Forum Klix.ba

Alfons Kauders wrote:

tnnt wrote: Netacno. Hrvatska se zapravo povukla iz Bosne, barem tamo gdje je bilo najzesce, tj. u Posavini, a i na Kupresu je bilo zajebano, mada se to vratilo 1995, s kamatama

Hrvatska je taktizirala, bilo je jasno da bi trajno odvajanje Banja Luke i RSK vjerovatno rezultiralo otvorenom vojnom intervencijom Beograda... A za bilo kakvo teritorijalno razgranicenje sa Srbima valjalo je prepustiti Posavinu - ili se nadati da ce Srbi moci spojiti teritorij preko Tuzle i Ozrena, tj. dolinom Sprece. To naravno nije bilo moguce bez ogromnih zrtava na srpskoj strani. U cijelom ratu borbom nije zauzeto toliko teritorije, sa preko 500,000 stanovnika.

Hrvatska nije bila 1992 tu da bi pomagala svojim sunarodnjacima u Posavini, Tuzli, Krajini itd... Bili su iskljucivo tamo gdje su unaprijed povucene granice u dogovoru s Beogradom, i tako sve do 1995.

Nisam zelio sudjelovati na ovoj temi jer "Nit' luk jeo, nit' luk mirisao" ali samo da pohvalim ovaj mali tekst.

Preko 120 000 Posavskih Hrvata nestalo je s jednog podrucja, niti itko u Hrvatskoj o njima govori niti razmislja.
Vise se na HRT-u govori o 200 000 izbjeglih Srba iz "Krajne" nego o protjeranim Hrvatima iz BiH.
Kao da nikada nisu ni postojali, ostalo je samo slovo u povijesti i sami su se s time izgleda pomirili.

Toliko od mene za ovu temu i tome koliko je Hrvatska politika 90-ih cuvala i pomagala Hrvate u Bosni (namjerno bez Hercegovine),

Renta wrote:Samo jedan pogled iz Zagreba, nekima možda subjektivan ali nisu li sva mišljenja subjektivna!

U vezi Tuđmana...Tuđman je za Hrvate u Hrvatskoj pozitivna ličnost iz prostog razloga što je pod njegovim vodstvom stvorena, obranjena i oslobođena Republika Hrvatska i ta činjenica je upisana u povijest. To je objašnjenje nekima tu na forumu kojima nije jasno zašto trgovi i ulice u RH nose njegovo ime. Tu ova nepravomoćna presuda ne mijenja baš ništa jer se tiče rata u BiH.

Drugo, velika je pogreška bila rat s Muslimanima/Bošnjacima (za koji mislim da je isprovociran i nekim stranim obavještajnim službama da se pomogne Srbima) i osobno sam bio od početka veliki protivnik toga i smatram ga svojevrsnim bratoubilačkim ratom jer između naša dva naroda nikad nije postojao animozitet i oba naroda su tu puno izgubila, potpuno nepotrebna epizoda koja je ostavila duboke ožiljke.

Treće, unatoč nekih malobrojnih ushićenih komentara na presudu ovdje u temi ne mogu se oteti dojmu da ipak nema euforije, i to ne samo jer se ipak radi o tek prvostupanjskoj presudi pa nije još sve gotovo, već i o činjenici koju svi osjećamo a to je da glavni agresor na Hrvatsku i Bosnu, zapravo Republika Srbija i Milošević, bez čije agresije nebi ni došlo do sukoba između Bošnjaka i Hrvata, ostaje nekažnjena, izvukla se kao neka treća neutralna zemlja čistih ruku. Jeli to pravda o kojoj se voli pisati?

Ne krivite toliku Hrvatsku pa ni BiH Hrvate, jer sukoba između Bošnjaka i Hrvata ponavljam nebi bilo da Milošević nije pokrenuo agresivni rat, Hrvati su ipak na referendumu glasovali za nezavisnu Bosnu i Hercegovinu a Srbi to nisu! To je velika razlika i to je fakat. Bez glasova Hrvata Bosne nebi bilo, ostala bi u Jugoslaviji, a poslije sigurno dio velike Srbije.

Na kraju, apeliram na razum i opraštanje za sve zločine, a bilo ih je na svim stranama, i Hrvati su žrtve u ovom ratu također, više od 300000 ih je napustilo svoja ognjišta i domovinu BiH, ne vjerujem da su sretni zbog toga, pa Bošnjački članovi foruma makar i teško bilo, pokažite empatiju i prema tom narodu.

Na kraju će morati doći do pomirbe i suživota bilo kakva presuda opstala, ako želite da opstane multikulturalna i multikonfesionalna BiH, a jedino kao takva ova zemlja može opstati, u suprotnom će se raspasti.

Na kraju, apeliram na razum i opraštanje za sve zločine, a bilo ih je na svim stranama, i Hrvati su žrtve u ovom ratu također, više od 300000 ih je napustilo svoja ognjišta i domovinu BiH, ne vjerujem da su sretni zbog toga, pa Bošnjački članovi foruma makar i teško bilo, pokažite empatiju i prema tom narodu.

Treba to malo pogledati objektivnije. Vidis, BH Hrvati i njihovi politicki predstavnici se, u odnosu na javnost i politicare poput bivseg predsjednika RH Mesica, i dan danas nisu ogradili od ideje (stavise, to se propagira, kao da smo se svi juce rodili), koja je uopste inicirala ovaj sukob, tj. stvaranje tzv. Herceg Bosne,ili ti treceg entiteta. Za to naravno nikad kod Bosnjaka nece biti razuma, i sve dok se ta ideja ne ugusi, ne moze bilo ko traziti razum od strane Bosnjaka. Posto je to politickom vodstvu BH Hrvata jasno, su se okrenuli Miloradu Dodiku, koji je neki dan otisao u Den Haag da brani Radovana Karadzica i docekao Biljanu Plavsic nakon odsjedanja u svedskom zatvoru, umjesto da na takav nacin kao navodni socijaldemokrata hofira Jovanku Broz.
I sve se to radi pod maskom ugrozenosti. Dovoljno cesto su Mesic i drugi politicari probali prizemljiti BH Hrvate izjavama tipa "vas glavni grad je Sarajevo. Ako imate probleme, onda se okrenite tamo." Medutim, to se u realnosti ne desava.

Kad bi se kljucni politicki predstavnici BH Hrvata poceli kajati (umjesto zvanicnog Zagreba) zbog toga, sta su zlocinci u ime njihovog naroda ucinili (nazalost, to medu glasackog puka HDZBIH i HDZ1990 nimalo nije popularno, niti pod opcijom), onda bi Bosnjaci sa vrlo manje emocija docekali ovu danasnju presudu.

Naravno niko ne trazi kajanje od strane Posavskih Hrvata, ili Hrvata Tuzle, Sarajeva, Zenice, itd., da se za bilo sta izvine ili pokajaju Bosnjacima, jer su oni zajedno sa Bosnjacima dijelili istu sudbinu i koje su ovi Turbo Hrvati na teritoriji imaginarne HB, okupljeni oko najvecih stranka HDZBIH i HDZ1990, ostavili na cijedilu.

Zamisli, tebe neko moli iz Srbije, da nades razum za Hrvatske Srbe, povratnike u Vukovar, Knin, itd. , koji ni dan danas nista lose ne vide u stvaranju Republike Srpske Krajine i nadalje biraju nasljednike i nosioce ideje Milosevica i Martica kao njihove predstavnike.

Znaci, da bi se islo naprijed, BH Hrvati se ipak moraju kotarisati ljage proslosti. Kad se to desi, onda ce izmedu ostalog tvoja susjedska apelacija za razum i oprostanje biti potpuno prihvacena i provodiva od strane vecine Bosnjaka, a pogotovo Hercegovaca-Bosnjaka. U stvarnosti, Bosnjaci jos uvjek cekaju na razum od BH Hrvata/BHHrvatskog vodstva, i tu ce se jos nazalost nacekati.

Da naglasim jos jednom: Ovaj moj komentar ne treba shvatiti kao generalizaciju i primjenjivost na sve Bosance Hrvatske nacionalnosti

tnnt wrote:

KatarinaKosaca wrote:
NETAČNO. Većina je doživljavala i preživljavala Vukovar jako emotivno. Dubrovnik još emotivnije. Sad što smo imali Aliju koji je govorio gluposti, punu zemlju vojske, 33% Srba koji su gotovo monolitno svi isto mislili, ništa dobro, Yutel, to već nije do Bošnjaka. Ali, generalizirati da smo bacali cvijeće pod JNA tenkove, nismo znali šta se u Hrvatskoj dešava je gnusna laž i podvala.

tko je rekao da ste bacali cviječe?
i ja sam uvjeren da ste to sa zebnjom gledali i da niste odobravali
ali da ste vjerovali u opstanak Jugoslavije te 1991, jeste

Ti stvarno uzimas sebi previse za pravo ako mislis da nas mozes uvjeravati kako smo se mi tada osjecali i u sta smo vjerovali.

Katarina ti je sve objasnila, 1991 skoro niko nije vjerovao u opstanak Jugoslavije... Kakva Juga covjece, pa vec se znalo da nema Slovenije i Hrvatske, te da je Makedonija sljedeca, ne provaljuj se bezze

Alfons Kauders wrote:
Na Kupresu je porazena, u Posavini je bilo svega. Jeste bio poraz, jeste bila zestoka akcija, ali isto tako bilo je i dosta politike s hrvatske strane... A sto se tice "pariranju" mnogo bolje naoruzanoj VRS, to je s druge strane koridora naredne tri i po godine radio 2. korpus.

A rat u Hrvatskoj se mogao okoncati reitengracijom okupiranih teritorija da su se stvari odvijale bolje po nas u BiH. Cak i po cijenu da se izazove vojna intervencija Srbije, onda bi se mobilizirala i medjunarodna zajednica, jer bi imali otvoreni medjunarodni sukob.

kakav 2 korpus?
Srbi su osvojili što su htjeli i stali sa napadima, šta bi ostalo od tvog 2 korpusa da je
sva sila nakon pada Posavine poslana na njega?
hočeš reči da su pokrenuli neke veće napade na njega?
ne nije se moglo u Hrvatskoj nikako sa mirnom reintegracijom
jer Srbi i Srpsko vodstvo nisu ni u ludilu htjeli pristati na to
tek Olujom , Slavonski Srbi su uvidjeli da im je došao kraj o Srbiji u malom u Hrvatskoj
pa su pristali

bljump wrote:Jedno je diskusija i razgovor a drugo tumacenje i studiranje mladih hrvatskih mozgova u cilju psihickog izljecenja ili cega vec sve ne... uglavnom u pravcu suzivota i sl. Kad to citam pitam se ko je ludi i ko zivi dalje u oblacima.

Mladi hrvatski mozgovi u BIH zaista i jesu za studiranje. I trebaće im puno vremena da se europeziraju. Pogledaj druge teme pa vidi šta sve pišemo o mladomuslimanima, reisu, i puno toga. Ništa neobično. Riječ suživot nisam spomenula niti jednom. Kome sam mješovito kopile upitne nacionalnosti (riječi koje sam doživljavala i slušala od ADZ dužnosnika Perhana i ostalih) me ne interesiraju. Što prije naprave kuću bez fasade u okolici Zadra, ljepše ću disati.
Ali, ok, emotivan je dan mladim torašima, pa razumijem
A pogledaj komentare na ovom forumu o oslobađanju Gotovine pa će ti biti jasno da sem izuzetaka radikalnog stava, najčešće geografske udaljenosti, nema ni mržnje, ni negativnog naboja, nego onog što jeste.. ni heroj ni zločinac, nego poslušni vojnik koji je legitimno branio svoju zemlju. Ali to vas sa poskoka ionako ne interesira, jer se ne uklapa u uske kockaste vidokruge.

Alfons Kauders wrote: Ti stvarno uzimas sebi previse za pravo ako mislis da nas mozes uvjeravati kako smo se mi tada osjecali i u sta smo vjerovali.

Katarina ti je sve objasnila, 1991 skoro niko nije vjerovao u opstanak Jugoslavije... Kakva Juga covjece, pa vec se znalo da nema Slovenije i Hrvatske, te da je Makedonija sljedeca, ne provaljuj se bezze

pa sječam se mnogih demonstracija u Sarajevu, sa Titinim slikama
i uzvicima Jugoslavija itd , tako da ne shvačam otkud su se te mase stvorile
ako nije bilo tako?

mundos wrote:druze tito bosnje te vole i zivjela jugoslavija

Vidiš, tko to kaže tko to laže da ne volimo Hrvate iz Zagorja. Nego, hajd, nauči taj hrvatski živ bio. Odvoji jedno popodne

AliceInChains wrote:

Renta wrote:Samo jedan pogled iz Zagreba, nekima možda subjektivan ali nisu li sva mišljenja subjektivna!

U vezi Tuđmana...Tuđman je za Hrvate u Hrvatskoj pozitivna ličnost iz prostog razloga što je pod njegovim vodstvom stvorena, obranjena i oslobođena Republika Hrvatska i ta činjenica je upisana u povijest. To je objašnjenje nekima tu na forumu kojima nije jasno zašto trgovi i ulice u RH nose njegovo ime. Tu ova nepravomoćna presuda ne mijenja baš ništa jer se tiče rata u BiH.

Drugo, velika je pogreška bila rat s Muslimanima/Bošnjacima (za koji mislim da je isprovociran i nekim stranim obavještajnim službama da se pomogne Srbima) i osobno sam bio od početka veliki protivnik toga i smatram ga svojevrsnim bratoubilačkim ratom jer između naša dva naroda nikad nije postojao animozitet i oba naroda su tu puno izgubila, potpuno nepotrebna epizoda koja je ostavila duboke ožiljke.

Treće, unatoč nekih malobrojnih ushićenih komentara na presudu ovdje u temi ne mogu se oteti dojmu da ipak nema euforije, i to ne samo jer se ipak radi o tek prvostupanjskoj presudi pa nije još sve gotovo, već i o činjenici koju svi osjećamo a to je da glavni agresor na Hrvatsku i Bosnu, zapravo Republika Srbija i Milošević, bez čije agresije nebi ni došlo do sukoba između Bošnjaka i Hrvata, ostaje nekažnjena, izvukla se kao neka treća neutralna zemlja čistih ruku. Jeli to pravda o kojoj se voli pisati?

Ne krivite toliku Hrvatsku pa ni BiH Hrvate, jer sukoba između Bošnjaka i Hrvata ponavljam nebi bilo da Milošević nije pokrenuo agresivni rat, Hrvati su ipak na referendumu glasovali za nezavisnu Bosnu i Hercegovinu a Srbi to nisu! To je velika razlika i to je fakat. Bez glasova Hrvata Bosne nebi bilo, ostala bi u Jugoslaviji, a poslije sigurno dio velike Srbije.

Na kraju, apeliram na razum i opraštanje za sve zločine, a bilo ih je na svim stranama, i Hrvati su žrtve u ovom ratu također, više od 300000 ih je napustilo svoja ognjišta i domovinu BiH, ne vjerujem da su sretni zbog toga, pa Bošnjački članovi foruma makar i teško bilo, pokažite empatiju i prema tom narodu.

Na kraju će morati doći do pomirbe i suživota bilo kakva presuda opstala, ako želite da opstane multikulturalna i multikonfesionalna BiH, a jedino kao takva ova zemlja može opstati, u suprotnom će se raspasti.

Na kraju, apeliram na razum i opraštanje za sve zločine, a bilo ih je na svim stranama, i Hrvati su žrtve u ovom ratu također, više od 300000 ih je napustilo svoja ognjišta i domovinu BiH, ne vjerujem da su sretni zbog toga, pa Bošnjački članovi foruma makar i teško bilo, pokažite empatiju i prema tom narodu.

Treba to malo pogledati objektivnije. Vidis, BH Hrvati i njihovi politicki predstavnici se, u odnosu na javnost i politicare poput bivseg predsjednika RH Mesica, i dan danas nisu ogradili od ideje (stavise, to se propagira, kao da smo se svi juce rodili), koja je uopste inicirala ovaj sukob, tj. stvaranje tzv. Herceg Bosne,ili ti treceg entiteta. Za to naravno nikad kod Bosnjaka nece biti razuma, i sve dok se ta ideja ne ugusi, ne moze bilo ko traziti razum od strane Bosnjaka. Posto je to politickom vodstvu BH Hrvata jasno, su se okrenuli Miloradu Dodiku, koji je neki dan otisao u Den Haag da brani Radovana Karadzica i docekao Biljanu Plavsic nakon odsjedanja u svedskom zatvoru, umjesto da na takav nacin kao navodni socijaldemokrata hofira Jovanku Broz.
I sve se to radi pod maskom ugrozenosti. Dovoljno cesto su Mesic i drugi politicari probali prizemljiti BH Hrvate izjavama tipa "vas glavni grad je Sarajevo. Ako imate probleme, onda se okrenite tamo." Medutim, to se u realnosti ne desava.

Kad bi se kljucni politicki predstavnici BH Hrvata poceli kajati (umjesto zvanicnog Zagreba) zbog toga, sta su zlocinci u ime njihovog naroda ucinili (nazalost, to medu glasackog puka HDZBIH i HDZ1990 nimalo nije popularno, niti pod opcijom), onda bi Bosnjaci sa vrlo manje emocija docekali ovu danasnju presudu.

Naravno niko ne trazi kajanje od strane Posavskih Hrvata, ili Hrvata Tuzle, Sarajeva, Zenice, itd., da se za bilo sta izvine ili pokajaju Bosnjacima, jer su oni zajedno sa Bosnjacima dijelili istu sudbinu i koje su ovi Turbo Hrvati na teritoriji imaginarne HB, okupljeni oko najvecih stranka HDZBIH i HDZ1990, ostavili na cijedilu.

Zamisli, tebe neko moli iz Srbije, da nades razum za Hrvatske Srbe, povratnike u Vukovar, Knin, itd. , koji ni dan danas nista lose ne vide u stvaranju Republike Srpske Krajine i nadalje biraju nasljednike i nosioce ideje Milosevica i Martica kao njihove predstavnike.

Znaci, da bi se islo naprijed, BH Hrvati se ipak moraju kotarisati ljage proslosti. Kad se to desi, onda ce izmedu ostalog tvoja susjedska apelacija za razum i oprostanje biti potpuno prihvacena i provodiva od strane vecine Bosnjaka, a pogotovo Hercegovaca-Bosnjaka. U stvarnosti, Bosnjaci jos uvjek cekaju na razum od BH Hrvata/BHHrvatskog vodstva, i tu ce se jos nazalost nacekati.

Da naglasim jos jednom: Ovaj moj komentar ne treba shvatiti kao generalizaciju i primjenjivost na sve Bosance Hrvatske nacionalnosti

Pravo u sridu!

tnnt wrote:

Alfons Kauders wrote:
Na Kupresu je porazena, u Posavini je bilo svega. Jeste bio poraz, jeste bila zestoka akcija, ali isto tako bilo je i dosta politike s hrvatske strane... A sto se tice "pariranju" mnogo bolje naoruzanoj VRS, to je s druge strane koridora naredne tri i po godine radio 2. korpus.

A rat u Hrvatskoj se mogao okoncati reitengracijom okupiranih teritorija da su se stvari odvijale bolje po nas u BiH. Cak i po cijenu da se izazove vojna intervencija Srbije, onda bi se mobilizirala i medjunarodna zajednica, jer bi imali otvoreni medjunarodni sukob.

kakav 2 korpus?
Srbi su osvojili što su htjeli i stali sa napadima, šta bi ostalo od tvog 2 korpusa da je
sva sila nakon pada Posavine poslana na njega?
hočeš reči da su pokrenuli neke veće napade na njega?
ne nije se moglo u Hrvatskoj nikako sa mirnom reintegracijom
jer Srbi i Srpsko vodstvo nisu ni u ludilu htjeli pristati na to
tek Olujom , Slavonski Srbi su uvidjeli da im je došao kraj o Srbiji u malom u Hrvatskoj
pa su pristali

Pa poslana je, izginulo je dosta ljudi, linije su razbijene i nisu se stabilizovale do Gradacca. Isli bi oni dalje da su mogli jeftino proci, ne mislis valjda da bi nasi ostali na periferiji Brckog, da koridor mogu gadjati cak i minobacacima na nekim dijelovima? A o tome sta je poslano u napad najbolje svjedoce ratni snimci Gradacca, koji je sravnjen sa zemljom vec 1992...A oko njega je iste godine ostalo preko 70 spaljenih tenkova.

I kazes HV nije mogla parirati snagama VRS na tom terenu? Pa u tom periodu prosjecna gardijska brigada HV je imala vise oklopa, protuoklopnih sredstava i teskog naoruzanja nego cijeli 2. korpus i sve brigade HVO koje su djelovale na tom prostoru...

KatarinaKosaca wrote:

bljump wrote:Jedno je diskusija i razgovor a drugo tumacenje i studiranje mladih hrvatskih mozgova u cilju psihickog izljecenja ili cega vec sve ne... uglavnom u pravcu suzivota i sl. Kad to citam pitam se ko je ludi i ko zivi dalje u oblacima.

Mladi hrvatski mozgovi u BIH zaista i jesu za studiranje. I trebaće im puno vremena da se europeziraju. Pogledaj druge teme pa vidi šta sve pišemo o mladomuslimanima, reisu, i puno toga. Ništa neobično. Riječ suživot nisam spomenula niti jednom. Kome sam mješovito kopile upitne nacionalnosti (riječi koje sam doživljavala i slušala od ADZ dužnosnika Perhana i ostalih) me ne interesiraju. Što prije naprave kuću bez fasade u okolici Zadra, ljepše ću disati.
Ali, ok, emotivan je dan mladim torašima, pa razumijem
A pogledaj komentare na ovom forumu o oslobađanju Gotovine pa će ti biti jasno da sem izuzetaka radikalnog stava, najčešće geografske udaljenosti, nema ni mržnje, ni negativnog naboja, nego onog što jeste.. ni heroj ni zločinac, nego poslušni vojnik koji je legitimno branio svoju zemlju. Ali to vas sa poskoka ionako ne interesira, jer se ne uklapa u uske kockaste vidokruge.

A zasto bi mene zanimalo sta se pisalo o Gotovini. Pa svako ima pravo na svoje misljenje. Naravno da je Gotovina nebitan kao i ova sestorka. Kad saberes sve osudjene skupis par stotina ljudi. Da je samo do njih, sukob bi bilo na nivou incideta. Sukob je krenuo iz naroda, da nisu oni stali na celo stao bi neko drugi. Tih likova iz 90ih vise nema u politici pa i dan danas iste borbe vodimo i price pricamo samo bez oruzja.

tnnt wrote:

Alfons Kauders wrote: Ti stvarno uzimas sebi previse za pravo ako mislis da nas mozes uvjeravati kako smo se mi tada osjecali i u sta smo vjerovali.

Katarina ti je sve objasnila, 1991 skoro niko nije vjerovao u opstanak Jugoslavije... Kakva Juga covjece, pa vec se znalo da nema Slovenije i Hrvatske, te da je Makedonija sljedeca, ne provaljuj se bezze

pa sječam se mnogih demonstracija u Sarajevu, sa Titinim slikama
i uzvicima Jugoslavija itd , tako da ne shvačam otkud su se te mase stvorile
ako nije bilo tako?

Pa cije su slike trebali nosati? Alije, Slobe i Franje? Tito nije tu bio kao simbol Jugoslavije, vec jedinstva naroda koji se tu okupio.

A vise se skandiralo Bosna, Bosna... Samo sto ti se to bas i ne uklapa u pricu.

tnnt wrote:pa sječam se mnogih demonstracija u Sarajevu, sa Titinim slikama
i uzvicima Jugoslavija itd , tako da ne shvačam otkud su se te mase stvorile
ako nije bilo tako?

Nikakvih demonstracija u Sarajevu 1991 nije bilo. Bio je šapat i sjećam se, odlično, bilo je oduševljenje kad su se negdje baš te godine nekoliko Srba u Hrvatskoj digli da kažu da je Hrvatska njihova domovina. Bio je prijem izbjeglica iz Vukovara u hotel na Ilidži (toliko o jednostranoj pomoći, inače nije ni kršćanski pomoći pa to nabijati na nos, a svakodnevno se doživljava od Hrvata, iako je i ta pomoć upitna jer je iznijansirana), i bile su demonstracije pred Skupštinom kada je već granatiran Stari Grad i kada se jasno reklo da JNA puca. Što je bila poneka Titova slika, ne znači da se htjela Srboslavija, nego se više nego ikada ukazao naslov jedne kolumne Tanje Torbarine iz lista "Danas" (najčitanijeg lista i najčitanije kolumnistice u Sarajevu tih godina) "Danas na Gazimestanu sutra u vašem stanu".
Bili smo svjesni, zbunjeni, konfuzni, nezaštićeni, nemoćni i nadali se nekom sretnom raspletu. Ko je imao lovu, taj je još tad otišao. Ostali smo čuvali svoje do tada stečene živote, što je tako normalno i tako ljudski.

bljump wrote:A zasto bi mene zanimalo sta se pisalo o Gotovini. Pa svako ima pravo na svoje misljenje. Naravno da je Gotovina nebitan kao i ova sestorka. Kad saberes sve osudjene skupis par stotina ljudi. Da je samo do njih, sukob bi bilo na nivou incideta. Sukob je krenuo iz naroda, da nisu oni stali na celo stao bi neko drugi. Tih likova iz 90ih vise nema u politici pa i dan danas iste borbe vodimo i price pricamo samo bez oruzja.

Pa zanima te i smeta ti što se govori o Hrvatima u BIH, a ne zanima te šta se govori o Gotovini ni o šestorki? Padaš u sve veće kontradikcije. NIkakav sukob nije krenuo ni iz kakvog naroda. Nitko ne želi izaći iz svoje kuće, niti da mu bude spaljena. Nitko baš nije toliko mazohista.

KatarinaKosaca wrote:

bljump wrote:A zasto bi mene zanimalo sta se pisalo o Gotovini. Pa svako ima pravo na svoje misljenje. Naravno da je Gotovina nebitan kao i ova sestorka. Kad saberes sve osudjene skupis par stotina ljudi. Da je samo do njih, sukob bi bilo na nivou incideta. Sukob je krenuo iz naroda, da nisu oni stali na celo stao bi neko drugi. Tih likova iz 90ih vise nema u politici pa i dan danas iste borbe vodimo i price pricamo samo bez oruzja.

Pa zanima te i smeta ti što se govori o Hrvatima u BIH, a ne zanima te šta se govori o Gotovini ni o šestorki? Padaš u sve veće kontradikcije. NIkakav sukob nije krenuo ni iz kakvog naroda. Nitko ne želi izaći iz svoje kuće, niti da mu bude spaljena. Nitko baš nije toliko mazohista.

Jedno je pricati o konkretnim ljudima a drugo o masama.
Pa niko prije sukoba na zna da li ce biti izbacen iz kuce, da li ce mu kuca biti spaljena ili da li ce biti ubijen. Da se to unaprijed zna sukobi ne bi ni postojali. Ni sad niko ne zna do cega ce dovesti ovi poslijeratni polticki sukobi.

Alfons Kauders wrote:
Pa poslana je, izginulo je dosta ljudi, linije su razbijene i nisu se stabilizovale do Gradacca. Isli bi oni dalje da su mogli jeftino proci, ne mislis valjda da bi nasi ostali na periferiji Brckog, da koridor mogu gadjati cak i minobacacima na nekim dijelovima? A o tome sta je poslano u napad najbolje svjedoce ratni snimci Gradacca, koji je sravnjen sa zemljom vec 1992...A oko njega je iste godine ostalo preko 70 spaljenih tenkova.

I kazes HV nije mogla parirati snagama VRS na tom terenu? Pa u tom periodu prosjecna gardijska brigada HV je imala vise oklopa, protuoklopnih sredstava i teskog naoruzanja nego cijeli 2. korpus i sve brigade HVO koje su djelovale na tom prostoru...

pusti te priče o 70 tenkova, mislim da ih u cijeloj Bosni u toku cijelog rata nije toliko Srbima uništeno
rekao sam veći napad, napada je bilo ali ni blizu tako velik i organiziran kao što su napali Posavinu
ako ćemo već o 2 korpusu, taj korpus je skoro cijelo vrijeme mirovao dok je napadana Posavina
mada istinu za volju sumnjam da su imali kapaciteta za puno toga napraviti, ali nisu ni to malo
pokušali da malo rasterete udare, mora da je i Alija dogovorio pad Posavine

KatarinaKosaca wrote:

bljump wrote:A zasto bi mene zanimalo sta se pisalo o Gotovini. Pa svako ima pravo na svoje misljenje. Naravno da je Gotovina nebitan kao i ova sestorka. Kad saberes sve osudjene skupis par stotina ljudi. Da je samo do njih, sukob bi bilo na nivou incideta. Sukob je krenuo iz naroda, da nisu oni stali na celo stao bi neko drugi. Tih likova iz 90ih vise nema u politici pa i dan danas iste borbe vodimo i price pricamo samo bez oruzja.

Pa zanima te i smeta ti što se govori o Hrvatima u BIH, a ne zanima te šta se govori o Gotovini ni o šestorki? Padaš u sve veće kontradikcije. NIkakav sukob nije krenuo ni iz kakvog naroda. Nitko ne želi izaći iz svoje kuće, niti da mu bude spaljena. Nitko baš nije toliko mazohista.

Zato budale i jesu ginule čuvo kuću umjesto da bježi, jebote kuća vazda je možeš napravit!!!

tnnt wrote:

Alfons Kauders wrote:
Pa poslana je, izginulo je dosta ljudi, linije su razbijene i nisu se stabilizovale do Gradacca. Isli bi oni dalje da su mogli jeftino proci, ne mislis valjda da bi nasi ostali na periferiji Brckog, da koridor mogu gadjati cak i minobacacima na nekim dijelovima? A o tome sta je poslano u napad najbolje svjedoce ratni snimci Gradacca, koji je sravnjen sa zemljom vec 1992...A oko njega je iste godine ostalo preko 70 spaljenih tenkova.

I kazes HV nije mogla parirati snagama VRS na tom terenu? Pa u tom periodu prosjecna gardijska brigada HV je imala vise oklopa, protuoklopnih sredstava i teskog naoruzanja nego cijeli 2. korpus i sve brigade HVO koje su djelovale na tom prostoru...

pusti te priče o 70 tenkova, mislim da ih u cijeloj Bosni u toku cijelog rata nije toliko Srbima uništeno
rekao sam veći napad, napada je bilo ali ni blizu tako velik i organiziran kao što su napali Posavinu
ako ćemo već o 2 korpusu, taj korpus je skoro cijelo vrijeme mirovao dok je napadana Posavina
mada istinu za volju sumnjam da su imali kapaciteta za puno toga napraviti, ali nisu ni to malo
pokušali da malo rasterete udare, mora da je i Alija dogovorio pad Posavine

Jbg sta cu ti ja ako si neinformisan? Prvo znas bolje od nas sta smo mislili, pa znas sta je narod osjecao, pa sad znas i ko je kakve gubitke trpio u i oko gradova za koje mozda prvi put cujes u zivotu... I kako onda da se raspravlja s tobom ziv bio?

bljump wrote:Pa niko prije sukoba na zna da li ce biti izbacen iz kuce, da li ce mu kuca biti spaljena ili da li ce biti ubijen. Da se to unaprijed zna sukobi ne bi ni postojali. Ni sad niko ne zna do cega ce dovesti ovi poslijeratni polticki sukobi.

Opasan mentalni problem mora imati onaj ko ulazi u oružani sukob i misli da će završiti na plaži i sunčanju sve sa onim sa kojim se tuče. Utoliko pada tvoja glupa teza da je "sukob došao iz naroda".. ako je tako, idi zamjeni se sa šestorkom, dragovoljno, što da ljudi leže u tvorza kad si ti izazvao sukob. Ja neću Sukob nisam htjela. Samo sam htjela da živim u svojoj kući. I kad je u nju ušao prvi pam metak i zapalio mi odjeću, ostalo mi je da se branim kako znam i umijem. Sa Hrvatima ne.
Inače, najgore mi je na forumu kad mi dijaspora bilo koje nacije objašnjava šta je ustvari bilo, kako ustvari jeste..

Alfons Kauders wrote:
Jbg sta cu ti ja ako si neinformisan? Prvo znas bolje od nas sta smo mislili, pa znas sta je narod osjecao, pa sad znas i ko je kakve gubitke trpio u i oko gradova za koje mozda prvi put cujes u zivotu... I kako onda da se raspravlja s tobom ziv bio?

dobro, ti si informiran kao što vidim odlično
tih 70 tenkova govore o tvojoj informiranosti ili dezinformiranosti

Alfons Kauders wrote: Jbg sta cu ti ja ako si neinformisan? Prvo znas bolje od nas sta smo mislili, pa znas sta je narod osjecao, pa sad znas i ko je kakve gubitke trpio u i oko gradova za koje mozda prvi put cujes u zivotu... I kako onda da se raspravlja s tobom ziv bio?

Treba mu jos dodati ta ta vrsta razmisljanja i prosipanja te njegove "istine" je nagradjena u hagu na 111 godina. Da ne spominjem druge presude tim HVO "terminatorima"...

I Gotovini su odrezali dvadesetak godina i dokazali udruženi zločinački poduhvat da bi ga na kraju pustili.

Zato sve dok se ne okonča drugostepeni postupak ovu presudu treba tretirati kao mrtvo slovo na papiru.

tnnt wrote:

Alfons Kauders wrote:
Jbg sta cu ti ja ako si neinformisan? Prvo znas bolje od nas sta smo mislili, pa znas sta je narod osjecao, pa sad znas i ko je kakve gubitke trpio u i oko gradova za koje mozda prvi put cujes u zivotu... I kako onda da se raspravlja s tobom ziv bio?

dobro, ti si informiran kao što vidim odlično
tih 70 tenkova govore o tvojoj informiranosti ili dezinformiranosti

Pa nekog ko vjerovatno svojim ocima nije vidio taj kraj, ti si izvrsno informiran... Dakle daj da cujemo tvoje cifre...

Na potezu od Gradacca do Rahica i Brckog izredale su se sve jedinice iz Tuzle i okoline, osim umjetnicke cete, ne racunajuci dvije lokalne brigade HVO, male grupe HOSa, lokalne jedinice TO i kasnije ARBiH itd itd...

Ponavljam, daj neke svoje podatke umjesto cerekanja.

KatarinaKosaca wrote:

bljump wrote:Pa niko prije sukoba na zna da li ce biti izbacen iz kuce, da li ce mu kuca biti spaljena ili da li ce biti ubijen. Da se to unaprijed zna sukobi ne bi ni postojali. Ni sad niko ne zna do cega ce dovesti ovi poslijeratni polticki sukobi.

Opasan mentalni problem mora imati onaj ko ulazi u oružani sukob i misli da će završiti na plaži i sunčanju sve sa onim sa kojim se tuče. Utoliko pada tvoja glupa teza da je "sukob došao iz naroda".. ako je tako, idi zamjeni se sa šestorkom, dragovoljno, što da ljudi leže u tvorza kad si ti izazvao sukob. Ja neću Sukob nisam htjela. Samo sam htjela da živim u svojoj kući. I kad je u nju ušao prvi pam metak i zapalio mi odjeću, ostalo mi je da se branim kako znam i umijem. Sa Hrvatima ne.
Inače, najgore mi je na forumu kad mi dijaspora bilo koje nacije objašnjava šta je ustvari bilo, kako ustvari jeste..

Đes boja po nama iz dijaspore ima tu ogromnih razlika, kao npr ovde http://www.superbosna.com/forum/ možeš uživati u pismenosti ili ovde http://www.bihdijaspora.com/ gdje vidiš razliku ili ovde kod Mirze http://yu-pokret.yforum.biz/ ima nas svih nacija boja i dezena okupljenih kroz razne situacije

BHCluster wrote:

Alfons Kauders wrote: Jbg sta cu ti ja ako si neinformisan? Prvo znas bolje od nas sta smo mislili, pa znas sta je narod osjecao, pa sad znas i ko je kakve gubitke trpio u i oko gradova za koje mozda prvi put cujes u zivotu... I kako onda da se raspravlja s tobom ziv bio?

Treba mu jos dodati ta ta vrsta razmisljanja i prosipanja te njegove "istine" je nagradjena u hagu na 111 godina. Da ne spominjem druge presude tim HVO "terminatorima"...

nemoj ovih smajlija tako ti svega cim ih vidim kontam da je onaj brojke i slova.

Man of steel wrote:I Gotovini su odrezali dvadesetak godina i dokazali udruženi zločinački poduhvat da bi ga na kraju pustili.

Zato sve dok se ne okonča drugostepeni postupak ovu presudu treba tretirati kao mrtvo slovo na papiru.

Miloševiću za opsadu Sarajeva podebljali na drugostupanjskoj. Ima još primjera. Posebno što su se danas izdvojena mišljenja odnosila uglavnom na oslobađanje od pojedinih tačaka optužnice, a jednoglasno po krivnji po tačkama. BIH Hrvati što prije prestanu cmizdiriti nad šestorkom i prouče zadnju fatihu Erceg Bosni, bolje po njih.