Nele i KLIX

[exliberal-ex]

o kako je lijepo...

...pojednostaviti stvari.

Plavšićka i Krajišnik su presuđeni ratni zločinci. sve što se imalo i moglo reći, a i trebalo, rečeno je na Sudu. valjda. o njima ima zapis, crno na bijelo.

ovdje je stvar morala, a ne sudskih presuda. stvar ličnog viđenja ponašanja Karajlića, i iznošenja subjektivnih vrijednosnih sudova. zato se ima o čemu i pisati.

De ba chmoljo odvadi i ti malo...jest zvaljo srao ali veoma mala sansa je da je od njegovog preseravanja neko zaplatio...od krajisnika i plavsicke je stotine ako ne i hiljade zaplatilo...i ako je kazna koju su oni odlezali neka mjera onda nele moze nobela za mir dobit
nele je supak,mene su zvali da ga idem slusat kad je nedavno bio u torontu...i naljutise se neki kad im rekoh sta mi on ima pricat o ratu u sarajevu kad sam to licno prezivio...on nije ni prismrdio ni na 100 km i sad mi dosao pricat o ratu i kako se sarajevo promjenilo...a kako se prodaje knjiga svako ko je dosao na promociju dobio je jednu djaba....dobio i ja iako nisam otisao.ni otvorio je nisam

[exliberal-ex]

Zasto je Nele supak ako je prije rata agitovao na ljude da ne glasaju za nacionalne stranke a ti ljudi onda izaberu upravo nacionalne stranke koje ih odvedu u rat i onda Nele kriv?
Drugo, Nele je bio Jugosloven kao i veliki broj Srba jer su jugoslovenstvo dozivljavali kao nadogradnju srpstva lisenu iskljucujuce i ogranicavajuce komponente pravoslavlja, stoga su Srbi-Jugosloveni tadasnje muslimane i Hrvate dozivljavali kao bracu, sebi ravne i time im davali poseban znacaj sto je vazno posebno ako se uzme da su Srbi u najvecoj mjeri zasluzni za stvaranje obje Jugoslavije uz ogromne zrtve dok su i muslimani i Hrvati u velikoj mjeri oba puta bili na protivnickoj strani. Stoga su Srbi glas za nezavisnu BiH i otcjepljenje Hrvatske (ovo drugo malo manje) dozivjeli kao izdaju i neprijateljski akt. Pucanj u svata samo je bio povod da se Srbi dignu na oruzje. Muslimani i Hrvati su imali olovku kojom su pokusali da izbrisu volju jednog naroda i sve njegove zrtve i zelje, istoriju i interes a Srbi su imali silu kao odgovor.
Trece, Srbima rat nije bio u interesu jer su Srbi bili privilegovani u BiH. Vecinu rukovodecih pozicija su drzali upravo Srbi. Imali su dobre poslove, dobre stanove, kuce, vikendice, kola i sve privilegije u drustvu. Revolucija je odgovarala fukari i alasi i odatle cinjenica da su "komandanti" odbrane bili sve goli kriminalci i dosljaci: Juka, Celo, Celo2, Caco, Ganic, Backovic, Sefer... Revolucionari su bili potpomognuti od strane najvece svjetske sile kojoj nije bio interes opstanak Jugoslavije. Slobo je bio Bashar Al Assad proruski nastrojen a Alija sa svojom "doislamizacijom muslimana" je bio Abu Bakr Al Baghdadi (u pocetnoj fazi kao americko cedo).
Stoga sarajevski Srbi nisu iz hira bjezali na brda pa pucali po gradu nego su bjezali kao Nele u Beograd a onda i dalje da bi sacuvali zivu glavu i zdrav razum. O naivnosti sarajevskih Srba govori i cinjenica da ih je veliki broj ostao u gradu cuvajuci regale, kauce i stanove vjerujuci komsijama i pricama o multi-kulti. Da su bili toliko upuceni, prefigani i pokvareni nijedan ne bi ostao u gradu nego bi vec pocetkom aprila svi bili na sigurnom. S brda su rokali brdjani- Paljani, Romanijci, Vojkovicani, Lukavicani, Petrovicani, Miljevicani, Hadzicani, Vracani... Vogoscani, Grbavicani i Ilidzanci su branili svoja naselja. Znaci domaci brdski i ponesto gradskih Srba. Ko nije otisao iz grada 1992. popusio je foru i bio ubijen kao doktor Najdanovic, muzicar Samardzic, porodica Ristovic, Jagoda Jankovic, ljudi ubijeni na Kazanima, Zoran Vucic i mnogi, mnogi drugi (jedan "englez" par stranica prije rece da u Sarajevu niko nikome nije dosao na vrata i odvodio ljude- nije al' u kurcu). Nisu morali tjerati doslovno puskom Srbe iz njihovih stanova, bilo je dovoljno ubiti ili maltretirati one najuglednije medju njima poput doktora Najdanovica ili doktora Starovica pa da oni obicni ljudi zduse kako znaju i umiju na drugu stranu (jer normalan covjek ide logikom "ako ovako prolaze ugledni, priznati i poznati ljudi sta tek ja mogu ocekivati"?), obicno bez icega u ruci ostavljajuci svu imovinu lokalnim kabadahijama. Zato danas u centru Sarajeva najbolje lokale drze ili ratni zlocinci ili satro komandanti poput Zuke, mrtvog Cele, Puske, Tope... Niko od njih prije rata nije imao za vode. Sta mislite odakle i kako su stekli bogatstvo?
Oni Srbi koji su prezivjeli su korisceni kao ikebane cijelo vrijeme rata.
I cetvrto, koja to raja danas Neletu prigovara kad u Sarajevu vise nema one prijeratne raje. Jadranku Stojakovic su iz Sarajeva otjerali eno je u Banjaluci, Zarka Sipku koji joj je pjesme pisao na pocetku rata ubise "branioci" na barikadi, Zijo Valentino vec dugo zivi i radi u Beogradu, Haris Dzinovic takodje, Cola, Brega, Kusta, Rizo, Mladen Materic, Malkolm Muharem, Pava, Boro Stjepanovic, pokojni Dujmovic, Dusko Trifunovic, Mili iz Miligrama... Od nesrba ili napola Srba Losa, Sejo Sexon, Zera, pokojni Monteno, Djuro, Jergovic, Nadarevic, Bratos... Niko od njih vise ne zivi u Sarajevu a svi su gradili taj duh grada. Da ne govorimo o manje poznatim ali ne manje vaznim inzinjerima, umjetnicima, prosvjetnim radnicima, i obicnim ljudima koji su bili dusa tog grada a sad su razasuti od Australije do Amerike. I onda neko kaze "sarajevska raja". Ta sintagma se moze upotrijebiti samo za vrijeme do 1992. Ovo danas sto predstavlja javno mnijenje kotline niti je sarajevsko niti je raja.

Boro ako si se zbog ovog registrovao onda ....bolje da nisi...tebe mozemo sa ovima koji tvrde da je srbima u sarajevu bilo haman ok...isti stepen zaludjenosti ...gdje je onaj smajli st udara glavom o zid?

[boro pekar]

Liberal, sta je sporno? Ovo ti je ziva istina a ti sto balansiras to je druga stvar. Cuj zaludjenost!?

[kakavdanakneiskustvu]

napola srbi,

[dustaban]

Otisli smo dobro u offtopic, ali mislim da moderatori treba da nas puste na miru , tema je interesantna i vazna, mozda da ovu zadnju stranicu prebace na novu temu, ja joj predlazem naslov, "genocidni balkanci!"

Dze smo stali?
Dakle rijec je o razdvajanju naroda od genocidne politike u ime tog naroda. Je li tako?

Naravno da to stoji. Taman da je vecina nekog naroda prolupala i podrzava zlocinacku politiku koja se u ime njega vodi, ostace taman toliko pojedinaca da opravdaju razdvajanje ta dva pojma - naroda i trenutne politike u ime tog naroda. Na kraju krajeva i na Hitlera kad je bio najjaci bilo je pokusaja atentata i to od strane njegovih oficira.
Ovdje na Balkanu je takodje bilo otpora zlocinackim politikama kad su bile najjace i kad su imale najvecu podrsku.

Medjutim, ja sam zaista preokupiran tim fenomenom "lakoce upadanja u genocid" !

To je nesto cime bi se trebali pozabaviti sociolozi i psiholozi. Moja malenkost ce samo pokusati da, na osnovu licnog iskustva, dam neke elemente koji govore koliko je ova devijacija stvarna i ozbiljna.
To moje iskustvo nije protekli rat, kako ste pretpostavljam ocekivali, nego vojska koju sam sluzio davnih osamdesetih. Moje vojnikovanje je bio zapravo moj prvi susret sa Jugoslavijom kakva ona jeste. Tu je zaista bio precizno odredjen sastav svih naroda i narodnosti. I tad sam zaista vidio koliko smo slicni. Jedino bih mozda izdvojio Slovence, oni su zaista vojsku dozivljavali kao nesto sto ih se ne dotice.
Ovo ostalo je u dlaku isto. I ono sto zapravo zelim reci jeste to da je mene najvise frapirala nevjerovatna transformacija mladih vojnika u stare. Mladi vojnici (prvih pola godine) su bili isto sto i logorasi (maltretirani od strane stare vojske), ali je nevjerovatno u kakve su se oni logornike pretvarali kad bi dosli novi "gusteri" a oni postali stara vojska. Vlast i oruzje zaista imaju cudotvoran efekat, pogotovo ovdje na Balkanu.
Dakle mene uopce nije niti najmanje iznenadilo, u proteklom ratu, kako je moguce da komsija komsiji, koji su bili kao braca, najednom postane katil jer mu se ukazala prilika !
U vojsci sam vidio, u istom covjeku, nevjerovatnu trpnju nasilja, u prvoj fazi vojevanja i trenutacnu i nevjerovatnu transformaciju u siledjiju, kad mu se promjeni pozicija. To je mozda jedino uporedivo sa onim Gremlinima. Dobro sam zapamtio pogled mojih "finih" klasica kad su se poceli umobolno izivljavati nad novim vojnicima. Taj pogled sam nebrojeno puta vidio na licima dobropoznatih nam ratnih zlocinaca!

Zlocinci su dakle tu medju nama, a bogme i u nama. Pa cak i kad nisu u nama i kraj nas, oni nesmetano rade to sto rade jer imaju nasu podrsku... ili, ako vam je lakse, nemaju nas otpor.

S toga ja kategoricki tvrdim - ne gubite vrijeme na dokazivanju teze o "finim" i "losim" balkancima, ovdje smo svi sporni, razlika je samo u tome sto neki zlocinci nisu imali pravu priliku!

[Chmoljo]

De ba chmoljo odvadi i ti malo...jest zvaljo srao ali veoma mala sansa je da je od njegovog preseravanja neko zaplatio...od krajisnika i plavsicke je stotine ako ne i hiljade zaplatilo...i ako je kazna koju su oni odlezali neka mjera onda nele moze nobela za mir dobit
nele je supak,mene su zvali da ga idem slusat kad je nedavno bio u torontu...i naljutise se neki kad im rekoh sta mi on ima pricat o ratu u sarajevu kad sam to licno prezivio...on nije ni prismrdio ni na 100 km i sad mi dosao pricat o ratu i kako se sarajevo promjenilo...a kako se prodaje knjiga svako ko je dosao na promociju dobio je jednu djaba....dobio i ja iako nisam otisao.ni otvorio je nisam

pa niko ne tvrdi da je Nele odgovorniji od Biljane ili Momčila. čak i oni koji ga najviše kritikuju. stvar je u tome da Nele predstavlja onog regularnog lika otprije rata, koji nije bio papak, a koji se primio na priču koja je opravdala sve zločine devedesetih počinjene u ime politike srpskog naroda. svi smo mi znali neke od takvih, zato je toliko i iritantan.

[uglavnomja]

De ba chmoljo odvadi i ti malo...jest zvaljo srao ali veoma mala sansa je da je od njegovog preseravanja neko zaplatio...od krajisnika i plavsicke je stotine ako ne i hiljade zaplatilo...i ako je kazna koju su oni odlezali neka mjera onda nele moze nobela za mir dobit
nele je supak,mene su zvali da ga idem slusat kad je nedavno bio u torontu...i naljutise se neki kad im rekoh sta mi on ima pricat o ratu u sarajevu kad sam to licno prezivio...on nije ni prismrdio ni na 100 km i sad mi dosao pricat o ratu i kako se sarajevo promjenilo...a kako se prodaje knjiga svako ko je dosao na promociju dobio je jednu djaba....dobio i ja iako nisam otisao.ni otvorio je nisam

pa niko ne tvrdi da je Nele odgovorniji od Biljane ili Momčila. čak i oni koji ga najviše kritikuju. stvar je u tome da Nele predstavlja onog regularnog lika otprije rata, koji nije bio papak, a koji se primio na priču koja je opravdala sve zločine devedesetih počinjene u ime politike srpskog naroda. svi smo mi znali neke od takvih, zato je toliko i iritantan.

realno, nele je bio puno vise od "onog regularnog lika otprije rata, koji nije bio papak,". svi znamo sta je bio, bar u okvirima sarajeva.

i nije ratni zlocinac i nema potrebe spominjati takve i njihove zatvore.
ali neletov mentalni proljev je "zlocin" protiv svog grada i svoje raje (i svoje karijere) ... a "kazna" je ova tema. ljudi ga, isto kao ni ti tamo daleko, ne zele ni slusati, ni gledati, ne zele ga blizu ...

[Mahalac]

Toliko je vremena proslo i Miljacke proteklo, godina u guzove strpalo da ja vise ni nemam snage da se ovom gore odgovara.

Ustvari dijelom i zelim da je to sto napisa istina, nebil ovaj prokleti Bosnjacki korpus stvarno p/ostao u tom stavu koji mu se eto vec odavno uzima zdravo za gotovo.

[Chmoljo]

Zlocinci su dakle tu medju nama, a bogme i u nama. Pa cak i kad nisu u nama i kraj nas, oni nesmetano rade to sto rade jer imaju nasu podrsku... ili, ako vam je lakse, nemaju nas otpor.

dalek je put od maltretiranja, tj. "bullyinga" do genocida. svi su narodi učestvovali u JNA, kako si i sam rekao.

ali nisu sve politike naroda počinile genocid, iako tvrdiš kako je to u ovom podneblju iznimno lako. ja pričam o onome što se desilo, a ne o hipotezama. niko ne tvrdi da su jedni bolji, a drugi lošiji. to je stvar subjektivnog doživljaja. možemo jedino govoriti ko je šta uradio.

kako rekoh, genocidni potencijal Bošnjaka svodi se na Fatmira Alispahića i slične marginalizovane ublehe. ili ima još neko?

[Chmoljo]

realno, nele je bio puno vise od "onog regularnog lika otprije rata, koji nije bio papak,". svi znamo sta je bio, bar u okvirima sarajeva.

i nije ratni zlocinac i nema potrebe spominjati takve i njihove zatvore.
ali neletov mentalni proljev je "zlocin" protiv svog grada i svoje raje (i svoje karijere) ... a "kazna" je ova tema. ljudi ga, isto kao ni ti tamo daleko, ne zele ni slusati, ni gledati, ne zele ga blizu ...

slažem se.

[dustaban]

Kako ne shvatate jednu stvar: Kusti zivot produzava i daje mu smisao, svadja sa Sidranom. Neletu isto to, svadja sa Sarajevom... koje je ostalo u Sarajevu.

[Chmoljo]

pa vidiš da smo merhametli. nek i dalje živi od nas

[dustaban]

Zlocinci su dakle tu medju nama, a bogme i u nama. Pa cak i kad nisu u nama i kraj nas, oni nesmetano rade to sto rade jer imaju nasu podrsku... ili, ako vam je lakse, nemaju nas otpor.

dalek je put od maltretiranja, tj. "bullyinga" do genocida. svi su narodi učestvovali u JNA, kako si i sam rekao.
ali nisu sve politike naroda počinile genocid, iako tvrdiš kako je to u ovom podneblju iznimno lako. ja pričam o onome što se desilo, a ne o hipotezama. niko ne tvrdi da su jedni bolji, a drugi lošiji. to je stvar subjektivnog doživljaja. možemo jedino govoriti ko je šta uradio.
kako rekoh, genocidni potencijal Bošnjaka svodi se na Fatmira Alispahića i slične marginalizovane ublehe. ili ima još neko?

Sad si me podsjetio na nesta sto sam jos htio reci (hajde bogati, ti si moderator, prebacimo ovo na novu temu)...

Dakle rijec je o "artikulisanim genocidnim politikama" tj. zlocinackim sistemima koji su se uspostavili medju Hrvatima i Srbima a nisu medju Bosnjacima.

Pa ja ti tu nemam sta drugo reci nego da Bosnjaci jednostavno kasne u svemu! Kao sto vidis njihova patnja na samoidentifikaciji i uspostavljanju stubova nacije jos traje.
Medjutim, nemam nikakve dileme, da je ovdje bila uspostavljena bosnjacka drzava, sa svom pratecom nacionalnom infrastrukturom... zasigurno bi doslo do njene zloupotrebe, od strane nacionalnih ekstremista, na nacin kako je recimo zloupotrebljena JNA! Mi smo se devedesetih godina, demokratski, euforicno i bez ostaka prepustili nacionalnim ekstremizmima i razlikuje nas samo to sto su neki imali "razradjene sisteme" a neki ne, ili drugacije kazano - mi smo plodno tlo za ratne zlocince. Sjemena nam ne fali razlika je samo u navodnjavanju, neki su iskopali bunar, neki ne!

[Chmoljo]

Sad si me podsjetio na nesta sto sam jos htio reci (hajde bogati, ti si moderator, prebacimo ovo na novu temu)...

Dakle rijec je o "artikulisanim genocidnim politikama" tj. zlocinackim sistemima koji su se uspostavili medju Hrvatima i Srbima a nisu medju Bosnjacima.

Pa ja ti tu nemam sta drugo reci nego da Bosnjaci jednostavno kasne u svemu! Kao sto vidis njihova patnja na samoidentifikaciji i uspostavljanju stubova nacije jos traje.
Medjutim, nemam nikakve dileme, da je ovdje bila uspostavljena bosnjacka drzava, sa svom pratecom nacionalnom infrastrukturom... zasigurno bi doslo do njene zloupotrebe, od strane nacionalnih ekstremista, na nacin kako je recimo zloupotrebljena JNA! Mi smo se devedesetih godina, demokratski, euforicno i bez ostaka prepustili nacionalnim ekstremizmima i razlikuje nas samo to sto su neki imali "razradjene sisteme" a neki ne, ili drugacije kazano - mi smo plodno tlo za ratne zlocince. Sjemena nam ne fali razlika je samo u navodnjavanju, neki su iskopali bunar, neki ne!

ma otvori temu, ali mi se ne da truniti, iskreno.

samo ću završiti i reći da potencijal za takve politike postoji u svakom narodu. u suštini je, kada se dođe do te artikulisane genocidne politike, samo pitanje mentaliteta kako će biti sproveden - industrijski kao njemački, ili komšijski, personalni, kao srpski. vjerujem da su se čak i indijanska plemena međusobno zatirala, sve dok nije došao onaj koji ih je haman sve poslao u vječna lovišta. nažalost, sukob je u društvenoj prirodi čovjeka, i dok ne nađe novi način za napredak, napredak bez sukoba (mislim da je sukob okidač napretka čovječanstva, koliko god bio razoran i užasan) dešavaće se ratovi i pokolji. kako je po meni izrazito glupo uperiti prst u ljudsku vrstu i reći: svi ste potencijalni genocidaši, jer gubi smisao, tako mi je glupo i besmisleno postavljati hipoteze o mogućim scenarijima.

pogotovo kada su oni jako daleko. da se dođe do toga, ipak se moraju dešavati procesi koji traju dugo, a njih, po meni, još nema. i pored svega što se izdešavalo.

toliko.

[Creasy]

De ba chmoljo odvadi i ti malo...jest zvaljo srao ali veoma mala sansa je da je od njegovog preseravanja neko zaplatio...od krajisnika i plavsicke je stotine ako ne i hiljade zaplatilo...i ako je kazna koju su oni odlezali neka mjera onda nele moze nobela za mir dobit
nele je supak,mene su zvali da ga idem slusat kad je nedavno bio u torontu...i naljutise se neki kad im rekoh sta mi on ima pricat o ratu u sarajevu kad sam to licno prezivio...on nije ni prismrdio ni na 100 km i sad mi dosao pricat o ratu i kako se sarajevo promjenilo...a kako se prodaje knjiga svako ko je dosao na promociju dobio je jednu djaba....dobio i ja iako nisam otisao.ni otvorio je nisam

pa niko ne tvrdi da je Nele odgovorniji od Biljane ili Momčila. čak i oni koji ga najviše kritikuju. stvar je u tome da Nele predstavlja onog regularnog lika otprije rata, koji nije bio papak, a koji se primio na priču koja je opravdala sve zločine devedesetih počinjene u ime politike srpskog naroda. svi smo mi znali neke od takvih, zato je toliko i iritantan.

realno, nele je bio puno vise od "onog regularnog lika otprije rata, koji nije bio papak,". svi znamo sta je bio, bar u okvirima sarajeva.

i nije ratni zlocinac i nema potrebe spominjati takve i njihove zatvore.
ali neletov mentalni proljev je "zlocin" protiv svog grada i svoje raje (i svoje karijere) ... a "kazna" je ova tema. ljudi ga, isto kao ni ti tamo daleko, ne zele ni slusati, ni gledati, ne zele ga blizu ...

Ili ga i slušaju i gledaju i žele blizu, ali to ne žele da priznaju.

[uglavnomja]

Ili ga i slušaju i gledaju i žele blizu, ali to ne žele da priznaju.

slusamo ga i gledamo gotovo svaki dan samo na ovom forumu (ne mislim na njegove teme)

najpostavljaniji klipovi na forumu su tln, za svaku temu se nadje poneki ... i eto zhvalje i glavnoj ulozi. i nkome ne smeta stari nele.

ali ovaj novi je grohno i moralno i umjetnicki i svakako ...

ja mogu govoriti u svoje ime, i mislim da ima dosta raje ovdje koja misle isto - rashin skocimish nam ne treba
bez nekih osveta, prijetnji, zabrana ... samo onako ljudski - ne zelimo smrad blizu.


mali off, ako razdvojimo umjetnicko od ljudskog - riblja corba je u svom fahu muzike neprevazidjena, sto se tice tekstova.
ali je bora posato smrad. nekom (ne)srecom znam lika koja boluje od muzike ododo i pustao je i poslijeratnu corbu pa to je katastrofa od jeftinog srbovanja, propagande .. nidje cojka sto je pjevao lutku, 2 dinara ... sve one legendarne ...

ali, da se vratimo na temu, bora nije "nas" po rodjenju, nego po opredjeljenju (bio) i boli me neka stvar, neka srbuje (mada mislim da je skontao da je poj'o govance ) tamo, za razliku od zhvalje koji je bio nas u svakom pogledu.

[LBVIEW]

Dakle sto je mjerilo genocidnosti? Broj ubijenih ili procenat prezivjelih?

sistematičnost u ubijanju, iza kojeg ne stoji pojedinac nego šira društvena organizacija.

Odosmo u offtopic ali steta je ne iskoristiti priliku da se kaze nesto o samom pojmu genocida, kad smo ga se vec dotakli i to, po meni, na veoma ispravan nacin.
Dakle slazem se sa definicijom genocida kao "sistemskom ubijanju". Bio sam u Ausvicu i svojim ocima sam se uvjerio u tu strasnu industriju ubijanja.
I kad je vec na primjeru najstravicnijeg genocida - nacistickog, ucinjeno "oslobadjajuce" razdvanje naroda od sistemskog ubijanja u njegovo ime, onda me nimalo ne cudi ni kvalifikacija srebrenickog genocida kao "ograniceni eksces".
Ali sad cu ja reci nesto neocekivano, nesto sto ce iznenaditi i one koje mi lijepe chetnicke etikete, a ovdje ih ne nedostaje.
Bez obzira sto je srebrenicki genocid (vidite ja se ne libim da upotrijebim taj termin) kako rekosmo ogranicen u svakom pogledu, on je ipak jedna velika mrlja za cio srpski narod. Ali ne zato sto su svi Srbi pocinili taj zlocin vec zato sto veliki broj Srba stoji iza Mladica i njegovih egzekutora. Dakle suprostavljam se ovom gore sto me cascava cetnickim atributima a pri tome kaze

...ovdje niko ne spominje genocidnost naroda vec politike...

To zvuci onako bas onako velikodusno i obecavajuce. Ali ja upozoravam - ne pretjerujte ni sa ovakvim tepanjem jebenom narodu!
Pa ko pobogu bira politiku i politicare?! Genocidne naciste su na vlast doveli negenocidni Nijemci, genocidnom Pavelicu i ustasama danas drze mise u negenocidnim katolickim crkvama, genocidnog Mladica brane negenocidni Srbi... i mi se mozemo i dalje pretvarati da smo sirokog srca i da smo u stanju razdvojiti narod i njegove genocidase, ali budimo iskreni - svaku genocidnu politiku u ime jednog naroda mi pripisujemo genocidnosti samog tog naroda... i cekamo priliku za revans! Famozna biljka Katarza na ovim prostorima ne uspjeva, zarasli smo u korov Osvete!

I ponavljam opet, Bosnjacima se fakat ne moze pripisati nesto sto je uporedivo sa Jasenovcem i Srebrenicom, ali i na grabovickom "mikro genocidu" imamo sasvim dovoljno dokaza da tu neke genetske razlike nema, nama genocidasa ne fali samo sto, jebiga, nisu svi dobili priliku!
Ta prilika podrazumjeva samo vojnu premoc i odgovarajuce ratne okolnosti. Sto se tice demokratske podrske negenocidnog naroda... to na Balkanu nikad nije bilo upitno!

Sto se tice epiteta,sam si kriv zbog one price o "cackanju mecke" i srpske "reakcije".
A prilika za cinjenje genocida ne podrazumijeva samo vojnu premoc i odgovarajuce ratne okolnosti,potrebna je politicka volja i dobro razraden plan o sprovodenju istog,sto je u zadnjem ratu imala jedino srpska strana.
Inace,ta teza kako bi i Bosnjaci,samo da su mogli sproveli genocid nad Srbima,sto je u sustini relativizacija onog srpskog,izrecena toliko toliko puta na ovom forumu ,nikakvog uporista u stvarnosti nema, jer u gradovima pod efektivnom bosnjackom kontrolom bilo je itekako prilike za "poravnavanje racuna" pa se isto nije desilo.

[Stjui]

Sto se tice epiteta,sam si kriv zbog one price o "cackanju mecke" i srpske "reakcije".
A prilika za cinjenje genocida ne podrazumijeva samo vojnu premoc i odgovarajuce ratne okolnosti,potrebna je politicka volja i dobro razraden plan o sprovodenju istog,sto je u zadnjem ratu imala jedino srpska strana.
Inace,ta teza kako bi i Bosnjaci,samo da su mogli sproveli genocid nad Srbima,sto je u sustini relativizacija onog srpskog,izrecena toliko toliko puta na ovom forumu ,nikakvog uporista u stvarnosti nema, jer u gradovima pod efektivnom bosnjackom kontrolom bilo je itekako prilike za "poravnavanje racuna" pa se isto nije desilo.

moglo se pošteno fasovati i za ružne riječi upućene komšijama.to je to,nismo svi isti i đaba sve relativizacije ovog dunjaluka.

[Bodkin]

Liberal, sta je sporno? Ovo ti je ziva istina a ti sto balansiras to je druga stvar. Cuj zaludjenost!?

Boro jesi to vec procitao neletovu knjigu? O sarajevu i polozaju i osjecaju srba ili hrvata u njemu nema prwvo da prica onaj koji nije bio u istom i zivio kao manjina

[Bodkin]

Sto se tice epiteta,sam si kriv zbog one price o "cackanju mecke" i srpske "reakcije".
A prilika za cinjenje genocida ne podrazumijeva samo vojnu premoc i odgovarajuce ratne okolnosti,potrebna je politicka volja i dobro razraden plan o sprovodenju istog,sto je u zadnjem ratu imala jedino srpska strana.
Inace,ta teza kako bi i Bosnjaci,samo da su mogli sproveli genocid nad Srbima,sto je u sustini relativizacija onog srpskog,izrecena toliko toliko puta na ovom forumu ,nikakvog uporista u stvarnosti nema, jer u gradovima pod efektivnom bosnjackom kontrolom bilo je itekako prilike za "poravnavanje racuna" pa se isto nije desilo.

moglo se pošteno fasovati i za ružne riječi upućene komšijama.to je to,nismo svi isti i đaba sve relativizacije ovog dunjaluka.

Jeste jeste. Opsujes majku cetnicku i isti dan u zatvoru zavrsis. Verbalni delikt

[Stjui]

jedini koji su spominjali genetske razlike su oni koji se pričali o genetskom otpadu.

pričati o genocidnim narodima je opasno i pogrešno. sasvim je ispravno reći da je politika genocidna. to samim tim podrazumijeva narod koji glasa za takvu politiku, podržava je, provodi je (sve to kumulativno, jer, možda je neko i glasao za Karadžića, ali nije očekivao takvo zlo)... dakle aktivno učestvuje u njoj. određena politika se veže za određeni vremenski period.

ako kažemo da je narod genocidan onda se gubi vremenski okvir i kontekst u kojem se dešava čin genocida.

uzmimo za primjer srpski narod u drugom svjetskom ratu. dok su na jednoj strani, u četničkim odredima Draže Mihajlovića pripadnici srpskog naroda provodili genocid, na drugoj strani su bili žrtve genocidne politike ustaškog režima. ovo pokazuje koliko je pogrešno genocidnost vezati za narod, pa čak i u određenom vremenskom periodu, a mnogo ispravnije za politiku - njene inspiratore, nosioce, izvršioce i poštovatelje.

ARBiH teško da je bila institucija koja je provodila ovakvu politiku. to da su se pravili zločini, malo ko uopšte spori. što se tiče egzekutora, ne baštini se njihova "ostavština", ne nosaju se njihove majice, ulice se ne nazivaju po njima. jednostavno, genocidni bekgraund oličen u sistematskoj podršci takvom "projektu" ne postoji u ostavštini ARBiH, niti ratnog rukovodstva RBiH. niti u politici IZ-a, kao duhovnoj vodilji Bošnjaka.

hoću reći, Bošnjaci su kao narod veoma daleko od onoga što je već izgrađeno u hrvatskom i srpskom - izgrađenim genocidnim obrascem (protiv koga, zašto, kako i sa "bogatim" iskustvom) u širokom političkom dijapazonu. zato je poprilično... hm... bezveze ( ) unaprijed osuđivati za nešto što bi tek moglo da se dogodi pod određenim okolnostima. i to one koji su, kako i sam kažeš, najgore prošli u sukobu zbog "krvi i tla".

misliiiim, ako je genocidni potencijal Bošnjaka spao na Fatmira Alispahića, lavovi u pionirskoj će bogami ostati gladni...

sve ovo na kraju, ima veze sa Neletovim: zaiskali ste, eto vam ga.

jer, ko su ti genocidni gurui Bošnjaka koji bi poturčili Srbe u nezavisnoj BiH, pa se tako preventivno djelovalo sa brda? i pokoljima po istočnoj Bosni. mislim, ako se vidi taj obrazac genocidne politike, jasno je da je takva politika samo tražila izgovor. sve je već bilo spremno. zato je referendum posljedica, a ne uzrok.

a momci iz TLN-a su bili vrlo dobri društveni analitičari tj. prije svega kritičari. vrlo mi je neuvjerljivo da Nele nije mogao uvidjeti neke od ovih stvari, kad se već kretao u krugu tih ljudi. i pored svega praviti se lud, i još bezobrazno prebacivati lopticu da su drugi nespremni za drugačije mišljenje... to njegovo "mišljenje" je, kako rekoh, stvorena iluzija pomoću koje se lakše živi sa samim sobom i svojim izborima.

ako nije tako, nego promišljeno, onda nije šupak, nego šupak s predumišljajem.

moram priznati da mi nikada nije mrsko pročitati ove poduže komentare,g.čmolje.

(nije uvlakuša 100% )

[Stjui]

Jeste jeste. Opsujes majku cetnicku i isti dan u zatvoru zavrsis. Verbalni delikt

ne baš tako.psovala se četnička i ustaška majka itekako.pogotovo kad bi nestalo struje,redukcije vode,pa ona glad kad su nas napali i bobanovi četnici itd.fazon je što neki orahovčanac ili šeričanac(sela oko zenice) koji se doselio u stan koji su prethodno napustili srbi ili hrvati,nije mogao sprovoditi neke svoje gluposti,srbima i hrvatima koji su ostali u svom kvartu,u svom gradu,a da se komšije bošnjaci naprave toše i gledaju svoja posla.

[stakasa]

Otisli smo dobro u offtopic, ali mislim da moderatori treba da nas puste na miru , tema je interesantna i vazna, mozda da ovu zadnju stranicu prebace na novu temu, ja joj predlazem naslov, "genocidni balkanci!"

Dze smo stali?
Dakle rijec je o razdvajanju naroda od genocidne politike u ime tog naroda. Je li tako?

Naravno da to stoji. Taman da je vecina nekog naroda prolupala i podrzava zlocinacku politiku koja se u ime njega vodi, ostace taman toliko pojedinaca da opravdaju razdvajanje ta dva pojma - naroda i trenutne politike u ime tog naroda. Na kraju krajeva i na Hitlera kad je bio najjaci bilo je pokusaja atentata i to od strane njegovih oficira.
Ovdje na Balkanu je takodje bilo otpora zlocinackim politikama kad su bile najjace i kad su imale najvecu podrsku.

Medjutim, ja sam zaista preokupiran tim fenomenom "lakoce upadanja u genocid" !

To je nesto cime bi se trebali pozabaviti sociolozi i psiholozi. Moja malenkost ce samo pokusati da, na osnovu licnog iskustva, dam neke elemente koji govore koliko je ova devijacija stvarna i ozbiljna.
To moje iskustvo nije protekli rat, kako ste pretpostavljam ocekivali, nego vojska koju sam sluzio davnih osamdesetih. Moje vojnikovanje je bio zapravo moj prvi susret sa Jugoslavijom kakva ona jeste. Tu je zaista bio precizno odredjen sastav svih naroda i narodnosti. I tad sam zaista vidio koliko smo slicni. Jedino bih mozda izdvojio Slovence, oni su zaista vojsku dozivljavali kao nesto sto ih se ne dotice.
Ovo ostalo je u dlaku isto. I ono sto zapravo zelim reci jeste to da je mene najvise frapirala nevjerovatna transformacija mladih vojnika u stare. Mladi vojnici (prvih pola godine) su bili isto sto i logorasi (maltretirani od strane stare vojske), ali je nevjerovatno u kakve su se oni logornike pretvarali kad bi dosli novi "gusteri" a oni postali stara vojska. Vlast i oruzje zaista imaju cudotvoran efekat, pogotovo ovdje na Balkanu.
Dakle mene uopce nije niti najmanje iznenadilo, u proteklom ratu, kako je moguce da komsija komsiji, koji su bili kao braca, najednom postane katil jer mu se ukazala prilika !
U vojsci sam vidio, u istom covjeku, nevjerovatnu trpnju nasilja, u prvoj fazi vojevanja i trenutacnu i nevjerovatnu transformaciju u siledjiju, kad mu se promjeni pozicija. To je mozda jedino uporedivo sa onim Gremlinima. Dobro sam zapamtio pogled mojih "finih" klasica kad su se poceli umobolno izivljavati nad novim vojnicima. Taj pogled sam nebrojeno puta vidio na licima dobropoznatih nam ratnih zlocinaca!

Zlocinci su dakle tu medju nama, a bogme i u nama. Pa cak i kad nisu u nama i kraj nas, oni nesmetano rade to sto rade jer imaju nasu podrsku... ili, ako vam je lakse, nemaju nas otpor.

S toga ja kategoricki tvrdim - ne gubite vrijeme na dokazivanju teze o "finim" i "losim" balkancima, ovdje smo svi sporni, razlika je samo u tome sto neki zlocinci nisu imali pravu priliku!

Izuzev zadnje recenice, sve ostalo stoji. To je valjda rezultat nase kulture i penalizma

[stakasa]

Zasto je Nele supak ako je prije rata agitovao na ljude da ne glasaju za nacionalne stranke a ti ljudi onda izaberu upravo nacionalne stranke koje ih odvedu u rat i onda Nele kriv?
Drugo, Nele je bio Jugosloven kao i veliki broj Srba jer su jugoslovenstvo dozivljavali kao nadogradnju srpstva lisenu iskljucujuce i ogranicavajuce komponente pravoslavlja, stoga su Srbi-Jugosloveni tadasnje muslimane i Hrvate dozivljavali kao bracu, sebi ravne i time im davali poseban znacaj sto je vazno posebno ako se uzme da su Srbi u najvecoj mjeri zasluzni za stvaranje obje Jugoslavije uz ogromne zrtve dok su i muslimani i Hrvati u velikoj mjeri oba puta bili na protivnickoj strani. Stoga su Srbi glas za nezavisnu BiH i otcjepljenje Hrvatske (ovo drugo malo manje) dozivjeli kao izdaju i neprijateljski akt. Pucanj u svata samo je bio povod da se Srbi dignu na oruzje. Muslimani i Hrvati su imali olovku kojom su pokusali da izbrisu volju jednog naroda i sve njegove zrtve i zelje, istoriju i interes a Srbi su imali silu kao odgovor.
Trece, Srbima rat nije bio u interesu jer su Srbi bili privilegovani u BiH. Vecinu rukovodecih pozicija su drzali upravo Srbi. Imali su dobre poslove, dobre stanove, kuce, vikendice, kola i sve privilegije u drustvu. Revolucija je odgovarala fukari i alasi i odatle cinjenica da su "komandanti" odbrane bili sve goli kriminalci i dosljaci: Juka, Celo, Celo2, Caco, Ganic, Backovic, Sefer... Revolucionari su bili potpomognuti od strane najvece svjetske sile kojoj nije bio interes opstanak Jugoslavije. Slobo je bio Bashar Al Assad proruski nastrojen a Alija sa svojom "doislamizacijom muslimana" je bio Abu Bakr Al Baghdadi (u pocetnoj fazi kao americko cedo).
Stoga sarajevski Srbi nisu iz hira bjezali na brda pa pucali po gradu nego su bjezali kao Nele u Beograd a onda i dalje da bi sacuvali zivu glavu i zdrav razum. O naivnosti sarajevskih Srba govori i cinjenica da ih je veliki broj ostao u gradu cuvajuci regale, kauce i stanove vjerujuci komsijama i pricama o multi-kulti. Da su bili toliko upuceni, prefigani i pokvareni nijedan ne bi ostao u gradu nego bi vec pocetkom aprila svi bili na sigurnom. S brda su rokali brdjani- Paljani, Romanijci, Vojkovicani, Lukavicani, Petrovicani, Miljevicani, Hadzicani, Vracani... Vogoscani, Grbavicani i Ilidzanci su branili svoja naselja. Znaci domaci brdski i ponesto gradskih Srba. Ko nije otisao iz grada 1992. popusio je foru i bio ubijen kao doktor Najdanovic, muzicar Samardzic, porodica Ristovic, Jagoda Jankovic, ljudi ubijeni na Kazanima, Zoran Vucic i mnogi, mnogi drugi (jedan "englez" par stranica prije rece da u Sarajevu niko nikome nije dosao na vrata i odvodio ljude- nije al' u kurcu). Nisu morali tjerati doslovno puskom Srbe iz njihovih stanova, bilo je dovoljno ubiti ili maltretirati one najuglednije medju njima poput doktora Najdanovica ili doktora Starovica pa da oni obicni ljudi zduse kako znaju i umiju na drugu stranu (jer normalan covjek ide logikom "ako ovako prolaze ugledni, priznati i poznati ljudi sta tek ja mogu ocekivati"?), obicno bez icega u ruci ostavljajuci svu imovinu lokalnim kabadahijama. Zato danas u centru Sarajeva najbolje lokale drze ili ratni zlocinci ili satro komandanti poput Zuke, mrtvog Cele, Puske, Tope... Niko od njih prije rata nije imao za vode. Sta mislite odakle i kako su stekli bogatstvo?
Oni Srbi koji su prezivjeli su korisceni kao ikebane cijelo vrijeme rata.
I cetvrto, koja to raja danas Neletu prigovara kad u Sarajevu vise nema one prijeratne raje. Jadranku Stojakovic su iz Sarajeva otjerali eno je u Banjaluci, Zarka Sipku koji joj je pjesme pisao na pocetku rata ubise "branioci" na barikadi, Zijo Valentino vec dugo zivi i radi u Beogradu, Haris Dzinovic takodje, Cola, Brega, Kusta, Rizo, Mladen Materic, Malkolm Muharem, Pava, Boro Stjepanovic, pokojni Dujmovic, Dusko Trifunovic, Mili iz Miligrama... Od nesrba ili napola Srba Losa, Sejo Sexon, Zera, pokojni Monteno, Djuro, Jergovic, Nadarevic, Bratos... Niko od njih vise ne zivi u Sarajevu a svi su gradili taj duh grada. Da ne govorimo o manje poznatim ali ne manje vaznim inzinjerima, umjetnicima, prosvjetnim radnicima, i obicnim ljudima koji su bili dusa tog grada a sad su razasuti od Australije do Amerike. I onda neko kaze "sarajevska raja". Ta sintagma se moze upotrijebiti samo za vrijeme do 1992. Ovo danas sto predstavlja javno mnijenje kotline niti je sarajevsko niti je raja.

Jadranka Stojakovic nije otjerana iz Sarajeva, gledao sam intervju sa njom na HTV-u, zena to decidno porice

[tandmand]

Mozete vi nazvati agresijom i ono sto rade Rusi u ukrajini i ono sto su radili Srbi u BiH '92, ali to vam mnogo pomoci nece. Cachkanje Mechke je uvijek bilo rizik na strani "Chachkaca" ...

Rusi u ukrajinskom ratu ne cine zlocine kao rukovodstvo RSa, VRS, JNA i ostale paravojne i parapoliticke snage.
Bosnjacke zrtve: 33.000 civila, 1.5 milion Bosnjaka koji su istjerani iz svojih kuca usljed srpske kampanje sistematskog etnickog ciscenja, 20.000 dokumentiranih slucajeva masovnog silovanja koje su izvrsile srpske snage nad bosnjackim zenama i djevojcicama, genocid u Srebrenici i Prijedoru ...

Nadji nesto slicno da su Rusi uradili u Ukrajini, pa onda pokusaj izjednaciti karakter ta dva rata.