1915 - 2015 Genocid nad Armencima

[shake69]

@Kiki, vjerovatno jeste, iako nemam potpuni uvid, ali me nervira ta selektivnost bitnih dogadjaja u historiji. Kad se sjetim ucinaka rekonkvistadora, muka mi, a samo slike nesretnih Armenaca govore da je isto, ili i gore u pitanju. O Spaniji nema slika, nazalost a nema ko ni da vrisne za njih. Pobijeno, pokatoliceno ili protjerano na Maghreb.
Meni jeste bitno gdje povuci tu granicu u 'lovu na genocide", jer neki ne bi isli dalje od Armenaca. Niposto.

[Fantassin]

@Kiki, vjerovatno jeste, iako nemam potpuni uvid, ali me nervira ta selektivnost bitnih dogadjaja u historiji. Kad se sjetim ucinaka rekonkvistadora, muka mi, a samo slike nesretnih Armenaca govore da je isto, ili i gore u pitanju. O Spaniji nema slika, nazalost a nema ko ni da vrisne za njih. Pobijeno, pokatoliceno ili protjerano na Maghreb.
Meni jeste bitno gdje povuci tu granicu u 'lovu na genocide", jer neki ne bi isli dalje od Armenaca. Niposto.

Kako su dosli u Spaniju tako su I otisli.. u cemu je problem ?

[shake69]

@Kiki, vjerovatno jeste, iako nemam potpuni uvid, ali me nervira ta selektivnost bitnih dogadjaja u historiji. Kad se sjetim ucinaka rekonkvistadora, muka mi, a samo slike nesretnih Armenaca govore da je isto, ili i gore u pitanju. O Spaniji nema slika, nazalost a nema ko ni da vrisne za njih. Pobijeno, pokatoliceno ili protjerano na Maghreb.
Meni jeste bitno gdje povuci tu granicu u 'lovu na genocide", jer neki ne bi isli dalje od Armenaca. Niposto.

Kako su dosli u Spaniju tako su I otisli.. u cemu je problem ?

Ne znam koliko si upucen, ili 'fantaZiras", ali jedno je vojnicki osvojiti Pirineje 711 a posve drugo sedam stoljeca poslije iskorijeniti sve nekatolicko stanovnistvo u zdruzenoj akciji snaga Castille i Aragona. Sto nije pobijeno, ili je pobjeglo ili bilo primorano pokatoliciti se.

[Fantassin]

@Kiki, vjerovatno jeste, iako nemam potpuni uvid, ali me nervira ta selektivnost bitnih dogadjaja u historiji. Kad se sjetim ucinaka rekonkvistadora, muka mi, a samo slike nesretnih Armenaca govore da je isto, ili i gore u pitanju. O Spaniji nema slika, nazalost a nema ko ni da vrisne za njih. Pobijeno, pokatoliceno ili protjerano na Maghreb.
Meni jeste bitno gdje povuci tu granicu u 'lovu na genocide", jer neki ne bi isli dalje od Armenaca. Niposto.

Kako su dosli u Spaniju tako su I otisli.. u cemu je problem ?

Ne znam koliko si upucen, ili 'fantaZiras", ali jedno je vojnicki osvojiti Pirineje 711 a posve drugo sedam stoljeca poslije iskorijeniti sve nekatolicko stanovnistvo u zdruzenoj akciji snaga Castille i Aragona. Sto nije pobijeno, ili je pobjeglo ili bilo primorano pokatoliciti se.

Uh oprosti a Almohandi su dosli u miru I postovali Zenevske konvencije u invaziji na Spaniju I totalno sa cvijecem usli u Francusku pri tome dijeleci cvijece Katolickom stanovnistvu... daj molim te.. znas li recimo zasto je bio poznat Almohandski/Arapski mac kao jedan pravljen od najkvalitetnijeg celika ? Zato sto su Arapi skontali da ukoliko uzaren mac prilikom kovanja gurne se u utrobu roba (na pocetku su koristili zive a kasnije su u skladu Zenevskih konvencija prvo pogubljivali istog brzo) celik dejstvom jedinjenja koji se nalaze u organizmu dodatno jaca.Posle su Evropljani kopirali praksu pa umakali maceve u posude sa govedjom kozom I vodom jer su skontali da to daje isti efekat.Primjer sam naveo da bi malo ukapirali o kojem dobu pricamo I da malo rezonujemo sta valjamo na forumu....

[Vitezanin]

E kad već spominjete druge genocide, uzmimo za primjer Indijance u Sjevernoj Americi: ne znam za SAD, ali Kanada se službeno izvinula Indijancima za otimačinu teritorija, nasilno otimanje djece i njihovo ubijanje, pokrštavanje itd. Izvinjenje je došlo i od protestantske i katoličke crkve u Kanadi. Proces pomirenja zapravo nikad ne prestaje i danas dan tamo imate susrete "običnih" Kanađana i Indijanaca koji tim putem pokušavaju nadoknaditi ono što je izgubljeno.

Slično je uradila Australija u vezi Aboridžana mada su tu Kanađani otišli malo dalje.

Posljedica priznanja zločina ovakve vrste je uvijek neki vid reperacije. U Kanadi su te mjere afirmativne akcije, nemogućnost ne-Indijanaca da kupuju zemljište koje je dodijeljeno Indijancima, poreske olakšice, prednosti pri zaposlenju ili upisu na fakultete itd. Sve ove mjere donijele su tek djelomične rezultate jer nijedna mjera ne može nadoknaditi takvu vrstu zločina.

Niz drugih zemalja je priznalo zločine: Njemačka je najpoznatiji primjer i danas malo ko gleda Njemačku kroz prizmu zločina i zemlja je uspjela poslije takvog zločina izgraditi pozitivnu sliku u svijetu mada niko ne zaboravlja šta je Njemačka radila u Drugom svjetskom ratu.

Genocid u Ruandi, zna se ko ga je počinio, zna se ko je kriv i to niko osim ekstrema u Ruandi ne negira.

Zločini u SSSR-u, zna se koji su i ako se ne varam izvinjenje je stiglo.

Turska vlast će sve do priznanja dobivati glavobolje jer Armenci neće odustati. Sadašnja turska vlast je paradoksalno krenula s politikom "nula problema sa susjedima", (uključujući tu i Armeniju) a ako se ne varam nisu odavno bili u lošijim odnosima s većinom susjeda.

[JohnnyS]

Čitajući ovu temu, stječe se dojam da se gorljivije negira turski genocid nad Armencima u BiH nego u Turskoj.

[Bodkin]

E kad već spominjete druge genocide, uzmimo za primjer Indijance u Sjevernoj Americi: ne znam za SAD, ali Kanada se službeno izvinula Indijancima za otimačinu teritorija, nasilno otimanje djece i njihovo ubijanje, pokrštavanje itd. Izvinjenje je došlo i od protestantske i katoličke crkve u Kanadi. Proces pomirenja zapravo nikad ne prestaje i danas dan tamo imate susrete "običnih" Kanađana i Indijanaca koji tim putem pokušavaju nadoknaditi ono što je izgubljeno.

Slično je uradila Australija u vezi Aboridžana mada su tu Kanađani otišli malo dalje.

Posljedica priznanja zločina ovakve vrste je uvijek neki vid reperacije. U Kanadi su te mjere afirmativne akcije, nemogućnost ne-Indijanaca da kupuju zemljište koje je dodijeljeno Indijancima, poreske olakšice, prednosti pri zaposlenju ili upisu na fakultete itd. Sve ove mjere donijele su tek djelomične rezultate jer nijedna mjera ne može nadoknaditi takvu vrstu zločina.

Niz drugih zemalja je priznalo zločine: Njemačka je najpoznatiji primjer i danas malo ko gleda Njemačku kroz prizmu zločina i zemlja je uspjela poslije takvog zločina izgraditi pozitivnu sliku u svijetu mada niko ne zaboravlja šta je Njemačka radila u Drugom svjetskom ratu.

Genocid u Ruandi, zna se ko ga je počinio, zna se ko je kriv i to niko osim ekstrema u Ruandi ne negira.

Zločini u SSSR-u, zna se koji su i ako se ne varam izvinjenje je stiglo.

Turska vlast će sve do priznanja dobivati glavobolje jer Armenci neće odustati. Sadašnja turska vlast je paradoksalno krenula s politikom "nula problema sa susjedima", (uključujući tu i Armeniju) a ako se ne varam nisu odavno bili u lošijim odnosima s većinom susjeda.

u americi imas muzej genocida nad indijancima. eno ga u hjustonu. indijanci ne placaju porez. to ti je u americi kao da ti neko ovdje oporezuje zrak. nezamislivo

[Vitezanin]

E kad već spominjete druge genocide, uzmimo za primjer Indijance u Sjevernoj Americi: ne znam za SAD, ali Kanada se službeno izvinula Indijancima za otimačinu teritorija, nasilno otimanje djece i njihovo ubijanje, pokrštavanje itd. Izvinjenje je došlo i od protestantske i katoličke crkve u Kanadi. Proces pomirenja zapravo nikad ne prestaje i danas dan tamo imate susrete "običnih" Kanađana i Indijanaca koji tim putem pokušavaju nadoknaditi ono što je izgubljeno.

Slično je uradila Australija u vezi Aboridžana mada su tu Kanađani otišli malo dalje.

Posljedica priznanja zločina ovakve vrste je uvijek neki vid reperacije. U Kanadi su te mjere afirmativne akcije, nemogućnost ne-Indijanaca da kupuju zemljište koje je dodijeljeno Indijancima, poreske olakšice, prednosti pri zaposlenju ili upisu na fakultete itd. Sve ove mjere donijele su tek djelomične rezultate jer nijedna mjera ne može nadoknaditi takvu vrstu zločina.

Niz drugih zemalja je priznalo zločine: Njemačka je najpoznatiji primjer i danas malo ko gleda Njemačku kroz prizmu zločina i zemlja je uspjela poslije takvog zločina izgraditi pozitivnu sliku u svijetu mada niko ne zaboravlja šta je Njemačka radila u Drugom svjetskom ratu.

Genocid u Ruandi, zna se ko ga je počinio, zna se ko je kriv i to niko osim ekstrema u Ruandi ne negira.

Zločini u SSSR-u, zna se koji su i ako se ne varam izvinjenje je stiglo.

Turska vlast će sve do priznanja dobivati glavobolje jer Armenci neće odustati. Sadašnja turska vlast je paradoksalno krenula s politikom "nula problema sa susjedima", (uključujući tu i Armeniju) a ako se ne varam nisu odavno bili u lošijim odnosima s većinom susjeda.

u americi imas muzej genocida nad indijancima. eno ga u hjustonu. indijanci ne placaju porez. to ti je u americi kao da ti neko ovdje oporezuje zrak. nezamislivo

Pretpostavljao sam da u SAD-u ima nešto i čisto sumnjam da ijedna vlast tamo negira zločine nad Indijancima.

[Grean]

Kasapljenje Turske

Devetnaesto stoljeće bilo je, s izuzetkom niza građanskih revolucija i pobuna, najduže razdoblje europskoga i svjetskog mira. Što je onda 1914. izazvalo tako krvavi Veliki rat? To što je Princip ubio princa? Da, tako će reći nacionalisti. Ili to što su se europske zemlje, od Velike Britanije i Francuske, do Austro-Ugarske, Srbije, Bugarske i Grčke, poduhvatile, s proždrljivošću morskih pasa, kidanja i proždiranja dijelova već sasvim nemoćne i zamrle Otomanske imperije, pa je izgubljena ravnoteža različitih kulturnih i nacionalnih identiteta, što je odvelo u ratni kaos? To bi već bilo vjerojatnije. Ali nije dosta.

Philipp Blom u knjizi “Vrtoglave godine”, podnaslova “Europa 1900.-1914.” (Fraktura, Zaprešić, prijevod Goran Schmidt), nastoji istražiti što su osjećali, kako su mislili i kako su se samoidentificirali, prema čemu su usmjeravali svoje strasti Europljani kojima su električno svjetlo i motor na unutarnje sagorijevanje sasvim promijenili kvalitetu života u odnosu na njihove očeve i djedove. U petnaest poglavlja knjige pisac nijednom ne spomene ni Gavrila Principa, ni atentat u Sarajevu, minimalno se bavi političkim okolnostima koje su vodile u rat, ali nijedna od knjiga o kojima se govorilo u posljednjih godinu dana, ni Clarkovi “Mesečari” (u srpskome prevodu: Heliks, Smederevo 2014.), ni još uvijek nenadmašni klasik Vladimira Dedijera “Sarajevo 1914.”, na tako cjelovit, a reklo bi se i uvjerljiv način ne odgovara na pitanje što se događalo u glavama ljudi koji su krenuli u Veliki rat, kako onih koji su rat jedni drugima objavili, tako i onih koji su pošli ginuti u tom ratu.

Evo upravo naletih u jutarnjim, tekst Miljenka Jergovica i preporuka knjige "Vrtoglave godine". Preduslov za nekakav krticki osvrt i diskusiju je informacija, znanje a ne ono sto nam se servira po potrebi.

[Bodkin]

jadna turska. iskasapili je osvojeni narodi. doduse kurve su to. prvo molili tursku da ih uzme sebi pa im onda tako vrate

[sinuhe]

Ne osvojeni narodi vec Britanija, Francuska i Italija. Eto i Grcka i Armenija kojoj je dodiijeljena teritorija velicine bivse Jugoslavije.
http://en.wikipedia.org/wiki/Treaty_of_S%C3%A8vres

Osmansko carstvo je po njima trebalo biti neki mali kalifat.

[Bodkin]

jesu tu zivjeli grci ili su trebali biti naseljeni?

[sinuhe]

Vjerovatno mjesovito stanovnistvo. Gdje su zivjeli Italijani u Anadoliji?

[Bodkin]

niko ih i ne spominje. prvenstveno armene. neko je jos spomenuo protjerane grke. niko se i ne osvrce na to

[Fantassin]

jesu tu zivjeli grci ili su trebali biti naseljeni?

Izmir ili ti Smyrna originalni naziv... Zivili su tu do pada Bizantije kada su protjerani iz male Azije I Konstantinopolisa tadasnjeg.

[sinuhe]

jesu tu zivjeli grci ili su trebali biti naseljeni?

Izmir ili ti Smyrna originalni naziv... Zivili su tu do pada Bizantije kada su protjerani iz male Azije I Konstantinopolisa tadasnjeg.

Grci su u Izmiru, Istanbulu i Anadoliji zivjeli do 1921.

[apoksiomen]

pa Turaka bilo u milionskim ciframa
srušili Bizant,Arapska carstva,Sirijska itd. i nemuslimani ne Turci bili im izvor svega
šta ljudi neče provaliti
ko da Turaka nije uopšte bilo i da su zavisili od drugih
svašta

Pa ako malo bolje proučiš historiju Osmanskog Carstva (mada previše očekujem od tebe, no offence, ali svejedno), odnosno onaj dio koji se tiče svakodnevnog života i produkcije (zanati, graditeljstvo itd.), primijetit ćeš da je ogroman dio njegove kulture kreiran od strane pokorenih naroda, ne Turaka. Radi se bilo o kršćanima, bilo o "svježe" islamiziranim subjektima. U Bosni 16. st. je bila sasvim normalna stvar da se dovode dalmatinski zidari i da grade džamije, mostove itd. pod nadzorom osmanlijskog arhitekta. Ili da ih lokalni pravoslavni ikonoresci oslikavaju dekoracijama po islamskom šablonu. Poznate Iznik pločice koje možeš vidjeti u Plavoj džamiji u Istanbulu su pravili Armenci u svojoj naseobini porkaj Istanbula. Isto vrijedi i za ćilime i mnoge druge stvari. Čak je i većina velikih imena Osmanskog Carstva (vojskovođe, diplomati, učenjaci, arhitekti itd.) bila muslimanska tek prvu generaciju (janjičarenje i sl.)

Turci su zapravo sam bili vojna i politička sila koja je sve to financirala, ali nisu nikada izgradili nikakav održiv sistem obrazovanja, proizvodnje i kulturnog djelovanja kojim bi sebe doveli do stanja da mogu normalno funkcionirati bez da izrabljuju sve oko sebe. S obzirom da su većinu svojih investicija (što su zapravo vakufi) financirali osvajanjem, jednom kad su osvajanja prestala, prestala je i gradnja i sve ostalo (gradnja Plave džamije je bila skandal, jer je ulema bila zgrožena činjenicom da se gradi parama od poreza, ne od vojnog plijena, pametnom dovoljno).

[sinuhe]

Znamo kakvu drzavu imaju Grci.

[Sanjarko]

Jadno Čovječanstvo/Mi sa nekim ljudima kao na ovom forumu.
Jadni Ljudi nevini ne znaju kakve Demone imaju među sobom.

[Fantassin]

jesu tu zivjeli grci ili su trebali biti naseljeni?

Izmir ili ti Smyrna originalni naziv... Zivili su tu do pada Bizantije kada su protjerani iz male Azije I Konstantinopolisa tadasnjeg.

Grci su u Izmiru, Istanbulu i Anadoliji zivjeli do 1921.

Govorim o dominantnom vecinskom stanovnistvu.. od pada Bizantije Grci su se poceli odseljavati I bili su minorizirani od strane Ottomanskog carstva.. sada kao sto si naveo odredjen broj stanovnika je ostao ali ni priblizan onome prije Ottomanskih pohoda.

[sinuhe]

Izmir je bio kozmopolitski grad u kojem je živjelo vise Grka nego u Atini. Grci pod svojom vlašću nikad nisu imali takav grad za 200 godina nezavisnosti.

[Fantassin]

Izmir je bio kozmopolitski grad u kojem je živjelo vise Grka nego u Atini. Grci pod svojom vlašću nikad nisu imali takav grad za 200 godina nezavisnosti.

Moze biti da grijesim jer sam citao u knjizi "The last step" u kojoj se vise govorilo o samom padu Bizantije sa kracim opisom dogadjaja nakon toga...

[AkHolic]

Ili se misli na proterivanje Turaka u Balkanskim ratovima 1912 / 1913 ?
ovo ti malo a bilo je toga nad svom ne pravoslavnom stanovništvu
Bošnjacima,Albancima,Grcima,Srbima,itd.
vi mislite da su Grci itd. bili samo pravoslavci Nije bilo Grka itd. muslimana
svašta

Pišeš napamet.II Balkanski rat nema veze sa muslimanima.I Balkanski rat ima no većina muslimana u Sandžaku,Kosovu,Makedoniji ostala je živjet na tim prostorima i poslije I Balkanskog rata .U Makedoniji Osmanlije su kolonizirali muslimane pored ostalih i etnčke Turke iz Anadolije i oni su pretežito ostali.

[tm84]

niko ovde ne spominje predgenocid sto se desio armencima izmedju 1894-96 gdje je prema procjenama ubijeno izmedju 150.000 i 300.000 armenaca na podrucju istocne anadolije. istoriografija medjutim ovaj dogadjaj smatra parcijalnim genocidom, jer poslije 1896. je jos uvijek zivjelo veliki broj armenaca u osmanskom carstvu i pogotovo istocnoj anadoliji.

a oni koji negiraju genocid nad armencima neka se upitaju da li ce biti koji ti koji ce gledati na stvari racionalno ili ce slijepo slijediti vjersku bracu pa cak i u negiranju genocida...

[TheMule]

Ne znam nista o tom genocidu, ali ako su to uradila osmanska vojska, onda Turci, kao nasljednici tog carstva imaju moralnu odgovornost. Vjerovatno ne legalnu, ali moralnu. Ne treba bjezati od istine.

Mislim da oni mozda bjeze od priznanja da ne bi morali finansisku nadoknadu isplacivati kao sto su to radili Njemci. Mozda bi neko iskoristio tu tragediju u politicke svrhe...