Forum Klix.ba

Zviz wrote:Ljudi ja cu vama iznjeti par cinjenica na stol a vi vidite kako cete se dogovoriti, da li sam 99% ili 100% upravu...
Slovenci i dan danas sanjaju o toj nekoj Svicraskoj 2 ili Skandinaviji 2 standardu, a u zdanjih nekoliko godina i ako su od svih ex.YU naroda bili i skolovaniji i otmeniji i bogatiji i sta vec, su propali, a po najvise su politicki propali, mozda politicki najnestabilnija drzava od svih sa tih prostora tj. trenutno. Kad su unisli u EU bili su najjaca drzava iz "istocnog" bloga, a danas po brojnim pitanjima spadaju medju najslabije.
Kod njih se najbolje da vidjeti da sistem u SFRJ je napravio od ljudih - ljude koji su jednostavno naucili, da se moze zajebavati i dobro zivjeti - to je u SFRJ izgleda moguce bili i dostupno siroj masi, a to danas nije ni blizu tako. Ljudi su naucili da nepotizam i prevara drzave je izlas i normalno itd. a sad se upitatjet kako je moguce postici standard jedne Svicarske ili neke od Skandinavskih drzava ako bar nemate mentalitet i politiku kao te drzave? Zbog mentaliteta ti prostori nece nikada biti nista bolje nego sto je Slovenija bila u periodi 2000 do 2006 godine to je vrhunac bio uspjeha sa tih prostora. Sve dok svrc-komrez radi u ljudima nema tu nista. Jednostavno SFRJ mentalitet je stvorjio kokosinjac, a isti se prenosi sa koljena na koljeno. Jedini koji su se odvikli tog kokosinjac mentaliteta su oni koji 20 ili vise godina zive van tih prostora te njihova djeca itd. ostali ste i dan danas u kokosinjac mentalitetu sano sto SFRJ nema.

Dozer wrote: Takodjer, ja bih uveo i ORA-e, i to kao obavezno "stivo" za sve zavrsne razrede srednje skole, 3 ili 4, pa po okoncanju skole imas mjesec dana da odradis na nekom autoputu ili pruzi ili, ciscenju i sadjenju suma, ciscenju slivova rijeka, a ne da izgledaju kako izgledaju, sa vise kesa, flasa i konzervi na obalama nego vode koja protice... Tad i i svaki roditelj i te kako razmislio da li da baci nesto u rijeku, jer bi znao da ce mu dijete sutra to ici da cisti.

Zviz wrote:Ljudi ja cu vama iznjeti par cinjenica na stol a vi vidite kako cete se dogovoriti, da li sam 99% ili 100% upravu...

Slovenci i dan danas sanjaju o toj nekoj Svicraskoj 2 ili Skandinaviji 2 standardu, a u zdanjih nekoliko godina i ako su od svih ex.YU naroda bili i skolovaniji i otmeniji i bogatiji i sta vec, su propali, a po najvise su politicki propali, mozda politicki najnestabilnija drzava od svih sa tih prostora tj. trenutno. Kad su unisli u EU bili su najjaca drzava iz "istocnog" bloga, a danas po brojnim pitanjima spadaju medju najslabije.

Kod njih se najbolje da vidjeti da sistem u SFRJ je napravio od ljudih - ljude koji su jednostavno naucili, da se moze zajebavati i dobro zivjeti - to je u SFRJ izgleda moguce bili i dostupno siroj masi, a to danas nije ni blizu tako. Ljudi su naucili da nepotizam i prevara drzave je izlas i normalno itd. a sad se upitatjet kako je moguce postici standard jedne Svicarske ili neke od Skandinavskih drzava ako bar nemate mentalitet i politiku kao te drzave? Zbog mentaliteta ti prostori nece nikada biti nista bolje nego sto je Slovenija bila u periodi 2000 do 2006 godine to je vrhunac bio uspjeha sa tih prostora. Sve dok svrc-komrez radi u ljudima nema tu nista. Jednostavno SFRJ mentalitet je stvorjio kokosinjac, a isti se prenosi sa koljena na koljeno. Jedini koji su se odvikli tog kokosinjac mentaliteta su oni koji 20 ili vise godina zive van tih prostora te njihova djeca itd. ostali ste i dan danas u kokosinjac mentalitetu sano sto SFRJ nema.

Dozer wrote:

hrasno38 wrote: Vidis bolje dobiti ikada nego nikada jer ljudski zivot bi trebao da se bazira na tome da zivis za svoju djecu. E vidis taj sistem nije pravio debile nego upravo ovaj ih pravi na izvoz. Mi smo radili pola ljeta od pocetka srednje skkole da bi otisli na more najteze fizicke poslove ali je taj dinar bio toliko sladak da je to nezamislivo. Nismo rusili nego smo pravili, cuvali ono sto imamo i brinuli se o tome. Nije nam bilo tesko izaci ispred zgrade u proljece i srediti parkove.I jos jednu bar po meni mozda medju najvaznijim stvarima sam preskocio a to je "SLUZENJE VOJNOG ROKA". E to je ono sto fali danasnjoj omladini da ih se utjera pod konac a ne da se izdrkavaju po forumima i pricaju nebuloze uz obavezno bjesnilo koje prosipaju po ulicama BH gradova. Ustajanje u 5 lijeganje u 10 i tako godina i kusur. Taj sistem je pravio ljude a ovaj pravi ...bolje da ne kazem sta!!!!!

Sto se mene tice, ja bih i danas uveo obavezno sluzenje vojnog roka. Medjutim, u ovoj i ovakvoj nakaradnoj drzavi, vojska, realno, uopste ne postoji. Ovo sto mi imamo je sve, same na vojska. Ali, vojska se moze napraviti ako se hoce, da bude kako treba, a onda i taj obavezni vojni rok od 12 mjeseci, i to bez ikakvih mogucnosti odlaganja - cim se zavrsi srednja i napuni 18, pravac kasarna, i to po dijagonlai od kuce.
Takodjer, ja bih uveo i ORA-e, i to kao obavezno "stivo" za sve zavrsne razrede srednje skole, 3 ili 4, pa po okoncanju skole imas mjesec dana da odradis na nekom autoputu ili pruzi ili, ciscenju i sadjenju suma, ciscenju slivova rijeka, a ne da izgledaju kako izgledaju, sa vise kesa, flasa i konzervi na obalama nego vode koja protice... Tad i i svaki roditelj i te kako razmislio da li da baci nesto u rijeku, jer bi znao da ce mu dijete sutra to ici da cisti.

Uveo bih i drakonske kazne za dilere, i to po automatizmu, bez sudjenja (zajebi njegova ljudska prava, a on unistio X zivota) - mali diler (onaj s ceste i oko skola = 10 godina), njegov snabdjevac 15, a "gazda" 30. Naravno, i ovo je nemoguce ovdje jer su "gazde" medju vodecim politicarima, a snabdjevaci su opet neki njihovi. Za "ulicare" ih ionako zaboli, oni su potrosna roba.

Svasta bih ja jos nesto uveo u zakon i izveo iz njega...ali... Ja sutra da se kandidujem i ovo ovako kazem, masa bi rekla - vidi ove budaletine, hoce da sjebe nas Bosnjak/Srbe/Hrvate. Cak bi i pola ljudi na ovom forumu imalo istu percepciju, iako je ni sami sebi ne bi znali i mogli objasniti i obrazloziti....

Vjeruj mi prijatelju da je u to vrijeme sve to radilo ko sat. U tome i jeste bila poenta sto vise radnika to vise doprinosa i zadovoljnih gradjana. Naravno kao sto sam i rekao bilo je i socijalnih kriza ali su one bile i na globalnom nivou ane samo u YU. Samo malo da posjanim ovaj termin "besplatno". Sto bi rekli "nema dzabe ni kod stare babe" ali evo i dan danas mi se od plate odbija svasta nesto ali ako bogda sljedece godine bi mi potomak trebao da upise fakultet. E sad ako ne upadne u onih ne znam sad 30-tak ostaje mu opcija samofinansirajuci student sto bi otprilike znacilo jedno 2000 godisnje a meni se i dalje od plate odbija li odbija. Da ne bi bilo zabune govorim o drzavnom fakultetu a ne o ovim privatnim. E vidis tada su primali recimo 300 studenata i svih 300 je primljeno pod istim uslovima i bez one 2000.
Drugi primjer je zdravstvo. Tada ti doktor napise recept, odes fino u apoteku i dobijes lijek. Danas ti hladno znaju reci ovaj lijek nije na listi i on se placa. Ajde sto ga ja moram platiti ali sto ga mora platiti onaj penzioner sa 200-300 KM. Prije se razbolim, knjizicu u ruke i kod doktora bez ikakvog narucivanja i klinaca palaca, ako treba dobijem uputnicu za specijalistu i odmah pravo kod specijaliste. Danas taj zdravsteni fond pola stvari placa a pola ne a meni se i dalje odbija li odbija od plate. Dakle nije nista dzaba jer mi se odbija od plate ali ako se vec odbija koji klinac opet moram da placam. U ono vrijeme placao nisam a sada placam duplo i zato je ono besplatno a ovo nije.

Upravo tako. Ja o ovome trubim na sve strane, pa i ovdje, vec godinama...ali...
Da ne govorimo o tome da smo svi mi onda znali za sta placamo, a danas nemamo pojma. Placamo duplo vise za sve i svasta, a nemamo blage veze za sta u stvari placamo...

Dozer wrote:U tome i jeste trik. Ne radi se ni o kakvom kandzijanju djece, ili bilo koga, nego upravo o uspostavi sistema vrijednosti. Nazalost, ocito je da ti to ne kontas, kao ni masa drugih danas.
Ne kontam o kakvom druzenju pricas, pogotovo danas gdje je sistem uspostavljen tako da djecu segregira od malih nogu, sto preko vjeronauke, sto preko uspostave kojekakvih idiotskih "elitnih" razreda u jos idiotskijim "elitnim" skolama.

U Iranu sjeku ruke, tacno, ali da li zaista mislis da je tamo, procentualno u odnosu na broj stanovnika, vise droge i narkomana nego ovdje? Tesko...

A da ne pricamo o Jugi, dok je TIle bio ziv, u kojoj su se narkomani, a s njima i dileri, mogli nabrojati na prste jedne ruke.

madner wrote:Treba biti realan, kljucni problem danas je nezaposlenost. Kada bi se to rjesilo, sve bi bilo puno prihvatljivije a ujedno i manje kriminala i korupcije.
Tako da bi zagovornici kapitalizma trebali da nam pokazu kako mogu bolje sa istim materijalom, bez sistema koji ih je kocio.

Gojeni H wrote:

madner wrote:Treba biti realan, kljucni problem danas je nezaposlenost. Kada bi se to rjesilo, sve bi bilo puno prihvatljivije a ujedno i manje kriminala i korupcije.
Tako da bi zagovornici kapitalizma trebali da nam pokazu kako mogu bolje sa istim materijalom, bez sistema koji ih je kocio.

Na vlast dovesti ljude koji ce smanjiti poreze, ubrzati mogucnost registracije preduzeca, ... ukratko, omoguciti vladavinu prava, pa makar to bilo na teritoriji jednog kantona, kao pilot projekat.
Ali, za takvo sto treba ovu zemlju voljeti iskreno, biti spreman na kratkorocna odricanja, ne kmecati ...

madner wrote: Ti sada ko oni uhljebasi koji tvrde da nikad niko nije probao komunizam.
Ovaj system je tu 20 godina, mislim da je ovo realan domet sa nasim narodom.

Dozer wrote:Ta masa kod nas se ogleda u...?

madner wrote:Tako je, ta kriticna masa je bila u USA-a i razmislila je dobro kako zaustaviti komunizam tu.

Naravno da se moze, pa Jugoslavija je 1941 bila cisto seljacka zemlja koja je napravila dva skoka naprijed pa je kasnila samo jos dva za zapadom . No mora se imati neka vizija i ici u istom pravcu.

Gojeni H wrote:

Zviz wrote:Ljudi ja cu vama iznjeti par cinjenica na stol a vi vidite kako cete se dogovoriti, da li sam 99% ili 100% upravu...

Slovenci i dan danas sanjaju o toj nekoj Svicraskoj 2 ili Skandinaviji 2 standardu, a u zdanjih nekoliko godina i ako su od svih ex.YU naroda bili i skolovaniji i otmeniji i bogatiji i sta vec, su propali, a po najvise su politicki propali, mozda politicki najnestabilnija drzava od svih sa tih prostora tj. trenutno. Kad su unisli u EU bili su najjaca drzava iz "istocnog" bloga, a danas po brojnim pitanjima spadaju medju najslabije.

Kod njih se najbolje da vidjeti da sistem u SFRJ je napravio od ljudih - ljude koji su jednostavno naucili, da se moze zajebavati i dobro zivjeti - to je u SFRJ izgleda moguce bili i dostupno siroj masi, a to danas nije ni blizu tako. Ljudi su naucili da nepotizam i prevara drzave je izlas i normalno itd. a sad se upitatjet kako je moguce postici standard jedne Svicarske ili neke od Skandinavskih drzava ako bar nemate mentalitet i politiku kao te drzave? Zbog mentaliteta ti prostori nece nikada biti nista bolje nego sto je Slovenija bila u periodi 2000 do 2006 godine to je vrhunac bio uspjeha sa tih prostora. Sve dok svrc-komrez radi u ljudima nema tu nista. Jednostavno SFRJ mentalitet je stvorjio kokosinjac, a isti se prenosi sa koljena na koljeno. Jedini koji su se odvikli tog kokosinjac mentaliteta su oni koji 20 ili vise godina zive van tih prostora te njihova djeca itd. ostali ste i dan danas u kokosinjac mentalitetu sano sto SFRJ nema.

@Zviz
Hvala na tvojoj analizi mentalnog stanja drustava na prostoru bivse Jugoslavije.

Pitanje:
jesi li ti onaj sto si jednom spomenuo da su ti roditelji imali 2 ili vise kuca u Sarajevu, neke zemlje, pa prodaja pa kupovina, ako se ne varam u Sloveniji ili tako nesto, pa ovo-ono ...?
Cini mi se da si se jednom i zalio da su ti ljiljani devastirali jedan od stanova u Sa ili tako nesto ... ?

Dozer wrote:Ma kubure sami sa sobom najcesce... Zalosno je vidjeti koliko ne znaju o cemu uopste pricaju, ali eto...ipak da nesto kazu...

Zviz wrote:Ljudi ja cu vama iznjeti par cinjenica na stol a vi vidite kako cete se dogovoriti, da li sam 99% ili 100% upravu...
Slovenci i dan danas sanjaju o toj nekoj Svicraskoj 2 ili Skandinaviji 2 standardu, a u zdanjih nekoliko godina i ako su od svih ex.YU naroda bili i skolovaniji i otmeniji i bogatiji i sta vec, su propali, a po najvise su politicki propali, mozda politicki najnestabilnija drzava od svih sa tih prostora tj. trenutno. Kad su unisli u EU bili su najjaca drzava iz "istocnog" bloga, a danas po brojnim pitanjima spadaju medju najslabije.
Kod njih se najbolje da vidjeti da sistem u SFRJ je napravio od ljudih - ljude koji su jednostavno naucili, da se moze zajebavati i dobro zivjeti - to je u SFRJ izgleda moguce bili i dostupno siroj masi, a to danas nije ni blizu tako. Ljudi su naucili da nepotizam i prevara drzave je izlas i normalno itd. a sad se upitatjet kako je moguce postici standard jedne Svicarske ili neke od Skandinavskih drzava ako bar nemate mentalitet i politiku kao te drzave? Zbog mentaliteta ti prostori nece nikada biti nista bolje nego sto je Slovenija bila u periodi 2000 do 2006 godine to je vrhunac bio uspjeha sa tih prostora. Sve dok svrc-komrez radi u ljudima nema tu nista. Jednostavno SFRJ mentalitet je stvorjio kokosinjac, a isti se prenosi sa koljena na koljeno. Jedini koji su se odvikli tog kokosinjac mentaliteta su oni koji 20 ili vise godina zive van tih prostora te njihova djeca itd. ostali ste i dan danas u kokosinjac mentalitetu sano sto SFRJ nema.

Ja licno mislim da si ti bar 80% u krivu, a evo i zasto...
Slovenci su u Jugi vise gravitirali Austriji nego Jugi. Medjutim, Juga im je omogucila da se razviju prilicno vise od ostatka zemlje, sto su mogli upravo zahvaljujuci sistemu koji nije bio kao onaj u Austriji. Npr. Gorenje je i danas brand koji se moze naci sirom i regiona i EU, a to je nesto sto je nastalo u - Jugi. Cijela Juga je gradila to Gorenje, ne samo Slovenci, kao sto je cijela Juga gradila i sve ostale tadasnje gigante poput Energoinvesta, Unioninvesta, Sipada, Simpa, ZGP-a, Koncara, Lesnine, Feroelektra, UNIS-a, PRETIS-a, itd. itd.itd. Jeste, svi ti giganti su imali svoje lokacije i centrale, ali ako se malo bolje pogleda, vidjece se da su svi oni i te kako planski bili rasporedjeni, sve u zavisnosti od lokacije raspolozivih resursa, ali i ciljanog trzista. I dok je Tito bio ziv, svi oni su imali stalni rast. Njihova stagnacija i pad pocinju s dolaskom ovih danasnjih majmuna (uz izvinjenje pravim casnim majmunima). Danas, vecina tih stvarnih giganata je ili na koljenima, ili su potpuno nestali. Samo jedan podatak - Energoinvest je '90 imao ugovorenih poslova u vrijednosti od 6 milijardi USD za narednih 10 godina. To je bio iznos pola ino duga Juge u tom momentu. A gdje su svi ostali...

Da, Slovenci jesu bili na neki nacin ex-teritorijalni u odnosu na Jugu, ali je totalno pogresno misljenje da Slovenci i danas teze Svici. Ne, oni, koji su bili prvi za to da se otcijepe od Juge, danas najvise placu za Jugom.