjeli šta se može desiti i koja su moguća rješenja. Do tada imamo vw koji je varao, priznao da je varao i snosi posljedice.Seawolf wrote:Nije ADAC uradio ništa maksuzije zbog ove situacije sa VW-om. Samo je na jednom mjestu prikazao rezultate izmjerene količine NOx-a, za sva Euro 6 vozila koja je testirao na svom eko testu, koristeći WLTP testnu proceduru, još i prije nego što se objavilo ovo sa VW-om.direstraits0078 wrote:Rjesenje koje trenutno zadovoljava Euro 6 po NEDC ne mora automatski znaciti da ce proci WLTP. Vidjet cemo sta Renault ima ponuditi kao alternativu, za 2016 je predvidjen mild hybrid (za kojeg su platforme spremne), mislim da je to put kojim ce Renault ici, mada nisam siguran.
Dalje, ovaj test koji je ADAC napravio je samo jedan od pokusaja zamagljivanja situacije oko VW-a, u samom startu osudjen na propast. Ali pustimo njemacku drzavu i institucije da se o tome brinu, ja ne sumnjam da ce biti manje ili vise uspjesni u svemu sto isplaniraju za popravak ove katastrofe.
Najbolje rezultate količine NOx-a su imala vozila sa ugrađenom novom generacijom BMW tro-, četvoro- i šestocilindričnih dizela (B37, B47 i B57), nezavisno od toga da li su motori kombinovani sa SCR-om (trojka i sedmica) ili sa LNT-om (Mini F55/F56 i dvojka). Vidljivo je da se radi o najnovijim dizel motorima, koji su od početka razvijeni za Euro 6 (i strožije) norme i za testiranje WLTP testnom procedurom.
Rad nije energija. I nije im ista formula, ista im je jedinica.belfy wrote:...rad jeste energija. cak im je i formula ista...
Nisam mislio na tebe, ti svoje postove potkrijepis argumentima, a ne zeljama i nadanjima.Seawolf wrote: Ne tvrdim da su svi ostali varali. Naprotiv, tvrdim da najvjerovatnije nisu, barem kad su izduvni gasovi u pitanju.
Samo hoću reći da renaultovci, u tipično francuskom maniru, u dobroj namjeri rade u korist svoje štete. Za razliku od VW-ovaca, koji su u zloj namjeri, radili u svoju korist. I pali.
ja radim sa tim i takvim motorima. de mi sada reci gdje je tu motorno ulje?mk ultra wrote:veći industrijski motori imaju klizne ležajeve, i to sa ogromnim razmakom, tako da osovina bukvalno pluta u uljubelfy wrote:listam temu 'nako kad ovo ugledam.madner wrote:...Motorna ulja se koriste i kod elektromotora, mora i on pretvoriti energiju u mehanicki rad
1. elektromotori ne koriste nikakvo motorno ulje
2. energiju u mehanicki rad? rad jeste energija. cak im je i formula ista.
3. bez ulja ne mozes dobiti rad?
bezveze ti ovo. nisu te valjda toliko isprovocirali?
sto se teme tice meni je malo drago da su ih trznuli iz sna. jedino ne bih volio vidjeti da padnu klincu za usi, ali posto veliki ne smiju pasti tako nece ni oni.
ama sta vam je danas? evo nesto na brzinu. cak sam ti malo i nacrtao...Seawolf wrote:Rad nije energija. I nije im ista formula, ista im je jedinica.belfy wrote:...rad jeste energija. cak im je i formula ista...
Energija je mjera sposobnosti sistema da izvrši rad.
Moze jedno laicko pitanje? Sta je potrebno za vrsenje bilo kakvog rada? Drugim rijecima, bez cega nema rada?belfy wrote:ama sta vam je danas? evo nesto na brzinu. cak sam ti malo i nacrtao...Seawolf wrote:Rad nije energija. I nije im ista formula, ista im je jedinica.belfy wrote:...rad jeste energija. cak im je i formula ista...
Energija je mjera sposobnosti sistema da izvrši rad.
Kad već spominješ uvođenje hibridnog pogona kod Renaulta (a jest' i bilo krajnje vrijeme), moram ti reći da je većina hibrida jako loše prošla na testiranju ADAC-a pri korištenju novog WLTP testa, kada je razlika između izmjerene i deklarisane količine NOx-a u pitanju.direstraits0078 wrote:Nisam mislio na tebe, ti svoje postove potkrijepis argumentima, a ne zeljama i nadanjima.Seawolf wrote: Ne tvrdim da su svi ostali varali. Naprotiv, tvrdim da najvjerovatnije nisu, barem kad su izduvni gasovi u pitanju.
Samo hoću reći da renaultovci, u tipično francuskom maniru, u dobroj namjeri rade u korist svoje štete. Za razliku od VW-ovaca, koji su u zloj namjeri, radili u svoju korist. I pali.
Renault je izabrao tu opciju koju jeste izabrao. Uvodjenjem hibridnog pogona, vjerovatno ce biti rjeseni i neki drugi problemi, sto se tice pogonskih sklopova itd. Na motorima kod kojih je veca zapremina neizbjezna, Renault ima ili ce imati SCR ili neko srodno tehnicko rjesenje. Ja o Renaultu pisem jer o tome znam vise nego o sistemima drugih proizvodjaca, iz razloga sto dobijam razlicite casopise vezane iskljucivo za Renault-Nissan grupu, mada pratim i ostalu automobilsku industriju.
Ponekad nedostaje sagovornika koji znaju o cemu pricaju, kao sto se moze iscitati iz tvog posljednjeg posta u kojem komentarises nesto sto nema potrebe komentarisati. Inace upadnes u polemiku s kojekavim strucnjacima i kvazimajstorima, koji se u sve razumiju, a nista ne znaju objasniti.
belfy wrote:bez para.
Sto ce reci, teoretski ljubav lijepo zvuci, malcice je drukcije u praksi. 
Pa i ovo je. Ista je metodologija.nightvision wrote:Cekaj, cekaj... To si vec uracunao u proizvodnju leaf-a.madner wrote: Jah, dok proizvodnja baterija i elektricnih motora cisti zrak.
Nisam detaljno upoznat s ADAC-ovim testom, znam samo ono sto se moze procitati na netu. Ali znam takodje kako funkcionisu stvari u ADAC-u, iz nekih ranijih "istrazivanja" koja su radili. Zato kazem, treba se malo strpiti i vidjeti kako ce se sadasnji pogonski sistemi prilagoditi buducim uslovima i kako ce proci na sluzbenim WLTP.Seawolf wrote:Kad već spominješ uvođenje hibridnog pogona kod Renaulta (a jest' i bilo krajnje vrijeme), moram ti reći da je većina hibrida jako loše prošla na testiranju ADAC-a pri korištenju novog WLTP testa, kada je razlika između izmjerene i deklarisane količine NOx-a u pitanju.direstraits0078 wrote:Nisam mislio na tebe, ti svoje postove potkrijepis argumentima, a ne zeljama i nadanjima.Seawolf wrote: Ne tvrdim da su svi ostali varali. Naprotiv, tvrdim da najvjerovatnije nisu, barem kad su izduvni gasovi u pitanju.
Samo hoću reći da renaultovci, u tipično francuskom maniru, u dobroj namjeri rade u korist svoje štete. Za razliku od VW-ovaca, koji su u zloj namjeri, radili u svoju korist. I pali.
Renault je izabrao tu opciju koju jeste izabrao. Uvodjenjem hibridnog pogona, vjerovatno ce biti rjeseni i neki drugi problemi, sto se tice pogonskih sklopova itd. Na motorima kod kojih je veca zapremina neizbjezna, Renault ima ili ce imati SCR ili neko srodno tehnicko rjesenje. Ja o Renaultu pisem jer o tome znam vise nego o sistemima drugih proizvodjaca, iz razloga sto dobijam razlicite casopise vezane iskljucivo za Renault-Nissan grupu, mada pratim i ostalu automobilsku industriju.
Ponekad nedostaje sagovornika koji znaju o cemu pricaju, kao sto se moze iscitati iz tvog posljednjeg posta u kojem komentarises nesto sto nema potrebe komentarisati. Inace upadnes u polemiku s kojekavim strucnjacima i kvazimajstorima, koji se u sve razumiju, a nista ne znaju objasniti.
Naime, hibridima očigledno dobro leži dosadašnja NEDC testna procedura, jer ne iziskuje veliko opterećenje od pogonske grupe, pa hibridi dobar dio NEDC testne procedure odrade na elektromotoru.
Suprotno, buduća WLTP testna procedura puno više opterećuje pogonsku grupu vozila, pa hibridi veliki dio testne procedure "voze" sa SUS motorom, kao što je, uostalom, slučaj i u realnoj vožnji.
naravno da sam elektricar. trebal' gdje razvuc' kabl? povoljno Tita mi.direstraits0078 wrote:belfy wrote:bez para.
Ti si ocito neki elektricar, cim ovako lako stavljas znak jednakosti izmedju rada i energije.
Ne, ne pričamo o tome. Energija može a i ne mora biti pretvorena u rad. Npr. potencijalna energija.belfy wrote:naravno da sam elektricar. trebal' gdje razvuc' kabl? povoljno Tita mi.direstraits0078 wrote:belfy wrote:bez para.
Ti si ocito neki elektricar, cim ovako lako stavljas znak jednakosti izmedju rada i energije.
@Seawolf, jel sada samo pricamo o tome da rad nece biti cista pretvorba energije zbog okoline koja ce datu energiju i rasipati na razne faktore? da ubacimo i koje delta... mah, nema smisla da spamujemo temu. mene iznenadilo da madner izvali nesto onako, a onda uleti ultra, pa reko da i njemu odgovorim. ti bio treci u nizu, pa reko da ne bude da sam pobjegao...blah. mozda nisam trebao ubaciti se tek tako OT. ako cemo o fizici ili razvlacenju kablova ima drugi PDF. ne vrijedi zasluziti ban na temi koja me toliko slabo interesuje.
S obzirom da smo u temi koja tretira vozila, a tamo se radi o sistemima koji ukljucuju pokretne dijelove, i koristenje energije koja se koristi za rad, da ubacimo i pojam trenja? Pa da vidim sta imas pametno za reci o tome, uzimajuci u obzir o kojem sistemu se radi?belfy wrote:daj nemoj vuc za jezik. ja da se povucem, a ti opet. izohorski proces je proces "idealnog gasa u idealnim uslovima". ti mi sada pricas o perpetuumu mobile. mislio sam da si ozbiljniji. potencijalna energija ne moze preci u stanje rada bez druge energije. dakle opet cemo imati jos energije i jos nekih delta...
fakat, sta je ovo danas? tebi se nije svidjala formula i velis da ne valja. pa evo neko drugi stavio istu samo obratno (da ti ne crtam):
https://en.wikipedia.org/wiki/Units_of_energy
ako zelis da dalje vidis zasto sam u proslom postu lijepo rekao da se mozemo samo vratiti na gubitke i tako ih uvrstiti u delte evo i ovo:
http://faculty.wwu.edu/vawter/PhysicsNe ... eorem.html
a kada vec volis izohorski proces prvo sto u svakom pise je isti predstavlja zapreminu idealnog gasa u "idealnim uslovima". dakle zamisljeni eksperiment. da li ti znas kako uopste ovakva kriva izgleda u realnim okolnostima? ono - gas se siri jer je topliji, a skuplja kao hladniji? znas li kako se taj dijagram zove uopste? ovo se uci i na hemiji i na metalurgiji i na fizici... daj me nemoj dalje vuci za jezik, pocet cu se crveniti za tebe.
U kom smislu mislis kad pises "starost motora"?Bakir1 wrote:Imam jedno pitanje na tragu konstatacije kada nisu bili automobili na struju..., koliko je na ovo sve kod wagena uticala "starost" motora?
