Razumijem šta si htjela reći no mogla si ovo malo bolje objasniti!Kroksica wrote:Ostadoh duzna...
Citam vam postove i ne mogu da se otmem utisku da neki od vas poistovjecuju bezgrijesnost sa savrsenstvom. Mislim da poslanici nisu bili savrsena bica ali su bili bezgrijesni. Grijeh je zlo a niko od njih nije bio u stanju ciniti zlo, makar ne svjesno. Grijeh je upravo to, svjesno cinjenje zla kako drugima tako i sebi. Greska je nesto drugo i ne mora nuzno voditi ka grijehu, medjutim te greske su ono sto ih cini ljudima, nesavrsenim bicima. Ne vidjoh nigdje da je neko od njih iznova ponavljao iste greske. Da je iko od njih imao trun zla pri sebi ne bi bili odabrani za sto su vec bili odabrani.
Islam - pitanja i odgovori
- fatamorgana
- Posts: 26894
- Joined: 16/02/2010 22:35
- Location: došao je tiho i ušao u .... banoviće
#526 Re: Islam - pitanja i odgovori
- Kroksica
- Posts: 3066
- Joined: 04/08/2012 03:42
- Location: Iščapljine
#527 Re: Islam - pitanja i odgovori
Say wha? :pfatamorgana wrote:Razumijem šta si htjela reći no mogla si ovo malo bolje objasniti!Kroksica wrote:Ostadoh duzna...
Citam vam postove i ne mogu da se otmem utisku da neki od vas poistovjecuju bezgrijesnost sa savrsenstvom. Mislim da poslanici nisu bili savrsena bica ali su bili bezgrijesni. Grijeh je zlo a niko od njih nije bio u stanju ciniti zlo, makar ne svjesno. Grijeh je upravo to, svjesno cinjenje zla kako drugima tako i sebi. Greska je nesto drugo i ne mora nuzno voditi ka grijehu, medjutim te greske su ono sto ih cini ljudima, nesavrsenim bicima. Ne vidjoh nigdje da je neko od njih iznova ponavljao iste greske. Da je iko od njih imao trun zla pri sebi ne bi bili odabrani za sto su vec bili odabrani.
- fatamorgana
- Posts: 26894
- Joined: 16/02/2010 22:35
- Location: došao je tiho i ušao u .... banoviće
#528 Re: Islam - pitanja i odgovori
Stjedoh reći da duboko roniš ali u plićaku, 
- Kroksica
- Posts: 3066
- Joined: 04/08/2012 03:42
- Location: Iščapljine
#529 Re: Islam - pitanja i odgovori
A ti kao pomno pratis diskusiju...fatamorgana wrote:Stjedoh reći da duboko roniš ali u plićaku,
- fatamorgana
- Posts: 26894
- Joined: 16/02/2010 22:35
- Location: došao je tiho i ušao u .... banoviće
#530 Re: Islam - pitanja i odgovori
Pa nemogu na sve stići, red religije, red lj&s!Kroksica wrote:A ti kao pomno pratis diskusiju...fatamorgana wrote:Stjedoh reći da duboko roniš ali u plićaku,
-
zvizdan
- Posts: 935
- Joined: 06/11/2006 20:33
#531 Re: Islam - pitanja i odgovori
Boziji poslanici jesu bezgresni, sto ih naravno ne cini manje ljudima po stvaranju. Njihova bezgresnost je rezultat razine njihove spoznaje koja je takva da je prosjecnom covjeku nezamisliva. Božiji poslanik ne cini grijeh jednostavno zato sto ima punu (nama nezamislivu i nedokucivu) spoznaju o tome koliko je grijeh ruzan, besmislen, stetan, ponizavajuci. I kao sto niko od nas nece nikad, barem ne pri zdravoj pameti, skociti pred kamion u pokretu, baciti se u nabujalu rijeku, zasuti se sakom tableta za spavanje, zabiti sebi noz u oko i tome slicno, tako i Božiji poslanici svaki grijeh jednostavno dozivaljavaju kao vrstu krajnje ludosti, nesto krajnje odbojno i nespojivo sa zdravim razumom. U Kur'anu se, naprimjer, ogovaranje poredi sa "jedenjem mrtvog brata svoga". Nama, prosjecnim ljudima, to zvuci kao zanimljiva parabola koja ukazuje koliko je ogovaranje ruzno i povelik grijeh, dok Božiji poslanik to dozivljava upravo tako, kao bukvalno jedenje lesa. Poslanikov suhud, njegova osvjedocenost u svijet gajba, stalna prisutnost u tom svijetu dok se druzi s ljudima u ovom (koji je, btw, zbog njega i stvoren) cine ga jednostavno nespojivim s bilo kakvim dunjaluckim grijehom.
To sto je nama s ovim perdama tvarnog i ideologizirane ili banalizirane religije pred ocima tesko valjano pojmiti licnosti Bozijih poslanika jeste iskljucivo nas problem. Poslanicko znanje, osvjedocenje, vizija svijeta i zivota, nisu isti kao nasi, i odatle i polazi sav navodni problem. To sto je Poslanik, po naredjenju Bozijem, govorio s ljudima shodno njihovim sposobnostima razumijevanja je sasvim druga stvar. Ako odrastao covjek tepa kao dvogodisnjak kad prica s djetetom, ne znaci da je podjetinjio ili senuo
Inace, ako postoji mogucnost da Božiji poslanik pogrijesi, pa kako bismo se mogli osloniti na Sunnet? Zar onda ne postoji mogucnost da je Poslanik nekada kazao, ucinio ili precutno odobrio nesto po svojoj pameti, da mu se, jednostavno, desio taj momenat nepaznje? Doduse, moze se sresti nekoliko apokrifnih hadisa koji cak pripisuju Poslaniku gresku (sjecam se da sam u nekom vehabijskom citabu sreo hadis gdje kao Poslanika pitaju beduini hoce li zaprasivati nekakve hurme nece li, pa im on rece nemojte, i ispostavi se da su trebali, a onda im Poslanik kaze u stilu: "Joj, niste mene to trebali pitati! Ja sam vam za ova pitanja oko vjere i to." Da nije zalosno, bilo si sega ziva.
Sto se tice ajeta u vezi s Muhammedom, s.a.v.a.s., i ostalim Božijim poslanicima u kojima im se, navodno, spocitava greska, za svaki postoji jasan tefsir (i na zahirskoj i na batinskoj ravni) iz kojeg bude jasno da se tu ne radi ni o kakvim grijesima. Ali to je vec druga i duga prica.
To sto je nama s ovim perdama tvarnog i ideologizirane ili banalizirane religije pred ocima tesko valjano pojmiti licnosti Bozijih poslanika jeste iskljucivo nas problem. Poslanicko znanje, osvjedocenje, vizija svijeta i zivota, nisu isti kao nasi, i odatle i polazi sav navodni problem. To sto je Poslanik, po naredjenju Bozijem, govorio s ljudima shodno njihovim sposobnostima razumijevanja je sasvim druga stvar. Ako odrastao covjek tepa kao dvogodisnjak kad prica s djetetom, ne znaci da je podjetinjio ili senuo
Inace, ako postoji mogucnost da Božiji poslanik pogrijesi, pa kako bismo se mogli osloniti na Sunnet? Zar onda ne postoji mogucnost da je Poslanik nekada kazao, ucinio ili precutno odobrio nesto po svojoj pameti, da mu se, jednostavno, desio taj momenat nepaznje? Doduse, moze se sresti nekoliko apokrifnih hadisa koji cak pripisuju Poslaniku gresku (sjecam se da sam u nekom vehabijskom citabu sreo hadis gdje kao Poslanika pitaju beduini hoce li zaprasivati nekakve hurme nece li, pa im on rece nemojte, i ispostavi se da su trebali, a onda im Poslanik kaze u stilu: "Joj, niste mene to trebali pitati! Ja sam vam za ova pitanja oko vjere i to." Da nije zalosno, bilo si sega ziva.
Sto se tice ajeta u vezi s Muhammedom, s.a.v.a.s., i ostalim Božijim poslanicima u kojima im se, navodno, spocitava greska, za svaki postoji jasan tefsir (i na zahirskoj i na batinskoj ravni) iz kojeg bude jasno da se tu ne radi ni o kakvim grijesima. Ali to je vec druga i duga prica.
- Kroksica
- Posts: 3066
- Joined: 04/08/2012 03:42
- Location: Iščapljine
#532 Re: Islam - pitanja i odgovori
zvizdan wrote:Boziji poslanici jesu bezgresni, sto ih naravno ne cini manje ljudima po stvaranju. Njihova bezgresnost je rezultat razine njihove spoznaje koja je takva da je prosjecnom covjeku nezamisliva. Božiji poslanik ne cini grijeh jednostavno zato sto ima punu (nama nezamislivu i nedokucivu) spoznaju o tome koliko je grijeh ruzan, besmislen, stetan, ponizavajuci. I kao sto niko od nas nece nikad, barem ne pri zdravoj pameti, skociti pred kamion u pokretu, baciti se u nabujalu rijeku, zasuti se sakom tableta za spavanje, zabiti sebi noz u oko i tome slicno, tako i Božiji poslanici svaki grijeh jednostavno dozivaljavaju kao vrstu krajnje ludosti, nesto krajnje odbojno i nespojivo sa zdravim razumom. U Kur'anu se, naprimjer, ogovaranje poredi sa "jedenjem mrtvog brata svoga". Nama, prosjecnim ljudima, to zvuci kao zanimljiva parabola koja ukazuje koliko je ogovaranje ruzno i povelik grijeh, dok Božiji poslanik to dozivljava upravo tako, kao bukvalno jedenje lesa. Poslanikov suhud, njegova osvjedocenost u svijet gajba, stalna prisutnost u tom svijetu dok se druzi s ljudima u ovom (koji je, btw, zbog njega i stvoren) cine ga jednostavno nespojivim s bilo kakvim dunjaluckim grijehom.
To sto je nama s ovim perdama tvarnog i ideologizirane ili banalizirane religije pred ocima tesko valjano pojmiti licnosti Bozijih poslanika jeste iskljucivo nas problem. Poslanicko znanje, osvjedocenje, vizija svijeta i zivota, nisu isti kao nasi, i odatle i polazi sav navodni problem. To sto je Poslanik, po naredjenju Bozijem, govorio s ljudima shodno njihovim sposobnostima razumijevanja je sasvim druga stvar. Ako odrastao covjek tepa kao dvogodisnjak kad prica s djetetom, ne znaci da je podjetinjio ili senuo![]()
Inace, ako postoji mogucnost da Božiji poslanik pogrijesi, pa kako bismo se mogli osloniti na Sunnet? Zar onda ne postoji mogucnost da je Poslanik nekada kazao, ucinio ili precutno odobrio nesto po svojoj pameti, da mu se, jednostavno, desio taj momenat nepaznje? Doduse, moze se sresti nekoliko apokrifnih hadisa koji cak pripisuju Poslaniku gresku (sjecam se da sam u nekom vehabijskom citabu sreo hadis gdje kao Poslanika pitaju beduini hoce li zaprasivati nekakve hurme nece li, pa im on rece nemojte, i ispostavi se da su trebali, a onda im Poslanik kaze u stilu: "Joj, niste mene to trebali pitati! Ja sam vam za ova pitanja oko vjere i to." Da nije zalosno, bilo si sega ziva.
Sto se tice ajeta u vezi s Muhammedom, s.a.v.a.s., i ostalim Božijim poslanicima u kojima im se, navodno, spocitava greska, za svaki postoji jasan tefsir (i na zahirskoj i na batinskoj ravni) iz kojeg bude jasno da se tu ne radi ni o kakvim grijesima. Ali to je vec druga i duga prica.
- nasa
- Posts: 8023
- Joined: 25/08/2012 16:46
#533 Re: Islam - pitanja i odgovori
Mislim da mi prvenstveno polazimo od razlicite predodjbe sta je bezgrijesnost pa, da to stvara citavu konfuziju.Meni nije nezamislivo da su poslanici mogli postici bezgrijesnost ali ne sami po sebi vec da je tu morala biti ukljucena intervencija od Boga i sl.Jednostavno pricamo iz razlicitog ugla gledanja.Ona bezgrijesnost na koju ja mislim je bezgrijesnost npr.meleka, koji sami po sebi su stvoreni takvi da nikad ne mogu je uciniti.
Poslanici uz najbolju volju, predanost Bogu i sve ostalo mogli su da urade nesto sto nema losu namjeru, a zavrsi lose...ako to nisu cinili onda je to Bozijom intervencijom, a ne zato sto su sami po sebi znali buducnost ili nesto sto bi im dalo znanje o konacnim ishodima.
Poslanici uz najbolju volju, predanost Bogu i sve ostalo mogli su da urade nesto sto nema losu namjeru, a zavrsi lose...ako to nisu cinili onda je to Bozijom intervencijom, a ne zato sto su sami po sebi znali buducnost ili nesto sto bi im dalo znanje o konacnim ishodima.
- nasa
- Posts: 8023
- Joined: 25/08/2012 16:46
#534 Re: Islam - pitanja i odgovori
@zvizdan, meni je drago da si se ti argumentovano osvrnuo ali nije to problem o cemu pises, mnogo toga bih i ja zakljucila.Mene interesuje konkretno na cemu se zasnivala bezgrijesnost, da li to znaci da poslanici nisu bili ljudi kao drugi ili ti smatras da su oni bili na takvom stepenu vjerovanja da ih nisu cinili plus imali su zastitu od Boga itd.
Sto se tice tog hadisa koji pominjes, moze li da stavis koji je hadis u pitanju jer meni pada na pamet slican ali taj na koji ja mislim nije prisutan samo kod vehabija....
Nije problem da mi to pogledamo i po pravcima sta ko zastupa, samo sto mene licno to bas i ne interesuje pretjerano vise me interesuje na cemu se zasniva odredjeno misljenje.
Sto se tice tog hadisa koji pominjes, moze li da stavis koji je hadis u pitanju jer meni pada na pamet slican ali taj na koji ja mislim nije prisutan samo kod vehabija....
Nije problem da mi to pogledamo i po pravcima sta ko zastupa, samo sto mene licno to bas i ne interesuje pretjerano vise me interesuje na cemu se zasniva odredjeno misljenje.
- fatamorgana
- Posts: 26894
- Joined: 16/02/2010 22:35
- Location: došao je tiho i ušao u .... banoviće
#535 Re: Islam - pitanja i odgovori
Bezgrešnost, jedino ako ovo "bezgriješnost" nije po Orwelovom "novogovor" pravopisu .... 
-
prenosnik
- Posts: 1471
- Joined: 30/08/2014 19:38
#536 Re: Islam - pitanja i odgovori
Bila jednom cetvorica po imenu Svatko, Netko, Bilotko i Nitko.
Trebalo je obaviti jedan vrlo vazan posao i Svatko je mislio da ce ga Netko obaviti.
Bilotko je to mogao uciniti, a Nitko nije htio.
Netko se zbog toga naljutio jer je to bio posao za Svakoga. Svatko je opet mislio da bi ga Bilotko mogao obaviti, no Nitko nije shvatio da ga Netko ne zeli obaviti. Na kraju je Svatko krivio Nekoga jer Nitko nije ucinio ono sto je mogao napraviti Bilotko.
Trebalo je obaviti jedan vrlo vazan posao i Svatko je mislio da ce ga Netko obaviti.
Bilotko je to mogao uciniti, a Nitko nije htio.
Netko se zbog toga naljutio jer je to bio posao za Svakoga. Svatko je opet mislio da bi ga Bilotko mogao obaviti, no Nitko nije shvatio da ga Netko ne zeli obaviti. Na kraju je Svatko krivio Nekoga jer Nitko nije ucinio ono sto je mogao napraviti Bilotko.
Last edited by prenosnik on 23/04/2015 12:25, edited 1 time in total.
- nasa
- Posts: 8023
- Joined: 25/08/2012 16:46
#537 Re: Islam - pitanja i odgovori
fatamorgana wrote:Bezgrešnost, jedino ako ovo "bezgriješnost" nije po Orwelovom "novogovor" pravopisu ....
Ja sam koristila bezgresno pa vidim da drugi koriste bezgijesno pa ....prilagodjavam.
@prenosnik, i ja mislim da se ne radi o apokrifnom hadisu ali vidjecemo ako stavi.
-
RNG_25
- Posts: 2096
- Joined: 20/07/2014 19:46
#538 Re: Islam - pitanja i odgovori
Dokaži da je "priroda" čovjeka griješna/grešna.nasa wrote:Ljudi nisu bezgrijesni jer je to njihva priroda, sklonost i dobru i zlu.
-
prenosnik
- Posts: 1471
- Joined: 30/08/2014 19:38
#539 Re: Islam - pitanja i odgovori
Bila jednom cetvorica po imenu Svatko, Netko, Bilotko i Nitko.
Trebalo je obaviti jedan vrlo vazan posao i Svatko je mislio da ce ga Netko obaviti.
Bilotko je to mogao uciniti, a Nitko nije htio.
Netko se zbog toga naljutio jer je to bio posao za Svakoga. Svatko je opet mislio da bi ga Bilotko mogao obaviti, no Nitko nije shvatio da ga Netko ne zeli obaviti. Na kraju je Svatko krivio Nekoga jer Nitko nije ucinio ono sto je mogao napraviti Bilotko.
Trebalo je obaviti jedan vrlo vazan posao i Svatko je mislio da ce ga Netko obaviti.
Bilotko je to mogao uciniti, a Nitko nije htio.
Netko se zbog toga naljutio jer je to bio posao za Svakoga. Svatko je opet mislio da bi ga Bilotko mogao obaviti, no Nitko nije shvatio da ga Netko ne zeli obaviti. Na kraju je Svatko krivio Nekoga jer Nitko nije ucinio ono sto je mogao napraviti Bilotko.
Last edited by prenosnik on 23/04/2015 12:25, edited 1 time in total.
- Towelie
- Posts: 7487
- Joined: 03/05/2013 19:29
#540 Re: Islam - pitanja i odgovori
"Svaki čovjek, sin Ademov, je grešnik, a najbolji od grešnika jesu oni koji se kaju." (Tirmizi)RNG_25 wrote:Dokaži da je "priroda" čovjeka griješna/grešna.nasa wrote:Ljudi nisu bezgrijesni jer je to njihva priroda, sklonost i dobru i zlu.
- Kroksica
- Posts: 3066
- Joined: 04/08/2012 03:42
- Location: Iščapljine
#541 Re: Islam - pitanja i odgovori
fatamorgana wrote:Bezgrešnost, jedino ako ovo "bezgriješnost" nije po Orwelovom "novogovor" pravopisu ....
Zafaljivam.
- nasa
- Posts: 8023
- Joined: 25/08/2012 16:46
#542 Re: Islam - pitanja i odgovori
Pa, dragi RNG od toga i jesmo krenuli, od price o Ademu i grijehu koja pazi molim te i jeste prica o stvaranju covjeka.Sta ja imam tu dokazivati kad je to Bozija prica o stvaranju covjeka.RNG_25 wrote:Dokaži da je "priroda" čovjeka griješna/grešna.nasa wrote:Ljudi nisu bezgrijesni jer je to njihva priroda, sklonost i dobru i zlu.
I nisam napisala priroda covjeka je grijesna vec da je covjek sklon i dobru i zlu svojom prirodom.
-
RNG_25
- Posts: 2096
- Joined: 20/07/2014 19:46
#543 Re: Islam - pitanja i odgovori
Šta znači grešnik, u ovom hadisu? Također, ima li Kur'anski dokaz, jer ovo što navodiš "nije čak ni sahih hadis"?Towelie wrote:"Svaki čovjek, sin Ademov, je grešnik, a najbolji od grešnika jesu oni koji se kaju." (Tirmizi)RNG_25 wrote:Dokaži da je "priroda" čovjeka griješna/grešna.nasa wrote:Ljudi nisu bezgrijesni jer je to njihva priroda, sklonost i dobru i zlu.
Last edited by RNG_25 on 24/03/2015 19:08, edited 1 time in total.
-
RNG_25
- Posts: 2096
- Joined: 20/07/2014 19:46
#544 Re: Islam - pitanja i odgovori
Jasno je šta si napisala. "Ljudi nisu bezgrešni jer je to njihova priroda" je samo drugi način da se kaže "Ljudska priroda je grešna". A ako tvrdiš da "priroda čovjeka nije grešna", onda ujedno tvrdiš i mogućnost da neko takvu, bezgrešnu prirodu (jer, logično, ako priroda nije grešna, onda je nužno bezgrešna, bar "u početku"; nema između), održi i zadrži.nasa wrote:Pa, dragi RNG od toga i jesmo krenuli, od price o Ademu i grijehu koja pazi molim te i jeste prica o stvaranju covjeka.Sta ja imam tu dokazivati kad je to Bozija prica o stvaranju covjeka.RNG_25 wrote:Dokaži da je "priroda" čovjeka griješna/grešna.nasa wrote:Ljudi nisu bezgrijesni jer je to njihva priroda, sklonost i dobru i zlu.
I nisam napisala priroda covjeka je grijesna vec da je covjek sklon i dobru i zlu svojom prirodom.
Adem me ne interesuje više. Interesuje me koncept "(bez)grešnosti" - je li moguća, te ako jeste, je li već bilo "slučajeva"?
Ne nudiš siguran dokaz, niti argument, za implicirane (rekao bih eksplicitne, ali neka ti bude) tvrdnje da je priroda čovjeka grešna.
- nasa
- Posts: 8023
- Joined: 25/08/2012 16:46
#545 Re: Islam - pitanja i odgovori
Ne budi smijesan,
ja navedem primjer iz Kur'ana o tome kako je poslanik Adem pogrijesio, vi kazete ma nije to bas dobar primjer to je prica o stvaranju covjeka itd.
Kazem ok, evo prica o Ademu je dokaz da je covjekova priroda sklona i grijehu ti odgovaras nije to dokaz...
Pa sta ti je onda prica o Ademu, o kome se tu onda prica, o grijehu covjek ii poslanika ili i jedno i drugo?
ja navedem primjer iz Kur'ana o tome kako je poslanik Adem pogrijesio, vi kazete ma nije to bas dobar primjer to je prica o stvaranju covjeka itd.
Kazem ok, evo prica o Ademu je dokaz da je covjekova priroda sklona i grijehu ti odgovaras nije to dokaz...
Pa sta ti je onda prica o Ademu, o kome se tu onda prica, o grijehu covjek ii poslanika ili i jedno i drugo?
- Towelie
- Posts: 7487
- Joined: 03/05/2013 19:29
#546 Re: Islam - pitanja i odgovori
Gresnik je covek koji ima tendenciju ka grijehu, i koji ga pre ili kasnije ucini. Kako to mislis da nije sahih, ko ga je ocenio slabim ili apokrifnim?Šta znači grešnik, u ovom hadisu? Također, ima li Kur'anski dokaz, jer ovo što navodiš "nije čak ni sahih hadis"?
Ne mora svaki dokaz u Islamu biti kur'anski, ne postoji dokaz da se sabah klanja 4 rekata u Kur'anu.
- Kroksica
- Posts: 3066
- Joined: 04/08/2012 03:42
- Location: Iščapljine
#547 Re: Islam - pitanja i odgovori
Ako mislis na intervenciju tipa "puff, sad si bezgresan" ne vjerujem da je tako bilo. Mozda intervencija putem znanja koje im je dato a koje je Zvizdan vec spomenuo, mada jos uvijek psotoji "problem" slobodne volje zbog kojeg mogu birati kako da usmjeravaju to znanje.nasa wrote:Mislim da mi prvenstveno polazimo od razlicite predodjbe sta je bezgrijesnost pa, da to stvara citavu konfuziju.Meni nije nezamislivo da su poslanici mogli postici bezgrijesnost ali ne sami po sebi vec da je tu morala biti ukljucena intervencija od Boga i sl.Jednostavno pricamo iz razlicitog ugla gledanja.Ona bezgrijesnost na koju ja mislim je bezgrijesnost npr.meleka, koji sami po sebi su stvoreni takvi da nikad ne mogu je uciniti.
Poslanici uz najbolju volju, predanost Bogu i sve ostalo mogli su da urade nesto sto nema losu namjeru, a zavrsi lose...ako to nisu cinili onda je to Bozijom intervencijom, a ne zato sto su sami po sebi znali buducnost ili nesto sto bi im dalo znanje o konacnim ishodima.
- nasa
- Posts: 8023
- Joined: 25/08/2012 16:46
#548 Re: Islam - pitanja i odgovori
I da, kad kazes ljudska priroda je gresna to bi znacilo da je covjek rodjen s grijehom ali ja to nisam napisala vec sklona i dobru i zlu, sklona i grijehu....
-
RNG_25
- Posts: 2096
- Joined: 20/07/2014 19:46
#549 Re: Islam - pitanja i odgovori
Netačno.nasa wrote:Ne budi smijesan,
ja navedem primjer iz Kur'ana o tome kako je poslanik Adem pogrijesio, vi kazete ma nije to bas dobar primjer to je prica o stvaranju covjeka itd.
Kazem ok, evo prica o Ademu je dokaz da je covjekova priroda sklona i grijehu ti odgovaras nije to dokaz...
Pa sta ti je onda prica o Ademu, o kome se tu onda prica, o grijehu covjek ii poslanika ili i jedno i drugo.
Ja sam tražio dokaz od tebe na tvoju tvrdnju da "Ljudi nisu bezgresni jer je to njihva priroda". Ovo što ti navodiš, Adema, nije dokaz. To je Kur'anska priča da je Adem pogrešio ili grešku načinio, ali nije nikakav dokaz za tvoju citiranu tvrdnju.
Spomenula si "Ljudi nisu bezgrešni", što nije samo Adem, već svaki čovjek. Ako Adem i jeste grešan, to nije nikakav dokaz niti argument za ostale ljude.
Dakle, zaključak je da priča o Ademu nije dokaz za ostale ljude. Imaš li neki drugi argument za citiranu tvrdnju.
Dalje, da su ljudi "skloni" grijehu je relativno, čak netačno u širem smislu, jer implicira njihovu "veću tendenciju" činjenja grijeha, tj. zla. Isto tako bih i ja mogao ustvrditi da su ljudi "skloni" dobru, pa koju od te dvije tvrdnje da uzmemo kao ispravnu? Jer, ne može se imati "veća tendencija" činjenja i grijeha i dobra, već samo jednog.
- nasa
- Posts: 8023
- Joined: 25/08/2012 16:46
#550 Re: Islam - pitanja i odgovori
Ama ne mislim na tu intervenciju vec na intervenciju koju pretpostavlja i zivot svakog covjeka, da se oslanjas na Boga i da ti Bog pomaze ...vjerujem da je Bog pomogao poslanike i da je ta pomoc bila presudna dane cine grijehe, a ne da su oni svojom prirodom bili nekako drugaciji od drugih ljudi.Kroksica wrote:Ako mislis na intervenciju tipa "puff, sad si bezgresan" ne vjerujem da je tako bilo. Mozda intervencija putem znanja koje im je dato a koje je Zvizdan vec spomenuo, mada jos uvijek psotoji "problem" slobodne volje zbog kojeg mogu birati kako da usmjeravaju to znanje.nasa wrote:Mislim da mi prvenstveno polazimo od razlicite predodjbe sta je bezgrijesnost pa, da to stvara citavu konfuziju.Meni nije nezamislivo da su poslanici mogli postici bezgrijesnost ali ne sami po sebi vec da je tu morala biti ukljucena intervencija od Boga i sl.Jednostavno pricamo iz razlicitog ugla gledanja.Ona bezgrijesnost na koju ja mislim je bezgrijesnost npr.meleka, koji sami po sebi su stvoreni takvi da nikad ne mogu je uciniti.
Poslanici uz najbolju volju, predanost Bogu i sve ostalo mogli su da urade nesto sto nema losu namjeru, a zavrsi lose...ako to nisu cinili onda je to Bozijom intervencijom, a ne zato sto su sami po sebi znali buducnost ili nesto sto bi im dalo znanje o konacnim ishodima.
