Page 22 of 36

#526 Re: Isus je bio Jevrej koji je propovijedao Judaizam

Posted: 26/05/2016 17:44
by patriot_1
SamoVasGledam wrote:To je verovatno i istina. Isus je bio samo jedan od mnogih koji su neuspešno pokušavali da ispune mesijanska proročanstva i koji je sa sobom uvek vukao nekoliko ljudi koji su verovali 'da je on Taj'. Nisu ga ubili Jevreji kao što Biblija i Kur'an kažu, jer nema smisla da ga ubiju ljudi koji čekaju svog spasioca od okupacije i patnje i time rizukuju da upropaste božanski plan. Njegovu smrt su najpre želeli Rimljani, odnosno Pontije Pilat, jer ga je video kao pretnju po Carstvo, zbog mogućnosti da digne bunu pozivajući se na svoje mesijanstvo. Zbog toga kada su ga Rimljani razapeli su i napisali iznad njegove glave 'Isus, car Judejski' time ga ismevajući i koristeći kao primer drugim Jevrejima koji pokušaju nešto slično.

Pontije Pilat je bio poznat kao agresivan i surov vladar, koji je često bio u sukobu i terao inat jevrejskom narodu. S druge strane u Novom Zavetu je opisan kao slab, iskren i osećajan čovek koji nije želeo da naudi Isusu, ali jadan je bio primoran od strane zlih Jevreja. Zbog toga su ga neke crkve proglasile čak i za sveca.

Otkud onda odjednom ta promenjena slika o Pontiju Pilatu? Zato što Jevreji nisu bili zainteresovani za da prihvate bezuspešnog Mesiju, pa su prvi hrišćanski misionari doneli odluku koju nijedan Jevrejin ranije nikada nije i time započeli revoluciju koja će se kasnije pretvoriti u najveći kult ličnosti ikada. Okrenuli su se nejevrejima. Pre svega rimskim i grčkim paganima, ali ko bi od njih prihvatio jevrejsku religiju i Jevrejina kao svog Mesiju Spasitelja, kada se nikako nisu podnosili sa njima? Zbog toga su nastala nova učenja da Isus nije baš jevrejin, već Bog u telu čoveka (što rimskim i grčkim paganima nije bilo strano), kojeg su Jevreji odbili, vređali i napadali zato što su bili zli, sam Isus ih je nazivao decom Sotone, naterali su dobroćudnog Rimljanina Pontije Pilata da ga ubije, hrišćani su novi Božiji miljenici i Njegova deca, a Crkva je novi Izrael itd.

Stvorila se potpuno nova religija, sa potpuno novim učenjem, ali i time značajno iskrivila istina o Isusu koju nažalost nikada nećemo spoznati.
Hejjjj, prijatelju,o Isus sve piše a ti stvaraše neke svoje priče!
Eto,ja tvrdim da je istina baš ono što piše i da je baš to Isus i želio,da bude ubijen da bi nas spasio od smrti vječne!
Ovo o njemu piše nekoliko stotina prije no što se rodio!
Ne pričaj bajke!

#527 Re: Isus je bio Jevrej koji je propovijedao Judaizam

Posted: 26/05/2016 18:25
by SamoVasGledam
Zašto bi iko pratio čoveka koji želi da bude ubijen i zašto bih se ja osećao spašeno zbog njegove smrti? Da je neko drugi izneo ovakvu tvrdnju ti bi ga verovatno nazvao sektašem, satanistom, pripadnikom kulta smrti ili šta već.

Ja sam rekao šta meni zvuči najlogičnije i objasnio sam zašto. Prosto mi je nelogično da Jevreji čekaju svog Mesiju i onda ubiju čoveka koji je tvrdio da je Mesija bez da su mu dali šansu da se dokaže. I još ubiti čoveka koji diže ljude iz mrtvih. Eeej! Pa zašto?

Novozavetnim spisima ne možeš verovati jer su im autori nepoznati, a uz to su pristrasni. Da ne govorim o međusobnim razlikama i kontradikcijama. Kako onda možeš imati slepu veru i staviti svoj život i sudbinu u nešto tako?

Pa šta ako je napisano pre nekoliko stotina godina? Kako znaš da autor jevanđelja nije uzeo ta proročanstva i na osnovu njih sklopio priču o Isusu?

I Šekspir je pre nekoliko stotina godina pisao svoja dela na osnovu kojih se danas izvode predstave, pa to ne znači da su te predstave nešto više od toga.

#528 Re: Isus je bio Jevrej koji je propovijedao Judaizam

Posted: 26/05/2016 19:18
by Nocty
patriot_1 wrote:
SamoVasGledam wrote:To je verovatno i istina. Isus je bio samo jedan od mnogih koji su neuspešno pokušavali da ispune mesijanska proročanstva i koji je sa sobom uvek vukao nekoliko ljudi koji su verovali 'da je on Taj'. Nisu ga ubili Jevreji kao što Biblija i Kur'an kažu, jer nema smisla da ga ubiju ljudi koji čekaju svog spasioca od okupacije i patnje i time rizukuju da upropaste božanski plan. Njegovu smrt su najpre želeli Rimljani, odnosno Pontije Pilat, jer ga je video kao pretnju po Carstvo, zbog mogućnosti da digne bunu pozivajući se na svoje mesijanstvo. Zbog toga kada su ga Rimljani razapeli su i napisali iznad njegove glave 'Isus, car Judejski' time ga ismevajući i koristeći kao primer drugim Jevrejima koji pokušaju nešto slično.

Pontije Pilat je bio poznat kao agresivan i surov vladar, koji je često bio u sukobu i terao inat jevrejskom narodu. S druge strane u Novom Zavetu je opisan kao slab, iskren i osećajan čovek koji nije želeo da naudi Isusu, ali jadan je bio primoran od strane zlih Jevreja. Zbog toga su ga neke crkve proglasile čak i za sveca.

Otkud onda odjednom ta promenjena slika o Pontiju Pilatu? Zato što Jevreji nisu bili zainteresovani za da prihvate bezuspešnog Mesiju, pa su prvi hrišćanski misionari doneli odluku koju nijedan Jevrejin ranije nikada nije i time započeli revoluciju koja će se kasnije pretvoriti u najveći kult ličnosti ikada. Okrenuli su se nejevrejima. Pre svega rimskim i grčkim paganima, ali ko bi od njih prihvatio jevrejsku religiju i Jevrejina kao svog Mesiju Spasitelja, kada se nikako nisu podnosili sa njima? Zbog toga su nastala nova učenja da Isus nije baš jevrejin, već Bog u telu čoveka (što rimskim i grčkim paganima nije bilo strano), kojeg su Jevreji odbili, vređali i napadali zato što su bili zli, sam Isus ih je nazivao decom Sotone, naterali su dobroćudnog Rimljanina Pontije Pilata da ga ubije, hrišćani su novi Božiji miljenici i Njegova deca, a Crkva je novi Izrael itd.

Stvorila se potpuno nova religija, sa potpuno novim učenjem, ali i time značajno iskrivila istina o Isusu koju nažalost nikada nećemo spoznati.
Hejjjj, prijatelju,o Isus sve piše a ti stvaraše neke svoje priče!
Eto,ja tvrdim da je istina baš ono što piše i da je baš to Isus i želio,da bude ubijen da bi nas spasio od smrti vječne!
Ovo o njemu piše nekoliko stotina prije no što se rodio!
Ne pričaj bajke!
pa ti se nisi spasio jer ga nisi pojeo,tako da kad ti smrt dodje na vrata neces biti spreman i cak ni sad nisi potpuno ziv a to ne znas jer nisi naso sveti gral i pio rosu ranu iz njeg koja se pomjesala sa hemikalijom grala...vidis da se ne drzis sta pise.Kristos znaci sveto poblazeno ulje.S kojim su se lijecile (i dan danas) mnoge bolesti ili rane.Slike iz mnogih katedrala jasno zele dati do znanja sta je isus a ne ko je isus.Al ti to ne vidis jer su te blokirali a da nisi poso ni hodat jos.

#529 Re: Isus je bio Jevrej koji je propovijedao Judaizam

Posted: 26/05/2016 21:00
by patriot_1
SamoVasGledam wrote:1)Zašto bi iko pratio čoveka koji želi da bude ubijen i zašto bih se ja osećao spašeno zbog njegove smrti? Da je neko drugi izneo ovakvu tvrdnju ti bi ga verovatno nazvao sektašem, satanistom, pripadnikom kulta smrti ili šta već.

2)Ja sam rekao šta meni zvuči najlogičnije i objasnio sam zašto. Prosto mi je nelogično da Jevreji čekaju svog Mesiju i onda ubiju čoveka koji je tvrdio da je Mesija bez da su mu dali šansu da se dokaže. I još ubiti čoveka koji diže ljude iz mrtvih. Eeej! Pa zašto?

3)Novozavetnim spisima ne možeš verovati jer su im autori nepoznati, a uz to su pristrasni. Da ne govorim o međusobnim razlikama i kontradikcijama. Kako onda možeš imati slepu veru i staviti svoj život i sudbinu u nešto tako?

4)Pa šta ako je napisano pre nekoliko stotina godina? Kako znaš da autor jevanđelja nije uzeo ta proročanstva i na osnovu njih sklopio priču o Isusu?

5)I Šekspir je pre nekoliko stotina godina pisao svoja dela na osnovu kojih se danas izvode predstave, pa to ne znači da su te predstave nešto više od toga.
5)Idemo krenuti sa Šekspirom:
Riječi prije smrti: "Predajem svoju dušu u ruke Boga, moga Stvoritelja, potpuno vjerujući u Isusa Krista, svog Spasitelja."
(W. Shakespeare 1564 - 1616)
http://www.svjedocanstva.com/ljubav/lju ... 6-106.html
4)Autor nije jedan već četiri,i čitajući sva 4 evanđelja ,tek tad dobijemo pravi uvid tko je i kakav je bio Isus.Jako bi bilo čudno da su "sklapali" priče(dakle lagali) jer se tada zbog vjere u Isusa gubila glava.Uostalom,oni kao istinski vjernici nebi se usudili lagati!
3)Hoćeš reći da samo poznati,govore istinu?Uostalom,kako nepoznati,pa cjeli svijet zna za Apostola Ivana,Mateja,Evanđeliste Luku i Marka!
Zašto bi bili pristrani?Pisali su što je Isus činio i učio,iako je to bilo opasno po život!Navedi razlike i kontradikcije za koje TI znaš,jer očito,samo si to negdje čuo ili pročitao!Mi vjerujemo vjerodostojnim svjedocima,da nije tako kršćanstvo bi bilo raskrinkano još u 1 stoljeću,a evo,živi i danas!
2)Njima nije sjeo.Očekivali su drugčijeg Mesiju,bili su oholi a On je znao prema njima biti vrlo oštar jer su bili vjerski licemjeri!Ta nazvao oh je "Grobovi okrečeni,izvana blještavili a unutra trulež"!I nisu Jevreji svi bili za raspeće nego vjerski vođe,i to ne svi,većina!Nemože se reći da su Hebreji Isusa odbacili,ta svi Apostoli su bili Židovi,i većina prvih učenika do Pavla Apostola!
1)Ovdje ti je odgovor,Izaija 53
3 Prezren bješe, odbačen od ljudi, čovjek boli, vičan patnjama, od kog svatko lice otklanja, prezren bješe, odvrgnut.
4 A on je naše bolesti ponio, naše je boli na se uzeo, dok smo mi držali da ga Bog bije i ponižava.
5 Za naše grijehe probodoše njega, za opačine naše njega satriješe. Na njega pade kazna - radi našeg mira, njegove nas rane iscijeliše.
6 Poput ovaca svi smo lutali i svaki svojim putem je hodio. A Jahve je svalio na nj bezakonje nas sviju.
7 Zlostavljahu ga, a on puštaše, i nije otvorio usta svojih. K'o jagnje na klanje odvedoše ga; k'o ovca, nijema pred onima što je strižu, nije otvorio usta svojih.
8 Silom ga se i sudom riješiše; tko se brine za njegovu sudbinu? Da, iz zemlje živih ukloniše njega, za grijehe naroda njegova nasmrt ga izbiše.
9 Ukop mu odrediše među zločincima, a grob njegov bi s bogatima, premda nije počinio nepravde nit' su mu usta laži izustila.
10 Al' se Jahvi svidje da ga pritisne bolima. Žrtvuje li život svoj za naknadnicu, vidjet će potomstvo, produžit' sebi dane i Jahvina će se volja po njemu ispuniti.
11 Zbog patnje duše svoje vidjet će svjetlost i nasititi se spoznajom njezinom. Sluga moj pravedni opravdat će mnoge i krivicu njihovu na sebe uzeti."

#530 Re: Isus je bio Jevrej koji je propovijedao Judaizam

Posted: 26/05/2016 21:02
by patriot_1
Nocty
pa ti se nisi spasio jer ga nisi pojeo,tako da kad ti smrt dodje na vrata neces biti spreman i cak ni sad nisi potpuno ziv a to ne znas jer nisi naso sveti gral i pio rosu ranu iz njeg koja se pomjesala sa hemikalijom grala...vidis da se ne drzis sta pise.Kristos znaci sveto poblazeno ulje.S kojim su se lijecile (i dan danas) mnoge bolesti ili rane.Slike iz mnogih katedrala jasno zele dati do znanja sta je isus a ne ko je isus.Al ti to ne vidis jer su te blokirali a da nisi poso ni hodat jos
.
Zamolio bih te da mi se ne obraćaš jer te ne smatram normalnom osobom s kojom vredi pričat!

#531 Re: Isus je bio Jevrej koji je propovijedao Judaizam

Posted: 26/05/2016 22:00
by SamoVasGledam
patriot_1 wrote:
SamoVasGledam wrote:1)Zašto bi iko pratio čoveka koji želi da bude ubijen i zašto bih se ja osećao spašeno zbog njegove smrti? Da je neko drugi izneo ovakvu tvrdnju ti bi ga verovatno nazvao sektašem, satanistom, pripadnikom kulta smrti ili šta već.

2)Ja sam rekao šta meni zvuči najlogičnije i objasnio sam zašto. Prosto mi je nelogično da Jevreji čekaju svog Mesiju i onda ubiju čoveka koji je tvrdio da je Mesija bez da su mu dali šansu da se dokaže. I još ubiti čoveka koji diže ljude iz mrtvih. Eeej! Pa zašto?

3)Novozavetnim spisima ne možeš verovati jer su im autori nepoznati, a uz to su pristrasni. Da ne govorim o međusobnim razlikama i kontradikcijama. Kako onda možeš imati slepu veru i staviti svoj život i sudbinu u nešto tako?

4)Pa šta ako je napisano pre nekoliko stotina godina? Kako znaš da autor jevanđelja nije uzeo ta proročanstva i na osnovu njih sklopio priču o Isusu?

5)I Šekspir je pre nekoliko stotina godina pisao svoja dela na osnovu kojih se danas izvode predstave, pa to ne znači da su te predstave nešto više od toga.
5)Idemo krenuti sa Šekspirom:
Riječi prije smrti: "Predajem svoju dušu u ruke Boga, moga Stvoritelja, potpuno vjerujući u Isusa Krista, svog Spasitelja."
(W. Shakespeare 1564 - 1616)
http://www.svjedocanstva.com/ljubav/lju ... 6-106.html
4)Autor nije jedan već četiri,i čitajući sva 4 evanđelja ,tek tad dobijemo pravi uvid tko je i kakav je bio Isus.Jako bi bilo čudno da su "sklapali" priče(dakle lagali) jer se tada zbog vjere u Isusa gubila glava.Uostalom,oni kao istinski vjernici nebi se usudili lagati!
3)Hoćeš reći da samo poznati,govore istinu?Uostalom,kako nepoznati,pa cjeli svijet zna za Apostola Ivana,Mateja,Evanđeliste Luku i Marka!
Zašto bi bili pristrani?Pisali su što je Isus činio i učio,iako je to bilo opasno po život!Navedi razlike i kontradikcije za koje TI znaš,jer očito,samo si to negdje čuo ili pročitao!Mi vjerujemo vjerodostojnim svjedocima,da nije tako kršćanstvo bi bilo raskrinkano još u 1 stoljeću,a evo,živi i danas!
2)Njima nije sjeo.Očekivali su drugčijeg Mesiju,bili su oholi a On je znao prema njima biti vrlo oštar jer su bili vjerski licemjeri!Ta nazvao oh je "Grobovi okrečeni,izvana blještavili a unutra trulež"!I nisu Jevreji svi bili za raspeće nego vjerski vođe,i to ne svi,većina!Nemože se reći da su Hebreji Isusa odbacili,ta svi Apostoli su bili Židovi,i većina prvih učenika do Pavla Apostola!
1)Ovdje ti je odgovor,Izaija 53
3 Prezren bješe, odbačen od ljudi, čovjek boli, vičan patnjama, od kog svatko lice otklanja, prezren bješe, odvrgnut.
4 A on je naše bolesti ponio, naše je boli na se uzeo, dok smo mi držali da ga Bog bije i ponižava.
5 Za naše grijehe probodoše njega, za opačine naše njega satriješe. Na njega pade kazna - radi našeg mira, njegove nas rane iscijeliše.
6 Poput ovaca svi smo lutali i svaki svojim putem je hodio. A Jahve je svalio na nj bezakonje nas sviju.
7 Zlostavljahu ga, a on puštaše, i nije otvorio usta svojih. K'o jagnje na klanje odvedoše ga; k'o ovca, nijema pred onima što je strižu, nije otvorio usta svojih.
8 Silom ga se i sudom riješiše; tko se brine za njegovu sudbinu? Da, iz zemlje živih ukloniše njega, za grijehe naroda njegova nasmrt ga izbiše.
9 Ukop mu odrediše među zločincima, a grob njegov bi s bogatima, premda nije počinio nepravde nit' su mu usta laži izustila.
10 Al' se Jahvi svidje da ga pritisne bolima. Žrtvuje li život svoj za naknadnicu, vidjet će potomstvo, produžit' sebi dane i Jahvina će se volja po njemu ispuniti.
11 Zbog patnje duše svoje vidjet će svjetlost i nasititi se spoznajom njezinom. Sluga moj pravedni opravdat će mnoge i krivicu njihovu na sebe uzeti."


5. Prijatelju skroz si promašio poentu mog spominjanja Šekspira, ali nebitno.

4. Da, ima četiri pisca jevanđelja, ali očigledno je svako od njih imao svoje viđenje Isusa. Recimo Markov Isus i Jovanov (Ivanov) su se drastično razlikovali. Marko nije pisao ništa o Isusovom jedinstvenom rođenju, ali zato nekoliko decenija kasnije su Matej i Luka pisali o Isusovom devičanskom rođenju (možda zato što je u međuvremenu neko počeo da širi priče da je Isus sin dame sumnjivog morala). A Jovan (Ivan) je kasnije otišao još dalje i proglasio Isusa za Božansku Reč koja se spustila na Zemlju i postala čovek. Kasnije se otišlo još dalje pa je recimo u gnostičkoj Petrovoj Apokalipsi Isus bio previše božanstven da bi imao fizičko telo, pa je imao samo privid tela. Dakle jevanđelja se ne mogu uzimati za verodostojan dokaz o tome ko je i šta bio Isus, jer se Isus kroz njih menja. Evoluira.

3. Da, ceo svet zna za apostole, ali niko ne može da garantuje da su oni napisali jevanđelja. I Matej i Jovan su bili Isusovi apostoli, ali dva jevanđelja su potpuno drugačija. Ne možeš svoju veru i život bazirati na neka dokumenta za koja ne znaš ni kad su tačno nastala ni od koga. Šta misliš na šta bi ličilo to da se sutra pronađe biografija o Julije Cezaru ili Aleksandru Velikom, a da je istoričari prihvate kao činjenicu bez obzira što ne znaju ništa o njenom poreklu, nastanku, autoru itd?

2. Isusovi sledbenici možda jesu bili Jevreji, ali je Isusa generalno prihvatio veoma mali broj Jevreja. Broj hrišćana počinje da raste tek kada je Pavle ubedio ostale apostole da šire 'istinu' o Isusu i na nejevrejske narode. Ali to nije to, jer ne mogu dojučerašnji pagani znati bolje da li je Isus Mesija ili ne od ljudi koji hiljadama godina proučavaju Stari Zavet i čekaju svog Mesiju. To je problem i današnjih hrišćana, što misle da su popili svu pamet sveta kada je Biblija u pitanju, a kada naiđu na učenog rabina uglavnom ostaju bez reči.

1. Isaija 53 ništa ne dokazuje. Kako znaš da prvi hrišćanski misionari nisu izmislili Isusovu zbog ljudskih grehova upravo na osnovu Isaije 53? Drugim rečima: kako znaš da je strela pogodila u centar, a ne da je meta nacrtana oko ispaljene strele?

#532 Re: Isus je bio Jevrej koji je propovijedao Judaizam

Posted: 27/05/2016 03:38
by Nocty
patriot_1 wrote:Nocty
pa ti se nisi spasio jer ga nisi pojeo,tako da kad ti smrt dodje na vrata neces biti spreman i cak ni sad nisi potpuno ziv a to ne znas jer nisi naso sveti gral i pio rosu ranu iz njeg koja se pomjesala sa hemikalijom grala...vidis da se ne drzis sta pise.Kristos znaci sveto poblazeno ulje.S kojim su se lijecile (i dan danas) mnoge bolesti ili rane.Slike iz mnogih katedrala jasno zele dati do znanja sta je isus a ne ko je isus.Al ti to ne vidis jer su te blokirali a da nisi poso ni hodat jos
.
Zamolio bih te da mi se ne obraćaš jer te ne smatram normalnom osobom s kojom vredi pričat!
ja tebe smatram programiranim robotom pa sta?

#533 Re: Isus je bio Jevrej koji je propovijedao Judaizam

Posted: 27/05/2016 12:13
by patriot_1
="SamoVasGledam
4.
Da, ima četiri pisca jevanđelja, ali očigledno je svako od njih imao svoje viđenje Isusa. Recimo Markov Isus i Jovanov (Ivanov) su se drastično razlikovali. Marko nije pisao ništa o Isusovom jedinstvenom rođenju, ali zato nekoliko decenija kasnije su Matej i Luka pisali o Isusovom devičanskom rođenju (možda zato što je u međuvremenu neko počeo da širi priče da je Isus sin dame sumnjivog morala). A Jovan (Ivan) je kasnije otišao još dalje i proglasio Isusa za Božansku Reč koja se spustila na Zemlju i postala čovek. Kasnije se otišlo još dalje pa je recimo u gnostičkoj Petrovoj Apokalipsi Isus bio previše božanstven da bi imao fizičko telo, pa je imao samo privid tela. Dakle jevanđelja se ne mogu uzimati za verodostojan dokaz o tome ko je i šta bio Isus, jer se Isus kroz njih menja. Evoluira.
Prvo,ne radi se o nekoliko desetaka godina,Luka i Matej pišu ubrzo iza Marka a Ivan dvadesetak godina kasnije.Svatko naglašava ono što smatra najvažnijim,pa kad Marko piše da je Isus Sin Božji,smatra se da je time rekao sve.Dakle,rođen od Boga!Opisujući Isusa kao Riječ,Ivan naglašava njegov silazak sa neba.Četiri osobe kad opisuju istu,nikad neće pisati indentično ali će je sva četiri opisati točno!Nema kontradikcije!
O apokaliptičnim spisima neću jer ONA nisu vjerodostojna!Tko zna tko ih je pisao i lažno potpisao i s kojom namjerom!Dobar poznavatelj Novog Zavjeta(a i sebe tu smatram) zna da i Poslanice potvrđuju sve što je u Evanđeljima a i Djela Apostolska!
3.
Da, ceo svet zna za apostole, ali niko ne može da garantuje da su oni napisali jevanđelja. I Matej i Jovan su bili Isusovi apostoli, ali dva jevanđelja su potpuno drugačija. Ne možeš svoju veru i život bazirati na neka dokumenta za koja ne znaš ni kad su tačno nastala ni od koga. Šta misliš na šta bi ličilo to da se sutra pronađe biografija o Julije Cezaru ili Aleksandru Velikom, a da je istoričari prihvate kao činjenicu bez obzira što ne znaju ništa o njenom poreklu, nastanku, autoru itd?
U čemu se to bitnom razlikuju?U ničemu,njegovo rođenje,život i smrt te uskrsnuće je kod svih isto!O svakoj povjesnoj osobi pisao je netko,ili nekoliko njih,pa ipak smatramo da su te osobe postojale i bile baš takve,zašto je samo u slučaju Isusa to sumnjivo?Znamo nastanak,znamo autore a to što neki tvrde suprotno,njihov je problem!
2.
Isusovi sledbenici možda jesu bili Jevreji, ali je Isusa generalno prihvatio veoma mali broj Jevreja. Broj hrišćana počinje da raste tek kada je Pavle ubedio ostale apostole da šire 'istinu' o Isusu i na nejevrejske narode. Ali to nije to, jer ne mogu dojučerašnji pagani znati bolje da li je Isus Mesija ili ne od ljudi koji hiljadama godina proučavaju Stari Zavet i čekaju svog Mesiju. To je problem i današnjih hrišćana, što misle da su popili svu pamet sveta kada je Biblija u pitanju, a kada naiđu na učenog rabina uglavnom ostaju bez reči.
Nema tu "možda",,JESU bili Židovi!Malo je nežidova tada prihvatilo vjeru da je Isus Mesija,također!Gadno su sunarodnjake progonili čak.Židovi kao narod nikad nisu bili potpuno Bogu redani i odani!Kad čitaš njihove proroke,jasno piše da su od Boga odmetnuti narod i da ih je Bog baš zato kažnjevao progonstvima.

1.
Isaija 53 ništa ne dokazuje. Kako znaš da prvi hrišćanski misionari nisu izmislili Isusovu zbog ljudskih grehova upravo na osnovu Isaije 53? Drugim rečima: kako znaš da je strela pogodila u centar, a ne da je meta nacrtana oko ispaljene strele
?
Da su oni iskonstruirali priču na temelju Izaije,tj. lagali,bili bi velike budale ili naivni ljudi!Jer su znali ,ako to budu tvrdili,što ih čeka.Smrt ili progonstvo!

#534 Re: Isus je bio Jevrej koji je propovijedao Judaizam

Posted: 27/05/2016 14:37
by SamoVasGledam
4. Pa zavisi od učenjaka do učenjaka, ali generalno mišljenje da je Marko nastao 10-20 godina pre Mateja i Luke. Kažeš da svako naglašava ono što smatra najvažnijim. Pa zar je po tebi Marko smatrao da nije važno spomenuti da je Isus Božija Reč i da ga je rodila devica? Zar su svi osim Jovana (Ivana) smatrali da nije važno spomenuti to da je Jovan Krstitelj nazvao Isusa Božijim jagnjetom koje je došlo da preuzme sve grehe sveta? Zar niko osim Mateja nije smatrao da je važno spomenuti da su mrtvi ustali iz grobova kada je Isus mro na krstu? I koje su tačno Isusove poslednje reči na krstu pošto se one razlikuju od autora do autora?

3. Da, samo što za većinu istorijskih ličnosti znamo ko je i šta pisao. Za jevanđelja to nemamo i to će ti priznati svaki novozavetni učenjak bez obzira bio on vernik ili ne. Imamo samo nedokazanu tradiciju koja tvrdi da zna ko su autori. Ništa više.

To što vi imate o Isusu više spada pod domen mitologije nego istorijske činjenice.

2. Većina hrišćana su bili nejevreji. Jevrejska manjina koja je prihvatila Isusa kao Mesiju se postepeno asimilovala u većinu da bi joj se nešto kasnije u potpunosti izgubio trag.

Kažeš Jevreji nikada nisu u potpunosti bili predani i odani Bogu, zbog čega ih je Bog i kažnjavao. Ali opet iz nekog razloga oni su ostali odabrani i kod Boga omiljeni narod.

1. Ja ne sporim da je Isus stradao. Zapravo većina akademika će reći da Isus jeste bio razapet i da je umro na krstu. Ja tvrdim da su taj dodatak da je Isus bio bezgrešan i da je umro zbog grehova drugih preuzet iz Isaije i primenjen na Isusa, kako bi mu se dalo na značaju.

Mada većina Jevreja danas čak ni ne veruju da Isaija govori o Mesiji ili jednom čoveku, već o Izraelu kao jednoj celini.

#535 Re: Isus je bio Jevrej koji je propovijedao Judaizam

Posted: 27/05/2016 19:07
by patriot_1
SamoVasGledam wrote:4.
Pa zavisi od učenjaka do učenjaka, ali generalno mišljenje da je Marko nastao 10-20 godina pre Mateja i Luke. Kažeš da svako naglašava ono što smatra najvažnijim. Pa zar je po tebi Marko smatrao da nije važno spomenuti da je Isus Božija Reč i da ga je rodila devica? Zar su svi osim Jovana (Ivana) smatrali da nije važno spomenuti to da je Jovan Krstitelj nazvao Isusa Božijim jagnjetom koje je došlo da preuzme sve grehe sveta? Zar niko osim Mateja nije smatrao da je važno spomenuti da su mrtvi ustali iz grobova kada je Isus mro na krstu? I koje su tačno Isusove poslednje reči na krstu pošto se one razlikuju od autora do autora?
Je,čak se slažu da su ga Luka i Matej imali kad su pisali svoja!Matej o Isusovu začeću piše kratko,Luka opširno jer je sa Marijom,majkom Isusovom o tome razgovarao pa smatra da je važno objasniti sam susret Gabrijela i Marije.Ivan isto piše o začeću na svoj način,"Riječ bila kod Boga,utjelovila se i sišla među ljude!"-vrlo jasno,Riječ =Isus.Time što je rekao da je Isus Sin Božji,Marko smatra da je rekao sve!Evanđelja se nadopunjuju,zato ih i ima 4.Uzmi 4 novinara koji opisuju neki događaj,zar misliš da će se izvješće slagati u slovo?Ti pišeš kao da Marko NIJE rekao da je Isus od Boga došao!
Svi se slažu da je Isus došao zbog grijeha svijeta i svi o tome pišu na svoj način.Ivan to čini pjesnički.On čak na kraju svog Evanđelja kaže da je još puno toga Isus činio i rekao te da nije zapisano sve.Nama je dovoljno ovo što čitamo!Što je rekao jedan,kao da su svi jer je svatko rekao ono što je smatrao bitnim.Tako i sve što je Isus rekao na kraju,na križu,sve to je izgovorio a svaki od njih je naglasio ono što je smatrao za shodno!
3.
Da, samo što za većinu istorijskih ličnosti znamo ko je i šta pisao. Za jevanđelja to nemamo i to će ti priznati svaki novozavetni učenjak bez obzira bio on vernik ili ne. Imamo samo nedokazanu tradiciju koja tvrdi da zna ko su autori. Ništa više.

To što vi imate o Isusu više spada pod domen mitologije nego istorijske činjenice.
Ja neznam koje autore si ti čitao,ja sam studirao teologiju i znam da se svi slažu oko autora jedino je nesigurno dali je Pavao napisao poslanicu Hebrejima ili Apolon ili pak netko treći!Sve ostalo su sumnje sumnjivaca!

2.
Većina hrišćana su bili nejevreji. Jevrejska manjina koja je prihvatila Isusa kao Mesiju se postepeno asimilovala u većinu da bi joj se nešto kasnije u potpunosti izgubio trag.

Kažeš Jevreji nikada nisu u potpunosti bili predani i odani Bogu, zbog čega ih je Bog i kažnjavao. Ali opet iz nekog razloga oni su ostali odabrani i kod Boga omiljeni narod.
Do Pavla a i neko vrijeme dok on nije osnovao nove crkve većina su bili Židovi.Ne pričaj gluposti,vidim da nisi neznalica pa me to čudi!Par nežidova je prihvatilo Krista ,sve ostalo Židovi,500 kod silaska Duha Svetog,3000 kod Petrove prve propovjedi itd.
Evo što o njima piše njihov (i naš) najveći prorok Izaija:
Protiv glupog naroda
Čujte, nebesa, poslušaj, zemljo,
jer Jahve govori:
»Sinove sam ti odgojio, podigao,
al’ se oni od mene odvrgoše.
3Vol poznaje svog vlasnika,
a magarac jasle gospodareve –
Izrael ne poznaje,
narod moj ne razumije.«
4
Kazna Judeje
Jao, grešna li naroda, puka u zlu ogrezla,
roda zlikovačkog, pokvarenih sinova!
Jahvu ostaviše, prezreše Sveca Izraelova,
njemu su okrenuli leđa.

5Ta gdje da vas još udarim, odmetnici tvrdokorni?
Sva je glava bolna, srce iznemoglo;
6od pete do glave nigdje zdrava mjesta,
već ozljede, modrice, otvorene rane, ni očišćene, ni povijene,
ni uljem ublažene.

7Zemlja vam opustje, gradove oganj popali,
njive vam na oči haraju tuđinci –
pustoš k’o kad propade Sodoma.
8Kći sionska ostade
kao koliba u vinogradu,
kao pojata u polju krastavaca,
kao grad opsjednut.
9Da nam Jahve nad vojskama
ne ostavi Ostatak,
bili bismo k’o Sodoma,
Gomori slični.
I tebi je čudno što nisu TAKVI Mesiju primili,u cjelini,samo manjina!Jesu li ušli u Obećanu Zemlju?Nisu.Ostali su u pustinji zbog nevjere a u nju ušla njihova djeca.Zbog nevjere u Mesiju su ostali i bez hrama(po drugi put),rasijani bili,izmasakrirani!A Isus im je lijepo rekao da ni kamen na kamenu neće ostati kad su se hramom hvalili!Kad god bi odbacili Boga,Bog bi im okrenuo leđa!A danas imaš puno Mesijanskih Židova,onih koji Krista priznaju za mesiju!I ,što je čudno,taj obećani narod ima velik postotak ateista. :-D
1.
Ja ne sporim da je Isus stradao. Zapravo većina akademika će reći da Isus jeste bio razapet i da je umro na krstu. Ja tvrdim da su taj dodatak da je Isus bio bezgrešan i da je umro zbog grehova drugih preuzet iz Isaije i primenjen na Isusa, kako bi mu se dalo na značaju.

Mada većina Jevreja danas čak ni ne veruju da Isaija govori o Mesiji ili jednom čoveku, već o Izraelu kao jednoj celini
Možeš ti tvrditi što hoćeš ili bilo tko,a što je istina to je drugi par opanaka!Ja sam tvrdio nekad da Bog ne postoji,vjerovao kasnije Denikenu da su nas stvorili vanzemaljci pa sam kasnije,promišljajući dublje došao do Isusa!Bog se objavljuje onima koji ga iskreno traže!
https://www.youtube.com/watch?v=QctGbzki-mw

#536 Re: Isus je bio Jevrej koji je propovijedao Judaizam

Posted: 27/05/2016 21:35
by SamoVasGledam
4. Da je Luka poznavao Isusovu majku je samo tvoja pretpostavka koja nema nikakvog istorijskog utemeljenja. Ivan je jedini koji od svih novozavetnih autora spominje Isusa kao Božiju reč. Niko više. Time što je Marko Isusa nazivao Sinom Božiji nije ništa rekao. To ne znači na primer da je Isusa rodila devica. Sin Božiji je titula koju su uzimali vladari pre i posle Isusa kako bi sebe uzdigli. Ne moraju 4 izveštaja da se slažu doslovce, ali je fascinantno kako 3 od 4 autora smatraju da je nebitno spomenuti da su posle Isusovi smrti mrtvi ljdui hodali među živima, kako je Isus Božija Reč, odnosno Božije Jagnje i slično. O kontradikcijama u izveštavanju da ne govorim. Upravo i Isusove poslednje reči na krstu to dokazuju. Jedan kaže kako je Isus rekao ovo, drugi ono, treći nešto treće... Izgleda da je Isus održao poduži monolog dok je umirao, pa su se autori međusobno dogovarali ko će koji deo da navede.

3. De navedi mi koji to priznati učenjak tvrdi da su upravo navedeni ljudi zapravo i autori Jevanđelja.

2. I sam kažeš, tek je nekoliko hiljada Jevreja prihvatilo Isusa od milion-dva. Zavisi od izvora, ali svejedno to je mizerno mali broj. Tek okretanjem prvih hrišćanskih misionara ka nejevrejima počinje i brz rast Hrišćanstva. A tren je pokrenuo upravo Pavle kojeg spominješ.

Ovo su Pavlove reči po Bibliji: 'Vama je najpre trebalo da se govori reč Božja; ali kad je odbacujete, i sami se pokazujete da niste dostojni večnog života, evo se obrćemo k neznabošcima.' - Dela 13:44. Dakle Pavle je odustao od Jevreja jer je video da je uzaludan posao njima propovedati, pa se okrenuo nejevrejima. A kako im se okrenuo već sam napisao na početku - tako što je započeta antijevrejska propaganda.

Evo ti pravi primer iz Pavlove poslanice: 'Jer vi, braćo, prođoste kao crkve Božije koje su u Judeji u Hristu Isusu; jer tako i vi postradaste od svog roda kao i oni od Jevreja, Koji ubiše i Gospoda Isusa i proroke Njegove, i koji nas isteraše, i Bogu ne ugodiše, i koji se svim ljudima protive' - 1. Sol. 2:14-15.

Dakle optužio je Jevreje da su ubili Boga i da mrze sve ostale narode. Šta ćeš gore? Pavle je išao toliko daleko da se čak i sam odrekao jevrejstva.

#537 Re: Isus je bio Jevrej koji je propovijedao Judaizam

Posted: 27/05/2016 21:37
by Nocty
cherestos koji je pogubljen od nera u rimu nema nikakve veze s isusom ,uzeli su tu pricu da bi porobili svijet.Isus je inkantacija,iskustvo,sin pantera i sin groma.

#538 Re: Isus je bio Jevrej koji je propovijedao Judaizam

Posted: 27/05/2016 23:59
by patriot_1
"SamoVasGledam"]
. Da je Luka poznavao Isusovu majku je samo tvoja pretpostavka koja nema nikakvog istorijskog utemeljenja. Ivan je jedini koji od svih novozavetnih autora spominje Isusa kao Božiju reč. Niko više. Time što je Marko Isusa nazivao Sinom Božiji nije ništa rekao. To ne znači na primer da je Isusa rodila devica. Sin Božiji je titula koju su uzimali vladari pre i posle Isusa kako bi sebe uzdigli. Ne moraju 4 izveštaja da se slažu doslovce, ali je fascinantno kako 3 od 4 autora smatraju da je nebitno spomenuti da su posle Isusovi smrti mrtvi ljdui hodali među živima, kako je Isus Božija Reč, odnosno Božije Jagnje i slično. O kontradikcijama u izveštavanju da ne govorim. Upravo i Isusove poslednje reči na krstu to dokazuju. Jedan kaže kako je Isus rekao ovo, drugi ono, treći nešto treće... Izgleda da je Isus održao poduži monolog dok je umirao, pa su se autori međusobno dogovarali ko će koji deo da navede.
No,dali Ivan Isusa naziva i sinom Božjim?Što si zapeo za Riječ?Pa to je samo metaforički izraz za sina!Valjda je to jasno!Luka pomno opisuje što je Anđeo rekao Mariji i ona njemu!To je samo ona znala jer je bila sama sa Anđelom tada,dakle,jasno je da mu je ona to ispričala!Ne izvrći,Isus je na križu rekao 2-3 rečenice!Jel to tebi previše?netko je nave jednu,netko drugu :LUKA "Danas ćeš biti samnom u raju"(razbojniku)i "Oče u ruke tvoje predajem duh svoj"Oče oprosti im oni neznaju što čine".Marko "Oče moj zašto si me ostavio" i Matej istu rečenicu navodi.IVAN "Evo ti majke,,,Evo ti sina" i "svršeno je"!Što je svaki od njih morao zapisati svaku riječ?Ili svaki događaj?Baš svaki?Tako i sa uskrslim mrtvima,zapisao jedan kao da su svi!

3.
De navedi mi koji to priznati učenjak tvrdi da su upravo navedeni ljudi zapravo i autori Jevanđelja.
Učenjak ili teolog?

2.
I sam kažeš, tek je nekoliko hiljada Jevreja prihvatilo Isusa od milion-dva. Zavisi od izvora, ali svejedno to je mizerno mali broj. Tek okretanjem prvih hrišćanskih misionara ka nejevrejima počinje i brz rast Hrišćanstva. A tren je pokrenuo upravo Pavle kojeg spominješ.
Da u prvih nekoliko godina iza uskrsnuća,kasnije mnogo više!Što to dokazuje tebi?I da su svi,ti bi i dalje tvrdio da Isus nije Mesija,našao bi neke druge razloge!
Ovo su Pavlove reči po Bibliji: 'Vama je najpre trebalo da se govori reč Božja; ali kad je odbacujete, i sami se pokazujete da niste dostojni večnog života, evo se obrćemo k neznabošcima.' - Dela 13:44. Dakle Pavle je odustao od Jevreja jer je video da je uzaludan posao njima propovedati, pa se okrenuo nejevrejima. A kako im se okrenuo već sam napisao na početku - tako što je započeta antijevrejska propaganda.
Pavao koristi Izrael kao primjer da pouči što je prava pravednost. "Braćo, želja moga srca i moja molitva Bogu za njih jest da se spase. Uistinu, svjedočim za njih da revnuju za Boga, ali ne s ispravnim razumijevanjem. Ne poznajući Božje pravednosti i nastojeći ustanoviti svoju vlastitu, nisu se podvrgli Božjoj pravednosti. Jer Krist je svrha i svršetak Zakona da se opravda svatko tko vjeruje" (Rim 10,1-4).
Istinu govorim u Kristu, ne lažem; susvjedok mi je savjest moja u Duhu Svetom:
Rimljanima 9,2 silna mi je tuga i neprekidna bol u srcu.
Rimljanima 9,3 Da, htio bih ja sam proklet biti, odvojen od Krista, za braću svoju, sunarodnjake svoje po tijelu.
Rimljanima 9,4 Oni su Izraelci, njihovo je posinstvo, i Slava, i Savezi, i zakonodavstvo, i bogoštovlje, i obećanja;
Rimljanima 9,5 njihovi su i oci, od njih je, po tijelu, i Krist, koji je iznad svega, Bog blagoslovljen u vjekove. Amen.
Rimljanima 9,6 Ali ne kao da se izjalovila riječ Božja. Jer nisu Izrael svi koji potječu od Izraela;
Rimljanima 9,7 i nisu svi djeca Abrahamova zato što su njegovo potomstvo, nego po Izaku će ti se nazivati potomstvo;
Rimljanima 9,8 to jest: djeca tijela nisu i djeca Božja, nego - djeca obećanja računaju se u potomstvo.
Zvuči li ti to imalo antisemitski?

#539 Re: Isus je bio Jevrej koji je propovijedao Judaizam

Posted: 28/05/2016 00:10
by patriot_1
SamoVasGledam"]4
3.
De navedi mi koji to priznati učenjak tvrdi da su upravo navedeni ljudi zapravo i autori Jevanđelja
.
Vanjski argumenti za autorstvo evanđelja i Djela apostolskih

Vanjski argumenti jednoglasno svjedoče: autori evanđelja i Djela apostolskih doista su: Matej, apostol Kristov i samim time neposredni očevidac (prvo evanđelje), zatim Marko, sljedbenik Petra, Kristova apostola, koji je samo zapisao Petrove riječi (drugo evanđelje), potom Luka, sljedbenik apostola Pavla, koji je informacije doznao od neposrednih svjedoka događaja (treće evanđelje i Djela apostolska), te konačno Ivan, Kristov apostol i samim time opet neposredni očevidac (četvrto evanđelje). Vanjskih argumenata ima puno, pa ćemo radi kratkoće ovdje iznijeti samo one najstarije i najznačajnije.

(1) Papija, biskup u Hijerapolisu1, živio je na prijelazu iz 1. u 2. stoljeće; radi se, dakle, o čovjeku najdavnije kršćanske starine. Iako zapisano početkom 2. stoljeća, njegovo svjedočanstvo po svojoj naravi spada u 1. stoljeće, jer Papija bijaše učenik sv. Ivana apostola i prijatelj sv. Polikarpa, još jednog od ranokršćanskih mučenika iz 1. stoljeća; stoga njegovo svjedočanstvo predstavlja odraz još starije tradicije. U knjizi Tumačenje govora Gospodnjih, Papija je zapisao i retke koji se odnose na Matejevo i Markovo evanđelje: “Matej je hebrejskim jezikom zapisao Gospodinove riječi, a njih je tumačio svatko kako je mogao.”; “Govorio je onaj prezbiter (Ivan!) da je Marko, Petrov tumač, Kristove riječi i djela, kojih god se sjećao, pomno zapisao, no ne po redu… Slijedio je Petra, koji je prema potrebi slušača predavao nauku, ali nikako nije imao namjeru da bi božanski red govora potpuno sastavio.”

(2) Sveti Justin mučenik, pišući oko godine 150., navodi tekstove evanđelja te kaže izričito da su ova evanđelja napisali apostoli i njihovi učenici (Prva apologija 66-67; Dijalog s Trifunom 100-103).

(3) Tacijan Sirski, učenik sv. Justina (kasnije heretik), izdao je oko godine 170. Diatessaron ili harmoniju četiriju evanđelja, u kojoj je tekstove četiriju evanđelja iskombinirao u jedinstvenu pripovijest.

(4) Muratorijev fragment, nastao oko godine 170. spominje točno četiri evanđelja. Nazivi prvih dvaju u fragmentu nedostaju, no tekst se nastavlja ovako: “Treća je knjiga evanđelja po Luki. Luka, onaj liječnik, iza uzašašća Kristova, koga je Pavao uzeo za pratioca na svojim putovanjima, napisao je u svoje ime redom kako se je mogao obavijestiti… Na četvrtom mjestu je evanđelje po Ivanu, jednom od učenika.” Posve je očito da dijelovi koji nedostaju govore o prvom i drugom evanđelju, kad se u ovom sačuvanom dijelu govori o trećem i četvrtom.

(5) Sveti Irenej u svojoj knjizi Adversus haereses (pisanoj između 174. i 189.) daje osobito snažno svjedočanstvo o sva četiri evanđelja: “Matej je kod Hebreja napisao njihovim jezikom evanđelje, dok su Petar i Pavao propovijedali u Rimu. Iza njihove smrti, Marko, učenik i tumač Petrov, i sam je ono što je Petar naviještao nama pismeno predao. I Luka, pratilac Pavlov, složio je u knjigu evanđelje što ga je on propovijedao. Zatim Ivan, učenik Gospodinov, koji je počivao na prsima njegovim, sam je napisao evanđelje boraveći u Efezu u Aziji”. Irenejevo svjedočanstvo je tim značajnije što je bio pravi erudita, a osim toga u srdačnim odnosima s Polikarpom, Ivanovim učenikom i ostalim neposrednim učenicima apostola. Značajno je i to što je rođen u Aziji, boravio u Rimu, a bio biskup u Lyonu, te je tako postao poznavaocem i svjedokom života čitave Crkve.

(6) Klement Aleksandrijski (150. – 211.) u svojim Stromatima navodi imena četiriju evanđelista te razlikuje njihove knjige od apokrifnih knjiga koje su se pojavile u njegovo vrijeme.

(7) Tertulijan (150. – 226.) u djelu Adversus Marcionem (pisanom vjerojatno oko 200. godine) smatra izvan diskusije da su, počevši od apostola, u Crkvi prihvaćena četiri evanđelja koja i danas poznajemo.

(8) Origen (185. – 253.) tvrdi da su u Crkvi samo četiri evanđelja i da je samo njih Crkva odobrila. Ova je tvrdnja značajna i zbog toga što su u Origenovo vrijeme već postojala mnoga apokrifna evanđelja, no Crkva ih je odbacila kao bezvrijedna. Mada Origen znatnim dijelom svoga života spada u prvu polovicu 3. stoljeća, njegovo svjedočanstvo o evanđeljima proteže se na svoj način do u 2. stoljeće. On, naime, ne iznosi svoje mišljenje kao novost, nego ga navodi kao već općenito ranije prihvaćenu tradiciju.

Kasniji navodi (nakon 3. stoljeća) su toliko obilni da ih nema smisla ni nabrajati. Sami očuvani kodeksi starih rukopisa evanđelja – njih preko 4000 – između 4. i 9. stoljeća, nose oznake “po Mateju”, “po Marku”, “po Luki”, “po Ivanu” i jednodušni su u tome što tekstove, bez i jedne jedine iznimke, pripisuju tim četirima autorima. Ako znademo da ti kodeksi potječu iz najrazličitijih krajeva tadašnjeg Rimskog Carstva, iz različitih kultura i različitih jezika (latinski, koptski, sirijski,…), znat ćemo cijeniti jednodušnost ovog svjedočanstva. Da je postojala ikakva dvojba o autorstvu evanđelja u ta najstarija vremena, ovakva jednodušnost bila bi nemoguća.

Među vanjske argumente spadaju i citati evanđelja u djelima drugih, još starijih pisaca, koji zalaze u samo 1. stoljeće. Ti citati, iako ne navode izričito tko su autori evanđelja, potvrđuju da su evanđelja bila neupitno prihvaćena od najranijeg vremena, te da su već tada bila smatrana najvećim autoritetom, budući da se već tada citiraju kao neprikosnoveni argumenti:

(1) Sv. Ignacije Antiohijski, mučenik (76. – 107.), posuđuje više rečenica iz Matejeva i Ivanova evanđelja, te kršćane koji su se prepirali o tekstu evanđelja, upozorava na tradiciju.

(2) Ranokršćanski spis Didache (ili Nauk dvanaestorice apostola), napisana između 80. i 110. godine, izričito citira riječi uzete iz evanđelja po Mateju i Luki.

(3) U poslanici koja se pripisuje sv. Barnabi, oko 100. godine, citiraju se riječi evanđelja po Mateju (Barnaba 4,14 = Mt 22,14), Marku i Luki (Barnaba 5,9 = Mk 2,17; Lk 5,32).

(4) Sv. Herma, za kojega Muratorijev fragment navodi da je bio brat pape sv. Pija I (koji je vladao između 140. i 155.) navodi u svom Pastiru također četiri evanđelja i zalazi, sasvim vjerojatno, svojim svjedočanstvom u 1. stoljeće.

(5) Sv. Polikarp (rođen oko 69. ili 70.) također navodi četiri evanđelja.

(6) Sv. Klement, papa, u Prvoj poslanici Korinćanima, pisanoj oko 95. godine citira šest tekstova koji se nalaze u sinopticima (tj. prvim trima evanđeljima), ne doduše doslovce, ali po smislu, što dokazuje da su ta evanđelja bila već u upotrebi.

Konačno, u najstarije vanjske argumente spada i svjedočanstvo najstarijih heretika i protivnika kršćanstva, poput Marciona (oko 150.), Valentina (oko 140.) te Bazilida (oko 130.), koji – što je od silnog značenja – iako protivnici službene Crkve, ni trenutka ne sumnjaju o autentičnosti evanđelja. Štoviše, oni ih izričito pripisuju prvim učenicima Kristovim.

Po navedenim, dakle, vanjskim argumentima, ustanovljujemo: (1) Da su četiri i samo četiri evanđelja bila poznata, priznata i upotrebljavana već pod konac 1. i tijekom 2. stoljeća; (2) Da su imena njihovih pisaca – Matej, Marko, Luka i Ivan – poznata najkasnije u 2. stoljeću; (3) Nigdje u 1. stoljeću ni traga kakvim drugim imenima. Te nam gole i sumarne činjenice ne kažu, dakako, sve što bi nas zanimalo, ali nam s obzirom na autorstvo evanđelja kažu dovoljno da sa sigurnošću možemo reći: praktično je nemoguće da evanđelja ne bi potjecala iz najranijeg razdoblja kršćanstva i da ne bi bila od onih pisaca čija imena nose. Ako stvari ne bi tako stajale, bilo bi: (1) prije svega neshvatljivo kako to da su ozbiljni ljudi, kao što su to bili sveti oci, olako i to suglasno prihvatili samo ta četiri evanđelja; (2) nadalje, ne bi se moglo objasniti kako su sve brojne kršćanske zajednice, uključujući i one u dalekim provincijama, prihvatile baš ta ista i samo ta evanđelja; (3) ne bi se moglo objasniti zašto heretici nisu nijekali autentičnost tih knjiga, premda bi time svojim protivnicima izbili iz ruku najjači argument. Zato ostaje naš zaključak: iz vanjskih kriterija proizlazi da su četiri evanđelja poznata, priznata i u upotrebi u najstarije doba kršćanstva te da su im autori oni čija imena nose; da su dakle evanđelja prava ili autentična.

(b) Unutarnji argumenti za autorstvo evanđelja i Djela apostolskih

Unutarnji argumenti su, kako smo već naznačili, indikacije koje se nalaze u samom tekstu dokumenta koji ispitujemo. Oni nam ne mogu reći poimence tko je autor teksta, ali mogu dati naznake kojem vremenu, sredini i kulturi autor pripada. Mogu nam, dakle, dati vrlo jake indicije o tome gdje su i kada su tekstovi nastali. Ako nam unutarnji argumenti sugeriraju da su autori četiriju evanđelja i Djela apostolskih žitelji Palestine ranog 1. stoljeća, time će, prvo, snažno poduprijeti zaključke vanjskih argumenata koje smo prikazali gore, te drugo, nezavisno potvrditi da su autori pripadali sredini koja im je omogućila neposredni kontakt s događajima koje opisuju (a time i poznavanje tih događaja). A pokazat će se da je upravo to slučaj. Navedimo najvažnije unutarnje argumente2:
http://www.katolik.hr/temeljivjeremnu/o ... postolska/

#540 Re: Isus je bio Jevrej koji je propovijedao Judaizam

Posted: 28/05/2016 00:36
by Nocty
sto covjek zna da melje a isusa pojeo nije :-D
ja sam ga cijedio i cijedio ,caj pravio...

#541 Re: Isus je bio Jevrej koji je propovijedao Judaizam

Posted: 28/05/2016 00:43
by Towelie
Nocty wrote:sto covjek zna da melje a isusa pojeo nije :-D
ja sam ga cijedio i cijedio ,caj pravio...
Manifestuju li se drugi poslanici kroz neke pecurke ili to moze samo Dzizs?

#542 Re: Isus je bio Jevrej koji je propovijedao Judaizam

Posted: 28/05/2016 01:37
by Nocty
dobro pitanje

Image

dovoljna je srednja da ti sve bude jasno

Image

#543 Re: Isus je bio Jevrej koji je propovijedao Judaizam

Posted: 28/05/2016 08:39
by patriot_1
Nocty wrote:sto covjek zna da melje a isusa pojeo nije :-D
ja sam ga cijedio i cijedio ,caj pravio...
. Tada reče njemu Isus: idi od mene Sotono,

#544 Re: Isus je bio Jevrej koji je propovijedao Judaizam

Posted: 28/05/2016 13:52
by SamoVasGledam
4. Reč nije nikakav metaforički izraz. To je zapravo Isusovo prvobitno stanje. Pročitaj Jovana 1 pa ćeš videti. Isus postaje Sin Božiji tek kada je dobio fizički oblik, odnosno kada je Reč postala telo. Ne ranije. Ali iz nekog razloga prva trojica jevanđelista su to zaboravila da nam kažu. Kažeš i da je Luka poznavao Mariju, jer opisuje detaljno njen susret sa anđelom. Da li to znači da je Matej poznavao Josifa čim je opisao njegov susret sa anđelom? Rekao si da je Marko zapisivao šta je Petar govorio. Reci mi onda u Marku 14:36-7 Isus je bio sam i molio se Bogu, međutim Marko očigledno zna koje su to Isusove reči, a kako zna kada u sledećem stihu vidimo da je Petar prespavao tu Isusovu molitvu? Ko je onda marku citirao Isusa? Dakle argument ti nije validan i zapravo baca još veću sumnju na verodostojnost spisa.

Isusove poslednje reči su oduvek bile jedan od najvećih problema za hrišćane, jer se one razlikuju od jevanđeliste do jevanđeliste i nije to tako prosto kao što ti želiš da predstaviš. Ne bi bilo problema da se čita samo jedno jevanđelje, međutim kada čitaš sva četiri i spojiš slagalicu ispade da se Isus baš raspričao pre nego što je ispustio dušu. I zanimljiva je evolucija Isusovih poslednjih reči od Marka do Jovana. U Marku i Mateju Isus poput očajnika koji je ostavljen sam na cedilu pita Boga zašto ga je napustio, u Luki takođe ne želi da strada, ali se miri sa svojom sudbinom i moli Boga da oprosti njegovim krvnicima jer ne znaju šta čine, a u Jovanu kaže 'Svršeno je' i time naglašava da mu je stradanje oduvek bilo cilj i da je njegova misija uspešno završena.

Dakle ogromne razlike postoje i nisu tako lako premostive kako ti želiš da ih prikažeš. Zapravo nijedan istoričar neće uzeti Jovanovo jevanđeje kao verodostojan istorijski dokument, jer se Jovan znatno razlikuje od prva tri i Isus je u njemu uzdignut na mnogo viši nivo. Zato prva tri jevanšelja i nose zajednički naziv 'sinoptička', kako bi se distancirala od Jovana.

3. Za Papiju se ne zna kojem Jovanu je bio učenik. A ako je bio učenik Jovana apostola, onda on ne može znati da li su i koliko Markova i Matejova jevanđelja verodostojna, jer ih nikada nije ni upoznao, a nije ih upoznao zato što je Jovan uglavnom provodio vreme na zapadnom delu Male Azije, a Marko i Matej u severnoj Africi. I kao što možeš videti Papija govori da je Matej pisao na hebrejskom, međutim jevanđelje koje mi danas imamo su prevod sa grčkog.

Većina koje si naveo su svi iz drugog veka i kasnije. Dakle oni nisu imali bliski susret sa Isusovim savremenicima i ne predstavljaju čak ni izvor iz druge ruke. Oni samo prenose šta su čuli od drugih. I Jevreji imaju oralnu tradiciju koja se navodno prenosi još od Mojsija, muslimani isto imaju hadise od kojih mnogi svedoče o Muhamedovom poslanstvu. Kao što vidiš Hrišćanstvo nije jedinstveno po tome, a ne mogu sve tri religije biti istinite.

2. Jevreji su veoma kratko činili većinu u Hrišćanstvu, a dokaz za to su i svi ovi verski lideri iz 1, 2 i 3 veka koje si naveo. Koliko među njima ima Jevreja?

1. Biraš stihove selektivno, a to ne briše činjenicu da je Jevreje optužio da su ubili Boga. I to ne neke, već generalno sve Jevreje. Postoji li nešto što je više antisemitski od toga? Čak bih rekao da je Pavle taj koji je i započeo antisemitizam.

#545 Re: Isus je bio Jevrej koji je propovijedao Judaizam

Posted: 28/05/2016 15:43
by patriot_1
SamoVasGledam wrote: 4.
Reč nije nikakav metaforički izraz. To je zapravo Isusovo prvobitno stanje. Pročitaj Jovana 1 pa ćeš videti. Isus postaje Sin Božiji tek kada je dobio fizički oblik, odnosno kada je Reč postala telo. Ne ranije. Ali iz nekog razloga prva trojica jevanđelista su to zaboravila da nam kažu. Kažeš i da je Luka poznavao Mariju, jer opisuje detaljno njen susret sa anđelom. Da li to znači da je Matej poznavao Josifa čim je opisao njegov susret sa anđelom? Rekao si da je Marko zapisivao šta je Petar govorio. Reci mi onda u Marku 14:36-7 Isus je bio sam i molio se Bogu, međutim Marko očigledno zna koje su to Isusove reči, a kako zna kada u sledećem stihu vidimo da je Petar prespavao tu Isusovu molitvu? Ko je onda marku citirao Isusa? Dakle argument ti nije validan i zapravo baca još veću sumnju na verodostojnost spisa.
Matej je mogao poznavati Josipa a i da nije,mogla bi mu Marija sve reć.Petar je lako mogao pitati Isusa kako i za što se molio!Vrlo jednostavno!
U početku bijaše Riječ i Riječ bijaše u Boga
i Riječ bijaše Bog.
2Ona bijaše u početku u Boga.
3Sve postade po njoj
i bez nje ne postade ništa.
Svemu što postade
4u njoj bijaše život
i život bijaše ljudima svjetlo;
5i svjetlo u tami svijetli
i tama ga ne obuze.
...
9Svjetlo istinsko
koje prosvjetljuje svakog čovjeka
dođe na svijet;

10bijaše na svijetu
i svijet po njemu posta
i svijet ga ne upozna.
11K svojima dođe
i njegovi ga ne primiše.
12A onima koji ga primiše
podade moć
da postanu djeca Božja:
onima koji vjeruju u njegovo ime,
13koji su rođeni
ne od krvi,
ni od volje tjelesne,
ni od volje muževlje,
nego – od Boga.
14I Riječ tijelom postade
i nastani se među nama
i vidjesmo slavu njegovu
– slavu koju ima kao Jedinorođenac
od Oca – pun milosti i istine.
>>>>>>Ivan ga naziva i "svjetlo" a ne samo riječ!
Isusove poslednje reči su oduvek bile jedan od najvećih problema za hrišćane, jer se one razlikuju od jevanđeliste do jevanđeliste i nije to tako prosto kao što ti želiš da predstaviš. Ne bi bilo problema da se čita samo jedno jevanđelje, međutim kada čitaš sva četiri i spojiš slagalicu ispade da se Isus baš raspričao pre nego što je ispustio dušu. I zanimljiva je evolucija Isusovih poslednjih reči od Marka do Jovana. U Marku i Mateju Isus poput očajnika koji je ostavljen sam na cedilu pita Boga zašto ga je napustio, u Luki takođe ne želi da strada, ali se miri sa svojom sudbinom i moli Boga da oprosti njegovim krvnicima jer ne znaju šta čine, a u Jovanu kaže 'Svršeno je' i time naglašava da mu je stradanje oduvek bilo cilj i da je njegova misija uspešno završena.

Dakle ogromne razlike postoje i nisu tako lako premostive kako ti želiš da ih prikažeš. Zapravo nijedan istoričar neće uzeti Jovanovo jevanđeje kao verodostojan istorijski dokument, jer se Jovan znatno razlikuje od prva tri i Isus je u njemu uzdignut na mnogo viši nivo. Zato prva tri jevanšelja i nose zajednički naziv 'sinoptička', kako bi se distancirala od Jovana.


2.
Jevreji su veoma kratko činili većinu u Hrišćanstvu, a dokaz za to su i svi ovi verski lideri iz 1, 2 i 3 veka koje si naveo. Koliko među njima ima Jevreja?
Klement I., papa od 92. do 98. Naziva se još i Klement Rimski jer je bio rimljanin židovskog podrijetla[1], a ubraja se među apostolske oce. U Katoličkoj i Pravoslavnoj Crkvi časti se kao svetac. Od njegovih pisanih djela poznata je Poslanica Korinćanima, dok su mu pripisani i mnogi drugi spisi. Prema predaji koja seže do 9. stoljeća, Klement je podnio mučeništvo 102. godine na Krimu.Evo,jedan od rvih , ima ih još!


1.
Biraš stihove selektivno, a to ne briše činjenicu da je Jevreje optužio da su ubili Boga. I to ne neke, već generalno sve Jevreje. Postoji li nešto što je više antisemitski od toga? Čak bih rekao da je Pavle taj koji je i započeo antisemitizam!
A ti ne biraš selektivno?One koji pašu tvojem shvaćanju!
Djela apostolska 13,43 A pošto se skup raspustio, mnogi Židovi i bogobojazne pridošlice pođoše za Pavlom i Barnabom koji su ih nagovarali ustrajati u milosti Božjoj. ="Mnogi Židovi "
......................................................
Kad su Židovi ugledali mnoštvo, puni zavisti psujući suprotstavljali su se onomu što je Pavao govorio.
Djela apostolska 13,46 Na to im Pavao i Barnaba smjelo rekoše: "Trebalo je da se najprije vama navijesti riječ Božja. Ali kad je odbacujete i sami sebe ne smatrate dostojnima života vječnoga, obraćamo se evo poganima. =Pavao to reče ovima koji psuju i zavidni su te ne prihvaćaju Krista,ne svim Židovima!

#546 Re: Isus je bio Jevrej koji je propovijedao Judaizam

Posted: 28/05/2016 17:20
by SamoVasGledam
4. Prijatelju, za nekog ko tvrdi da poznaje veoma dobro Pismo i ko tvrdi da pripada pravoj veri imaš zaista mnogo 'možda, moguće, moglo je...', i praviš zaista ogromne propuste. Na primer ne mogu da verujem da ti misliš da je Božija Reč Isusov atribut, opis. Ne! Isus jeste Božija Reč po Jovanu i to nije Jovan izmislio, to je staro jevrejsko verovanje - da je Božija Reč isto što i Bog. Po Targumu Božija Reč je sama manifestacija Boga, a i Filon Aleksandrijski poistovećivao Božiju Reč sa samim Bogom. Dakle stara jevrejska ideja koju je Jovan pokupio i primenio na Isusu, kako bi mu dao veći status nego jevanđelisti pre njega.

2. Pa ako ih ima toliko zašto si samo jednog naveo? Ja ne sporim da ih je bilo i da su u početku bili većina, ali to je bio veoma kratak period.

1. Ja mogu da biram selektivno, jer ja nisam hrišćanin i ne gledam na ti spise kao na nešto sveto. S druge strane ti si vernik i moraš da veruješ u sve što piše u Bibliji i da podjednako uvažavaš svaki stih u njoj. Opet, ako je verovati novozavetnim spisima od milion-dva Jevreja, tek nekoliko hiljada je prihvatilo Isusa, a i ti koji su ga prihvatili bili su podeljeni u razne sekte i različito su doživljavali Isusa. Pavle jasno naglašava da odustaje od Jevreja i da se okreće paganima u tom stihu. Ne znam šta tu nije jasno. Pa pogledaj, većina Pavlovih poslanica je namenjena grčkim, a ne jevrejskim gradovima.

#547 Re: Isus je bio Jevrej koji je propovijedao Judaizam

Posted: 28/05/2016 22:29
by patriot_1
SamoVasGledam wrote:
4. Prijatelju, za nekog ko tvrdi da poznaje veoma dobro Pismo i ko tvrdi da pripada pravoj veri imaš zaista mnogo 'možda, moguće, moglo je...', i praviš zaista ogromne propuste. Na primer ne mogu da verujem da ti misliš da je Božija Reč Isusov atribut, opis. Ne! Isus jeste Božija Reč po Jovanu i to nije Jovan izmislio, to je staro jevrejsko verovanje - da je Božija Reč isto što i Bog. Po Targumu Božija Reč je sama manifestacija Boga, a i Filon Aleksandrijski poistovećivao Božiju Reč sa samim Bogom. Dakle stara jevrejska ideja koju je Jovan pokupio i primenio na Isusu, kako bi mu dao veći status nego jevanđelisti pre njega
.
Ja tvrdim da je Isus Božja Riječ i Bog!On je i Sin Božji!Ivan piše da je "Svjetlo" a ti se uhvatio samo Riječi!Zar on nije i svjetlo istinsko kako Ivan kaže a ne samo Riječ Božja?Ivan piše i Židovima zato koristi njima poznati termin kao "Riječ"!Kako može dati veći od drugih Evanđelista kad drugi kažu da je rođen od Boga bez odnosa muža i žene?

2.
Pa ako ih ima toliko zašto si samo jednog naveo? Ja ne sporim da ih je bilo i da su u početku bili većina, ali to je bio veoma kratak period.
Zato jer mi se neda kopati,nađoh jednog jako važnog na brzinu a i Petra i Jakova netreba zanemariti!Bilo ih je još,da ih naveden 10 ti bi ostao pri svom!Kaj ne?
1.
Ja mogu da biram selektivno, jer ja nisam hrišćanin i ne gledam na ti spise kao na nešto sveto. S druge strane ti si vernik i moraš da veruješ u sve što piše u Bibliji i da podjednako uvažavaš svaki stih u njoj. Opet, ako je verovati novozavetnim spisima od milion-dva Jevreja, tek nekoliko hiljada je prihvatilo Isusa, a i ti koji su ga prihvatili bili su podeljeni u razne sekte i različito su doživljavali Isusa. Pavle jasno naglašava da odustaje od Jevreja i da se okreće paganima u tom stihu. Ne znam šta tu nije jasno. Pa pogledaj, većina Pavlovih poslanica je namenjena grčkim, a ne jevrejskim gradovima.
I što je tu čudno?Imaš 11 Apostola koji su usmjereni ka Židovima(iako su kasnije neki i nežidovima propovjedali) a jednog koji ide poganima,Pavla.Jer ga je na to pozvao i poslao Isus!Tebi Pavle to naglašava,jer tumačiš selektivno,baš ti jer mizerno poznaš Novi Zavjet u odnosu na mene!Ja sam ga studirao i 30 godina čitam!Kad ja napišem kako Pavle voli Židove,umro bi za njih,ti to nazivaš "selektivno".Ja uvažavam svaki stih za razliku od tebe,ti Novi Zavjet i Bibliju općenito slabo poznaš i krivo ga tumačiš jer ti to paše!

#548 Re: Isus je bio Jevrej koji je propovijedao Judaizam

Posted: 28/05/2016 23:28
by SamoVasGledam
Ponovo brkaš babe i žabe. Lepo ti kažem da termin 'Božija Reč' nije nikakav Isusov atribut ili opis, već to zapravo označava ko je on. Ne možeš to porediti sa svetlosti i sličnim metaforama. Isus je kratko i jasno Božija Reč, baš kao što je Jovan i napisao, a da bi znao šta to znači moraš poznavati jevrejsku tradiciju. Jovan diže Isusa na novi nivo, jer ga direktno naziva Bogom, piše za Isusa da je nastao pre sveta i pre Abrahama, piše i da je Toma nazvao Isusa svojim Bogom... Ništa od toga nijedan drugi jevanđelista nije napisao. Zato akademici razdvajaju sinoptička jevanđelja od Jovanovog. Kako to ne možeš da shvatiš?

Da. tačno je da su prve crkvene starešine bili Jevreji, ali oni su imali učenike koji su ih nasleđivali i koji nisu bili Jevreji. Njihovi učenici su imali svoje učenike koji nisu bili Jevreji, jer koji Jevrejin bi dozvolio da ga neki doskorašnji paganin uči o njegovom Bogu. I tako je i brojčano i procentualno bilo sve više nejevrejskih hrišćana i Hrišćanstvo je postepeno od jedne sekte unutar Judaizma polako preraslo u novu, nezavisnu religiju, sa nekim novim učenjima i tumačenjima.

I Pavle je u početku propovedao Jevrejima, kao i ostali apostoli. Međutim, većina njih se okrenula nejevrejima, jer su videli da od Jevreja nema vajde. Samo pogledaj gde je koji apostol skončao. A ti ako toliko dobro poznaješ veru i uvažavaš svaki stih, onda objasni mi šta znači to kada Pavle optužuje Jevreje da su ubili Boga? Imaš sličan primer i u Galaćanima 1:13 - 'Jer ste čuli moje življenje nekad u Jevrejstvu, da sam odviše gonio crkvu Božiju i raskopavao je'. Dakle Pavle jasno kaže da je okretanje protiv Boga i proganjanje njegovih sledbenika skroz jevrejski.

Toliko.

#549 Re: Isus je bio Jevrej koji je propovijedao Judaizam

Posted: 29/05/2016 07:09
by patriot_1
SamoVasGledam wrote:
Ponovo brkaš babe i žabe. Lepo ti kažem da termin 'Božija Reč' nije nikakav Isusov atribut ili opis, već to zapravo označava ko je on. Ne možeš to porediti sa svetlosti i sličnim metaforama. Isus je kratko i jasno Božija Reč, baš kao što je Jovan i napisao, a da bi znao šta to znači moraš poznavati jevrejsku tradiciju. Jovan diže Isusa na novi nivo, jer ga direktno naziva Bogom, piše za Isusa da je nastao pre sveta i pre Abrahama, piše i da je Toma nazvao Isusa svojim Bogom... Ništa od toga nijedan drugi jevanđelista nije napisao. Zato akademici razdvajaju sinoptička jevanđelja od Jovanovog. Kako to ne možeš da shvatiš?
Naravno da te ne shvaćam jer si krivo usmjeren.Naziva Isusa Riječ Božja a odmah iza toga"svjetlo istinito".Pa dobro , dali je riječ Božja ili svjetlo istinito ili oboje?Da li nam kontekst govori da je Riječ ustvari lažni bog, ili netko stvorenje? Ne, jer kontekst govori o tome da je Riječ Stvoritelj i da je u Njoj život!Ako je Riječ (Logos) božanske prirode, onda to ne može značiti ništa manje nego da je Bog, odnosno da nije stvorenje.)Sinoptička evanđelja su povezana,teolozi tvrde da su imali sva tri neki isti izvor,neke"natuknice " kojima su se služili a jedino Ivan piše bez njih!
Da. tačno je da su prve crkvene starešine bili Jevreji, ali oni su imali učenike koji su ih nasleđivali i koji nisu bili Jevreji. Njihovi učenici su imali svoje učenike koji nisu bili Jevreji, jer koji Jevrejin bi dozvolio da ga neki doskorašnji paganin uči o njegovom Bogu. I tako je i brojčano i procentualno bilo sve više nejevrejskih hrišćana i Hrišćanstvo je postepeno od jedne sekte unutar Judaizma polako preraslo u novu, nezavisnu religiju, sa nekim novim učenjima i tumačenjima.
O Židovima:"Ezekiel 37,23 I neće se više kaljati svojim kumirima, ni svojim grozotama, ni opačinama. Izbavit ću ih od svih njihovih nevjera kojima zgriješiše i očistit ću ih, i oni će biti moj narod, a ja njihov Bog."
O poganima:" #2Viđenje Izaije, sina Amosova, o Judeji i Jeruzalemu: (2) Dogodit će se na kraju dana: Gora Doma Jahvina bit će postavljena vrh svih gora, uzvišena iznad svih bregova. K njoj će se stjecati svi narodi, (3) nagrnut će mnoga plemena i reći: "Hajde, uziđimo na Goru Jahvinu, pođimo u Dom Boga Jakovljeva! On će nas naučiti svojim putovima, hodit ćemo stazama njegovim. Jer će iz Siona Zakon doći, iz Jeruzalema riječ Jahvina." (4) On će biti sudac narodima, mnogim će sudit' plemenima, koji će mačeve prekovati u plugove, a koplja u srpove. Neće više narod dizat' mača protiv naroda nit' se više učit' ratovanju"
Židovi su mogli učiti narode o Bogu onoliko koliko su Boga poznavali ali Isus ga je objavio još jasnije,tako da je kršćanstvo nova vjera,mix onog starog i novog Isusovog!Petru i Pavlu nije problem što je Luka nežidov ili Kornelije,prvi nežidov ,Petrov obraćenik!Obično neki kažu"Pavle je usmjerio kršćanstvo među nežidove" a pritom zaboravljaju da su se prvi obratili preko Petra!Kornelije i njegovi ukućani i prijatelji!Isusovi prvi obraćenici ,od nežidova su također postojali.Neki Samarijanci!Cjelo selo!
I Pavle je u početku propovedao Jevrejima, kao i ostali apostoli. Međutim, većina njih se okrenula nejevrejima, jer su videli da od Jevreja nema vajde. Samo pogledaj gde je koji apostol skončao. A ti ako toliko dobro poznaješ veru i uvažavaš svaki stih, onda objasni mi šta znači to kada Pavle optužuje Jevreje da su ubili Boga? Imaš sličan primer i u Galaćanima 1:13 - 'Jer ste čuli moje življenje nekad u Jevrejstvu, da sam odviše gonio crkvu Božiju i raskopavao je'. Dakle Pavle jasno kaže da je okretanje protiv Boga i proganjanje njegovih sledbenika skroz jevrejski.
Opet krivo,Pavle je direktno poslan od Isusa poganima propovjedati jer su i oni njemu dragi isto koliko i Židovi!Prve crkve nstaju među Jevrejima,no kako su ih Židovi progonili,ti Jevreji (kršćani)bježe iz Jeruzalema među pogane(Antiohija npr) i tamo osnivaju crkve!
Pa jel Pavle krivo govori?Tko je ubio Isusa nego Jevreji?On jasno odjeljuje Jevreje koji su protiv Krista od onih koji su za!Po tome tvome i Isus je antisemit jer takvim Jevrejima kaže"Vi imate đavla za oca" ili "Vi ste grobovi okrečeni!"
Nisu Jevreji kao narod problem ni Isusu ni Pavlu već njihovi vjerski vođe:"Teško vama, pismoznanci i farizeji! Licemjeri! Zatvarate pred ljudima vrata u nebesko kraljevstvo. Sami ne ulazite u njega, a ne dopuštate da uđu ni oni koji bi htjeli."

#550 Re: Isus je bio Jevrej koji je propovijedao Judaizam

Posted: 29/05/2016 16:01
by Nocty
pa jesil uso? jesi al na forum hahaha