Page 22 of 34

#526 Re: Istraživanje uoči POPISA pokazalo etničku strukturu BH

Posted: 17/02/2013 15:30
by theTruePath
don džonson wrote:
Država wrote:
don džonson wrote: djede, ti si bošnjak, nisi musliman i tako to :D
Potpuno pogrešno. Taj djed o kojem govoriš je i Bošnjak i musliman...
samo to on nije znao dosad :lol: koja slučajnost :D u devedesetoj godini sazno ko je, nakon što mu neko kaže i objasni :D
Pa sta ces,mi kasnimo 200 godina za svijetom

#527 Re: Istraživanje uoči POPISA pokazalo etničku strukturu BH

Posted: 17/02/2013 15:38
by Damir_5
don džonson wrote: pa nije rat uništio bošnjake, nego ih stvorio
Nisi se dobro izrazio, nije ih ni rat stvorio jer su bili stvoreni puno prije, ali da su ih dusmani destrukcijom mobilizirali, to jeste istina.

#528 Re: Istraživanje uoči POPISA pokazalo etničku strukturu BH

Posted: 17/02/2013 15:45
by hercegovac_pravi
POVODOM STAVOVA NVO
Tokić: Bošnjacima se podvaljuju zablude

Neke organizacije, a uz finansijsku pomoć iz inostranstva, pokušavaju ostvariti one ciljeve koje u protekloj agresiji na BiH nisu uspjeli ostvariti Milošević i Tuđman, tvrdi Tokić

Sejfudin Tokić
Povodom stavova manjeg broja nevladinih organizacija koja propagiraju da se stanovnici Bosne i Hercegovine na narednom popisu stanovništva u što većem broju izjasne kao "ostali" predsjednik Bošnjačkog pokreta za ravnopravnost naroda Sejfudin Tokić saopćio je da popis stanovništva u BiH u oktobru ove godine treba da da realnu sliku etničke strukture stanovništva, izvještava novinar agencije Anadolija (AA).

''Za BiH i njene građane od presudnog je značaja stabilna država, a ona je u burnoj historiji uvijek bila direktno povezana sa brojnošću i organizovanošću bošnjačkog naroda. Popis stanovništva u BiH u oktobru ove godine treba da da realnu sliku etničke strukture stanovništva na kojoj bi se mogao graditi stabilniji ustavno-pravni sistem zasnovan na evropskim standardima o ljudskim pravima i slobodama. Ovaj popis je posebno važan za bošnjački narod jer dolazi nakon genocida počinjenog nad Bošnjacima u periodu 1992.-1995. te u vremenu agresivnih i zlonamjernih kampanja sa ciljem da se realan procenat našeg naroda u strukturi stanovništva sa sadašnjih 55 posto svede na znatno manji broj procenata. Medijskim podmetanjem lažnih dilema Bošnjacima da se izjasne etnički kao Bosanci ili Muslimani, neke nevladine organizacije, a uz finansijsku pomoć iz inostranstva, pokušavaju ostvariti one ciljeve koje u protekloj agresiji na BiH nisu uspjeli ostvariti Milošević i Tuđman'', navodi se u saopćenju kojeg potpisuje Tokić.

Bošnjaci, dodao je, ne smiju dozvoliti ponavljanje zabluda sa ranijih popisa kada su ''nagovareni da se u značajnom procentu izjasne kao Jugosloveni''.

''Bošnjački pokret za ravnopravnost naroda poziva građane bošnjačkog etničkog porijekla da se na predstojećem popisu stanovništva neizostavno izjasne kao Bošnjaci te da ne nasjedaju plaćenim misionarima koji smanjenjem procenta Bošnjaka pokušavaju destabilizirati Bosnu i Hercegovinu i marginalizirati politički uticaj bošnjačkog naroda'', konstatirao je Tokić.

(Anadolija)
U bocu.....u ovome tekstu je sve rečeno i objašnjeno u milimetar.

#529 Re: Istraživanje uoči POPISA pokazalo etničku strukturu BH

Posted: 17/02/2013 15:46
by hercegovac_pravi
don džonson wrote:
mekaba wrote:Bosanci i Hercegovci su ljudi sa krizom identiteta.Nemaju pojma kako da se izjasne pa napadaju Bosnjake na isti nacin kako je to BG radio desetljecima.TZV Bosancima su jedina sansa Bosnjaci i zato ove kampanje protiv Bosnjaka.Ide se daleko pa cak se pokusava proturiti teza da su Bosnjaci extremisti,nacionalisti ili Bosnjaci su samo vjernici :-) Ja nisam vjernik ali sam Bosnjak i tako cu se izjasniti.To da sam bosanac se podrazumijeva.Zasto bih ja kao Bosnjak sam sebe gurao u ostale????? Rat je vodjen za unistenje Bosnjaka i drzave BiH.Mi smo bili jedina meta i poslije svega da se izjasnjavam kako Darko debeli kaze :lol:

Bosnjaci nisu KRETENI. Strah da Bosnjaci ne predju 50% od ukupnog broja BH populacije je ogroman a nije mi jasno zbog cega.Beogradu se tresu gace :lol:

Bosnjak ponosan i jak ko` kamen hercegovacki :bih:
pa nije rat uništio bošnjake, nego ih stvorio
Nije, već su Bošnjaci morali ratovati da bi povratili svoju slobodu i pravo na identitet.

#530 Re: Istraživanje uoči POPISA pokazalo etničku strukturu BH

Posted: 17/02/2013 16:09
by Lug
BASS wrote:Ovo da ce Srbi koji se izjasne kao pravoslavci biti registrovani kao Srbi je zapravo - istina- jer ce po zakonu u RS popisivaci imati slobodu da upisuju i prepravljaju ispitne listice. Zasto tim NVO ima nije ovo u fokusu, jer je ocigledno ustimano da se omoguce manipulacije. Dok u federaciji je sve nastimano da ako se izjasnis bilo kako osim Bosnjak-ides u ostale. I kaze - paranoja :-)
to ih ne tangira, ni najmanje.. eke.. bore se za bosance medju svim narodima..

#531 Re: Istraživanje uoči POPISA pokazalo etničku strukturu BH

Posted: 17/02/2013 16:30
by hercegovac_pravi
Autor: Pedja Kojovic

Ja po etnickoj pripadnosti jesam Srbin, odgovorio sam mu, a po nacionalnosti sam kao i svi nasi gradjani Bosanac i Hercegovac. Ako me optuzujete da sam bosanskohercegovacki nacionalista ja vam evo sada pred svima priznajem da jesam i da je to etiketa koju cu s ponosom nositi.
Dakle, "braćo bosanci"...uredu je biti bilo šta, ali dokle god nisi etnički Bošnjak....Kao što rekoh, kome bola više šuplje mislite prosipat..pa nije niko vesla siso..

I da dodam, naravno dokle god se vaš politički domet ne proteže dalje od teritorija gdje dominantno žive entički Bošnjaci...a ako poželite da napravite privid proširenja onda odete u predizbornu koaliciju sa čovjekom koji je godinama bio ni manje ni više gradonačelnik "srbinja"...aha..pravo multikulti..

#532 Re: Istraživanje uoči POPISA pokazalo etničku strukturu BH

Posted: 17/02/2013 16:32
by ravno
don džonson wrote:
Ericha100 wrote:
Lug wrote:Zasto se uporno pravite gluhi.. pitanje koje muci Bosnjake glasi: Zasto tu svoju agresivnu kampanju bosanstva vrsite samo na djelovima gdje su Bosnjaci u vecini?? Jeli to tako tesko shvatiti?
Kakva bolan agresivna kampanja? Skupilo se 6-7 ljudi mahom omladine, jedan profesor s FPN, održali tribinu na kojoj se pojavilo gotovo slovom i brojem ne više od 30 ljudi gdje gotovo nijednog potencijalnog bošnjaka kojem bi se mogao isprati mozak nije bilo ni na vidiku. I to je agresivna kampanja?

Kako onda nazvati ono što rade utvare koje plaća IZ i SDA što hodaju po ulicama i sačekuju panzionere i utjerivaju strah u kosti, da ako se izjasne kao muslimani a ne bošnjaci, sutra neće imati pravo na penziju i da će im uzeti i ono malo crkavice što imaju? A šta tek rade po džamijama i mahalama da objasne muslimanima da oni to više nisu nego samo i isključivo bošnjaci bolje da ni ne zamišljam.
upravo to me najviše nervira, to "utjerivanje straha" starim ljudima, posebno onim nepismenijim, mislim žao mi tih ljudi, kad god je u pitanju bilo šta, izbori, popis, odma njih prve "ubjeđuju"... pusti čovjeka, njegovih je još par godina života jbt i ako dosad nije shvatio da je "Bošnjak", znači da nije i pusti ga :D

sjećam se na prošlim izborima, djed jedan jedva hoda, i ispred izborne jedinice otimaju se SDP-ovci i SDA-ovci ko će ga "uvesti i pokazati" mu kako se glasa, tj. glasat umjesto njega jer "ne vidi i nepismen je"... i aj uvedoše ga SDP-ovci, nema pojma ni za koga je glaso ni ništa, kad ga na izlazu ovi SDA-ovci napadoše "Kako te nije stid, glaso si za crvene, kako ćeš sutra doć na džumu?" :D djed ih pogleda, ne konta, kaže doć na džumu, klanjat i kući, lijepo ko i uvijek :D

sorry za offtopic, al te malverzacije sa starim ljudima mi oduvijek idu na nešto :D djede, ti si bošnjak, nisi musliman i tako to :D


Ma, ja, djede ti si Hrvat, nisi katolik.....djede, ti si Srbin, nisi pravoslavac.........FUUUUUUUUUJ!

#533 Re: Istraživanje uoči POPISA pokazalo etničku strukturu BH

Posted: 17/02/2013 17:15
by Ericha100
BASS wrote:
Ericha100 wrote: Kako onda nazvati ono što rade utvare koje plaća IZ i SDA što hodaju po ulicama i sačekuju panzionere i utjerivaju strah u kosti, da ako se izjasne kao muslimani a ne bošnjaci, sutra neće imati pravo na penziju i da će im uzeti i ono malo crkavice što imaju?
O čemu ti pričaš, zašto lažeš? :-) Navedi dokaze, daj mi neki clanak o tome, policijski zapisnik, nešto?

I onda kaže kako nije agresivna - jeste agresivna, vas "bosanaca" nema 2-3 % a iskačete iz paštete bukvalno. Koji god hebeni protal otvorim, vi nešto kenjate. Kao da ste svi vi "bosanci" po nekim nevladinim i pokušavate se nakačiti onima koji su stvarno diskriminisani kao Romi,Jevreji i manjine i njih zloupotrijebiti za liječenje svojih kompleksa. Ne može se normalno surfati od kukanja kako vas neko diskriminira a svi ste predobro uhljebljeni, fancy schmancy. Ko vas diskriminira, imate popisni list možete napisati šta hoćete.
Uopšte se tebi nisam obratila, ali hajde neka ti bude, da odgovorim... Sad ispade ja lažem i ti bi dokaze. :lol: Gdje su onome kome sam i odgovorila dokazi da bilo ko provodi agresivnu kampanju nad Bošnjacima? Na ovoj čitavoj temi ima svega od paranoje, ludila, hrpe nebuloza, izvrtanja priče, religijskog šukanja pa nadalje, ali nigdje nijednog dokaza. Ako ti treba dokaz, uzmi bilo koju nanu ili djeda u 70+ koji su se na prošlom popisu izjasnili kao Muslimani pa ih pitaj šta ima u krugovima gdje se oni kreću i naći ćeš trag tih popis-šaptača što im pune glavu da su Bošnjaci. Ali dobro nisu oni daleko od istine to i jeste definicija današnjeg Bošnjaka, osim kada treba prigrabiti za svoj tor i one koji nisu muslimani. :roll:

Usput pojma nemaš ko sam ja ni šta sam, niti sam u nevladinom sektoru, nisi sam iskompleksirana, pa se suzdrži od tog komentarisanja. Ne bih nikad ni odgovorila na ovu temu da mi nije apsolutno urnebesno smiješno da su neiskompleksirani, od kamena sastavljeni i dobro upoznati sa svojim identitetom, gospoda konstitutivni Bošnjaci ispostavilo se u tolikom strahu od jedne isprva tako naivne i prilično nezrele "kampanje" bosanaca. Upravo VI i vaša objesnost i paranoja ste joj i dali zamaha, a ne mi koji "kukamo" i "kenjamo" po forumima. :lol:

#534 Re: Istraživanje uoči POPISA pokazalo etničku strukturu BH

Posted: 17/02/2013 17:36
by BASS
Opet te pitam zasto lazes da neki placeni od iz presrecu stare ljude i zastrasuju da ce izgubiti penzije?

#535 Re: Istraživanje uoči POPISA pokazalo etničku strukturu BH

Posted: 17/02/2013 17:57
by MuaDib
Kako ova tema sve više i više odmiče, mislim da danas jedan od najznačajnijih bošnjačkih intelektualaca Rusmir Mahmutćehajić bio posve upravu kada je rekao:
“Bosni može doći glave samo kritična masa Bošnjaka, vođena intelektualnom i vjerskom elitom, koja bude željela praviti neku svoju Bosnu.”

I to se upravo sada radi, ovom prljavom kampanjom protiv ljudi koji su najavili da će se izjasniti kao Bosanci. Jer priča koja se podastire, jasno pokazuje da Bošnjaci jednom dijelu građana osporavaju pravo na slobodu izjašnjavanja. I to na način da u cilju diskreditacije Bosanaca i Hercegovaca, indirektno vrijeđaju i omalovažavaju Srbe i Hrvate, i to šovinističkim komentarima. Čime pokazuju svoj netolerantan stav prema Bosancima koje zovu izdajicama zemlje sa kojom se isključivo poistovječuju, srpskim i hrvatskim agentima i svrstavaju na antibosanskohercegovačku i antibošnjačku stranu. Jadni vi sa takvom svješću, bolje rečeno nesvješću, jer isključivo idete na štetu bošnjačkom narodu u cjelini. Nećete vi ovdje nikog razuvjeriti ko je Bosanac da bude Bošnjak i niti će ko razuvjeriti Bošnjaka da bude Bosanac. Ova tema je i koncipirana kao bošnjačko likovanje nad malim brojem Bosanaca, ali kako je krenulo samo može porobuditi inat kod prvenstveno lijevo orjentisanih Bošnjaka, da se izajsne kao Bosanci.

#536 Re: Istraživanje uoči POPISA pokazalo etničku strukturu BH

Posted: 17/02/2013 18:02
by BASS
Pa zar prije par mjeseci nije bilo likovanje nad podijeljenim Bosnjacima, kada su kao bili navodi da se 30% na probnom izjasnilo kao bosanci, tada je to bila super odlična stvar. I sada kada se ispostavlja da to i nije baš tako, odjednom je to loše, jer mogu Bošnjaci biti bilo šta, osim Bošnjaci, ustvari mogu oni biti i Bošnjaci, ali NE SMIJU biti organizovani jedinstveni Bošnjaci? e neće moći.

#537 Re: Istraživanje uoči POPISA pokazalo etničku strukturu BH

Posted: 17/02/2013 18:09
by MuaDib
BASS wrote:Pa zar prije par mjeseci nije bilo likovanje nad podijeljenim Bosnjacima, kada su kao bili navodi da se 30% na probnom izjasnilo kao bosanci, tada je to bila super odlična stvar. I sada kada se ispostavlja da to i nije baš tako, odjednom je to loše, jer mogu Bošnjaci biti bilo šta, osim Bošnjaci, ustvari mogu oni biti i Bošnjaci, ali NE SMIJU biti organizovani jedinstveni Bošnjaci? e neće moći.
Iskreni Bosanci su bar bili pošteni i odmah rekli da je riječ o pretjerivanju. :thumbup:

#538 Re: Istraživanje uoči POPISA pokazalo etničku strukturu BH

Posted: 17/02/2013 18:10
by BASS
To znaci da je i to bio dio kampanje.

#539 Re: Istraživanje uoči POPISA pokazalo etničku strukturu BH

Posted: 17/02/2013 18:10
by sinuhe
Kako ova tema sve više i više odmiče, mislim da danas jedan od najznačajnijih bošnjačkih intelektualaca Rusmir Mahmutćehajić bio posve upravu kada je rekao:
Ja intelektualca. Prevodi nekakve vjerske knjige.... Neki elektroinzinjer kao i Zlatko.

U Bosni danas niko nikome nista ne brani. Zemlja nikad nije bila slobodnija, paradoksalno ali istinito.

#540 Re: Istraživanje uoči POPISA pokazalo etničku strukturu BH

Posted: 17/02/2013 18:16
by Lug
Mora se priznati upornost.. iz suplje u prazno.


@Ericha100

nisi odgovorila..od jasnog pitanja ti se ufatila pridjeva agresivne i opleti.. dakle, zasto trazite Bosance samo u djelovima sa bosnjackom vecinom?

#541 Re: Istraživanje uoči POPISA pokazalo etničku strukturu BH

Posted: 17/02/2013 18:18
by mekaba
MuaDib wrote:Mislim da je ova tema zrela za zatvaranje...ova konverzacija nema veze sa naslovom teme: Istraživanje uoči POPISA pokazalo etničku strukturu BH.

A po pitanju popisa Denis Gratz je po meni dao vrlo jasan pristup rješavanja problema izjašnjavanja:

Dennis Gratz: Svođenje Bosanaca i Hercegovaca na etnički smisao ubijanje je BiH

Prošle sedmice objavljena su dva teksta kao svojevrsne reakcije na moj zahtjev za izmjenu formulacije pitanja 24, 25 i 26 popisnog obrasca P-1, kojim se prikupljaju bitne činjenice o popisu stanovništva BiH 2013. godine. Podsjećam, zahtjev sam uputio Agenciji za statistiku BiH u želji da u okviru upravno-pravne regulative i u skladu sa standardima javnog prava izdejstvujem pravno korektnu upotrebu pojmova koji se koriste u dotičnom obrascu.
Naime, u popisnom obrascu P-1 stavka “etničko/nacionalno izjašnjavanje” nudi se pet unaprijed zadanih mogućnosti: (1) Bošnjak, (2) Hrvat, (3) Srbin, (4) ne izjašnjava se i (5) ostali, sa jednom otvorenom pozicijom za unošenje konkretnog podatka. Na ovaj način formulirano pitanje doživio sam ne samo terminološki neispravno – pojmovi “etnija” i “nacija” su poistovjećeni i limitirani na unaprijed zadanih pet odgovora – već sam u konceptu dotične stavke prepoznao i ozbiljnu degradaciju bosansko-hercegovačkog državotvornog identiteta na “biološku razinu” konstitutivnih naroda. Moj prijedlog za izmjenu išao je u pravcu brisanja riječi “nacionalno” iz stavke “etničko/nacionalno izjašnjavanje”, te zamjene unaprijed ponuđenih odgovora linijom na koju bi građani i građanke naše zemlje mogli slobodno da upišu svoj odgovor.
Na ovakav moj prijedlog reagovali su politički analitičar Reuf Bajrović i NGO aktivist Nedim Jahić. Obje reakcije polaze od premisa koje ne nalazim u sadržaju svoga zahtjeva, uz ozbiljne Bajrovićeve insinuacije koji u mojoj inicijativi vidi naum Naše stranke (!?) da političku moć u BiH “ostavi u rukama političkih predstavnika tri trenutno konstitutivna naroda”, i da one koji se osjećaju kao Bosanci i Hercegovci ostavi “na marginama političkog života”. Da odmah na početku razbijem ovaj prvi u nizu zlonamjernih i nesuvislih Bajrovićevih spinova – zahtjev sam podnio kao pojedinac. Naša stranka niti ima niti je zauzimala stav po pitanju popisa 2013. godine.
Dok Bajrović moj javni potez osuđuje kao “perfidnu taktiku napravljenu u saradnji sa etnonacionalistima u BiH”, Jahić pokušava proizvesti sintezu iz naizgled oprečnih stavova, ujedno dramatično najavljujući početak “sudara” između Naše stranke i buduće stranke člana Predsjedništva BiH Željka Komšića po pitanju definiranja okvira i modela izgradnje građanske države. S obzirom da Komšićeva stranka još ne postoji i ja ne mogu pronaći nijedan stav Željka Komšića koji bi bio oprečan stavovima koje zastupa Naša stranka po ovom pitanju, zanima me u kojem trenutku je u javnom prostoru Bajrović proglašen ili prepoznat glasnogovornikom Komšićeve stranke u nastajanju, budući da Jahić Bajrovića očito tako percipira? No, nebitno. Jahić se u konačnici priklanja Bajroviću u pogledu rješenja postojećeg stanja diskriminacije naših građana i građanki koji se ne izjašnjavaju kao pripadnici konstitutivnih naroda, a to je jačanje pozicije “četvrtog” identiteta u zemlji tj. stvaranje “jakog kolektiva Ostalih u koji ulaze i oni koji bi se etnički izjasnili kao Bosanci i Hercegovci”.
Načelno ne vidim ništa loše u otvaranju javne debate po ovom i drugim gorućim pitanjima u zemlji. Naprotiv: izmještanje tema o kojima će se raspravljati u javnom prostoru, među članovima i članicama akademske zajednice i nevladinog sektora, umjesto po hotelima i kafanima pod pokroviteljstvom šestorki i sedmorki smatram pozitivnim i korisnim. Ono što takav vid javne komunikacije, međutim, zahtijeva, je pravilna argumentacija i elementarno poznavanje struke. Problem u osudi moje inicijative od strane Bajrovića i Jahićevom pokušaju medijskog konstruiranja sukoba različitih poimanja pitanja nacije i identiteta nalazim, naime, u potpuno promašenom pristupu ovoj temi. Dok moj zahtjev Agenciji za statistiku želi isključivo da se uspostavi ustavno stanje zakonitosti u smislu pravilnog određivanja pojmova koji se koriste, i Bajrović i Jahić špekuliraju prognozama i političkim željama, pri čemu posebno Bajrović pokazuje raskošno neznanje u domenu javnog prava.
Bajrović, naime, ne razumije ili ne želi razumjeti razlike između pojma “etničke skupine” i “nacije”. Pravno korektna upotreba pojmova bi pod nacijom morala podrazumijevati državljane i državljanke BiH, dakle, bosansko-hercegovačku naciju, a pod etničkom pripadnošću konstitutivne narode kao ustavnu kategoriju (Bošnjake, Srbe i Hrvate) i ostale etničke zajednice koje su u BiH definirane čl. 3 Zakona o zaštiti prava pripadnika nacionalnih manjina BiH. (Ovo, pritom, ne isključuje da se građanke i građani BiH identificiraju izvan definicija Ustava BiH i spomenutog zakona, takva mogućnost upravo proizlazi iz moga zahtjeva da se uklone unaprijed ponuđeni odgovori i ostavi mogućnost svakome da se izjasni kako se osjeća ili kako razumijeva samog sebe)
Ovako shvatanje pojma nacije zasniva se na standardima javnog prava i univerzalnoj terminologiji koja, naprosto, obavezuje. Bosanskohercegovačka nacija je proizvod činjenice da u našoj zemlji žive prije svega građanke i građani kao apstraktni pojedinci koji na osnovu činjenice da posjeduju državljanstvo Bosne i Hercegovine oblikuju kolektiv “državnog naroda” (Staatsvolk). U tom smislu Bajrovićev prigovor da Bosance i Hercegovce želim izmjestiti iz kategorije etničkog izjašnjavanja i prebaciti ih u “novu kategorije koja nije prepoznata sadašnjim ustavom, tzv. nacionalnost”, smatram besmislicom i ujedno opasnim presedanom – upravo Bajrović svođenjem Bosanaca i Hercegovaca na isključivo etničku-dimenziju ne samo da drugima koji se etnički izjašnjavaju kao Bošnjaci, Srbi, Hrvati itd. oduzima mogućnost da se ujedno doživljavaju kao Bosanci i Hercegovci, već on time integrativni, zajednički osjećaj pripadnosti Bosni i Hercegovini u kojem se njeguje ideja suverene Bosne i Hercegovine kao države njenih građanki i građana dekonstruira u zajednicu kolektiva – bošnjačkog, hrvatskog, srpskog i bosanskog ili bosansko-hercegovačkog!
Tako i Bajrovićev i Jahićev prijedlog za četvrti konstitutivni narod, onaj u koji bi ulazili tzv. Ostali, smatram esencijalno antigrađanskim. Umjesto da se problem diskrepancije između Daytonom uspostavljene diktature zaštite kolektiva kroz sistem “konstitutivnih naroda” i nepostojanja elementarne zaštite individualnih ljudskih prava i sloboda rješava ustavnopravnim uređenjem koje će garantirati zaštitu na osnovu pripadnosti jedinstvenom nacionalnom korpusu tj. činjenice da smo državljani Bosne i Hercegovine, uspostava četvrtog konstitutivnog naroda je zapravo nagomilavanje već postojećeg problema. Ovdje posebno Jahić pravi grubu grešku kada argumentira da Ustav BiH pojmu “konstitutivnog naroda” pripaja kontekst nacije (“U tom smislu, postojeći ustroj priznaje trima etničkim skupinama status nacija, kao konstitutivnih elemenata u Ustavu Bosne i Hercegovine”), pa rješenje pronalazi u zloupotrebi sistema: “Zato što je jedno biti Bosanac-Hercegovac koji je istovremeno i pripadnik ’konstitutivnog naroda’, a drugo je biti Bosanac-Hercegovac i biti isključivo to, te biti diskriminiran zbog svoje pripadnosti. U tom smislu ovi ’drugi’ Bosanci-Hercegovci moraju nastupiti u postojećem kontekstu etničke demokratije, te ’zloupotrijebiti’ sistem kako bi došli do svog glasa.”
Prvo, Ustav BiH nigdje ne pravi korelaciju između konstitutivnih naroda i nacije. Konstitutivne nacije, naprosto, ne postoje, niti je njihovo postojanje u pripremi nacrta Dejtonskog ustava bilo predviđeno. Drugo, Jahić ne pravi neophodnu razliku između zaštite građana i građanki BiH na osnovu njihove opcione pripadnosti kolektivima (kolektivna ljudska prava) i zaštite njihovih individualnih prava sloboda koja jedino mogu proizlaziti iz njihovog neopcionog statusa apstraktnih građanki i građana ove zemlje.
Razočaravajućim, dakle, doživljavam Jahićev prijedlog “zloupotrebe” sistema ponajviše zbog toga što on suštinski ne rješava problem nepostojanja efektivnog sistema zaštite ljudskih prava i sloboda izvan kolektiva u koje smo zabarkadirani. Tu stvaranje još jednog kolektiva, onog četvrtog, put ka građanskoj državi nimalo ne olakšava, tim više što državu Bosnu i Hercegovinu pretvara u bizarnu multinacionalnu zajednicu u kojoj će postojati kolektivi Bošnjaka, Hrvata, Srba, pa usto još i Bosanaca ili Bosanaca-Hercegovaca. Svođenje Bosanaca i Hercegovaca na samo one koji se tako u etničkom smislu izjašnjavaju je zapravo ubijanje Bosne i Hercegovine kao zajedničke države i bosansko-hercegovačke nacije kao kohezivnog tkiva na koje svi polažemo pravo činjenicom da smo ili rođeni u ovoj zemlji ili posjedujemo njezino državljanstvo.
Moj zahtjev, u konačnici, ide u pravcu osnaživanja pozicije apstraktnog građanina kao nosioca individualnih ljudskih prava i sloboda. Kroz revalorizaciju pojma bosansko-hercegovačke nacijekojoj pripadamo svi, bez obzira kojem biološko-kulturnom narodu, etničkoj ili drugoj skupini pripadali ili takvu pripadnost osjećali, mi se kvalificiramo kao nosioci suverenosti države Bosne i Hercegovine u onom obliku koji nam garantuje jednak tretman pred zakonom. Za takav ideal građanske države se želim boriti. I kao pojedinac, i kao predsjednik jedne političke partije.
Dennis Gratz
Međutim upravo nerazumjevanje neetničkog identiteta, vodi nerazumjevanju Bosanaca, prvenstveno od strane Bošnjaka, ali djelom i Srba i Hrvata. I u konačnici od Bosanaca stvara etničku, a ne identitetsku grupu građana ove zemlje. Ona nema veze s nacijom, već sa osječajem identiteta koji se ne veže za etničku i religijsku matricu. Oko koje se formirali identiteti konstitutivnih naroda.
Pa tad Denis Grac je najveci moguci poltron.Toliko je bolestan da je promijenio ime i prezime da bi se lakshe uklopio u austrijsko okruzenje.Covjek bez kicme i muda ljigavac .Onaj ko njega gotivi pripada istom soju. Ne ide bash sjajno u Austriji pa malo po BiH palamudi.Ima majmuna koji ce ga slusati. :-)

#542 Re: Istraživanje uoči POPISA pokazalo etničku strukturu BH

Posted: 17/02/2013 18:35
by mekaba
don džonson wrote:
mekaba wrote:Bosanci i Hercegovci su ljudi sa krizom identiteta.Nemaju pojma kako da se izjasne pa napadaju Bosnjake na isti nacin kako je to BG radio desetljecima.TZV Bosancima su jedina sansa Bosnjaci i zato ove kampanje protiv Bosnjaka.Ide se daleko pa cak se pokusava proturiti teza da su Bosnjaci extremisti,nacionalisti ili Bosnjaci su samo vjernici :-) Ja nisam vjernik ali sam Bosnjak i tako cu se izjasniti.To da sam bosanac se podrazumijeva.Zasto bih ja kao Bosnjak sam sebe gurao u ostale????? Rat je vodjen za unistenje Bosnjaka i drzave BiH.Mi smo bili jedina meta i poslije svega da se izjasnjavam kako Darko debeli kaze :lol:

Bosnjaci nisu KRETENI. Strah da Bosnjaci ne predju 50% od ukupnog broja BH populacije je ogroman a nije mi jasno zbog cega.Beogradu se tresu gace :lol:

Bosnjak ponosan i jak ko` kamen hercegovacki :bih:
pa nije rat uništio bošnjake, nego ih stvorio
Hahahahahahahah cuj rat stvorio Bosnjake hahahahahahaha.Procita li se sta po nekad?????? Cetnicka istorija po kojoj je BiH nastala u Dejtonu :lol:

#543 Re: Istraživanje uoči POPISA pokazalo etničku strukturu BH

Posted: 17/02/2013 18:37
by Ericha100
Lug wrote: @Ericha100

nisi odgovorila..od jasnog pitanja ti se ufatila pridjeva agresivne i opleti.. dakle, zasto trazite Bosance samo u djelovima sa bosnjackom vecinom?
Zato što se nisam osjetila upitanom, pošto ih ne tražim nigdje.

#544 Re: Istraživanje uoči POPISA pokazalo etničku strukturu BH

Posted: 17/02/2013 18:50
by jedan_dobar_dan
hercegovac_pravi wrote:[
Da antifašista čiji je "pašalić" sljedbenik...
Za vas je sve komplikovano. Odnosno sve volite pojednostaviti...Pa tako i ti pitaš kako je neko mogao biti Yugosloven prije 91-ve? .


kao ivic pasalic ? ?

ti si se mogao izjasnjavati kako si htio, zasto nisi, ne znam.
sigurno je da ti ja nisam branila.

#545 Re: Istraživanje uoči POPISA pokazalo etničku strukturu BH

Posted: 17/02/2013 19:00
by hercegovac_pravi
jedan_dobar_dan wrote:
hercegovac_pravi wrote:[
Da antifašista čiji je "pašalić" sljedbenik...
Za vas je sve komplikovano. Odnosno sve volite pojednostaviti...Pa tako i ti pitaš kako je neko mogao biti Yugosloven prije 91-ve? .


kao ivic pasalic ? ?

ti si se mogao izjasnjavati kako si htio, zasto nisi, ne znam.
sigurno je da ti ja nisam branila.
Niste vi ni u putu sreli Ivića Pašalića..negdje ste naograjisali na njegovo ime..

Od kada sam se mogao izjašnjaviti kako sam htio? Ne moraš datum stavi barem godinu..

#546 Re: Istraživanje uoči POPISA pokazalo etničku strukturu BH

Posted: 17/02/2013 19:05
by Lug
Ericha100 wrote:
Lug wrote: @Ericha100

nisi odgovorila..od jasnog pitanja ti se ufatila pridjeva agresivne i opleti.. dakle, zasto trazite Bosance samo u djelovima sa bosnjackom vecinom?
Zato što se nisam osjetila upitanom, pošto ih ne tražim nigdje.
ma ja.. al si odgovorila na nebitni dio tog pitanja, vjerovatno ti islo na nerve.."agresivna".. :roll:

#547 Re: Istraživanje uoči POPISA pokazalo etničku strukturu BH

Posted: 17/02/2013 19:15
by jedan_dobar_dan
hercegovac_pravi wrote:
jedan_dobar_dan wrote:
hercegovac_pravi wrote:[
Da antifašista čiji je "pašalić" sljedbenik...
Za vas je sve komplikovano. Odnosno sve volite pojednostaviti...Pa tako i ti pitaš kako je neko mogao biti Yugosloven prije 91-ve? .


kao ivic pasalic ? ?

ti si se mogao izjasnjavati kako si htio, zasto nisi, ne znam.
sigurno je da ti ja nisam branila.
Niste vi ni u putu sreli Ivića Pašalića..negdje ste naograjisali na njegovo ime..

Od kada sam se mogao izjašnjaviti kako sam htio? Ne moraš datum stavi barem godinu..
pa vi ste pomenuli pasalica. meni je samo ivic pao na pamet trenutno.
mogli ste, moj rodjak se upisao 1991.godine kao slaven. bilo je povuci potegni, da li misli slovenac,
ali je on insistirao na slaven. i tako je evidentiran u obrascu.
vjerovatno je njegovo izjasnjenje u statistickim podacima uslo u grupu nepoznatih ili neizjasnjen ili ko zna..
ali njemu je to bio gust....ko zna sta ce sada reci.
mislim, imas takvih ljudi kojima je to zeza...sta da se radi.

u svakom slucaju ja nemam protiv da se izjasnis kako god hoces, ni da te upisu dva puta..
ja nisam raspravljala o tome uopste, ti si mi se nakacio s tim izjednacavanjem partizana i cetnika.
s cim se ja ne slazem.

#548 Re: Istraživanje uoči POPISA pokazalo etničku strukturu BH

Posted: 17/02/2013 19:23
by hercegovac_pravi
jedan_dobar_dan wrote:
hercegovac_pravi wrote:
jedan_dobar_dan wrote:


kao ivic pasalic ? ?

ti si se mogao izjasnjavati kako si htio, zasto nisi, ne znam.
sigurno je da ti ja nisam branila.
Niste vi ni u putu sreli Ivića Pašalića..negdje ste naograjisali na njegovo ime..

Od kada sam se mogao izjašnjaviti kako sam htio? Ne moraš datum stavi barem godinu..
pa vi ste pomenuli pasalica. meni je samo ivic pao na pamet trenutno.
mogli ste, moj rodjak se upisao 1991.godine kao slaven. bilo je povuci potegni, da li misli slovenac,
ali je on insistirao na slaven. i tako je evidentiran u obrascu.
vjerovatno je njegovo izjasnjenje u statistickim podacima uslo u grupu nepoznatih ili neizjasnjen ili ko zna..
ali njemu je to bio gust....ko zna sta ce sada reci.
mislim, imas takvih ljudi kojima je to zeza...sta da se radi.

u svakom slucaju ja nemam protiv da se izjasnis kako god hoces, ni da te upisu dva puta..
ja nisam raspravljala o tome uopste, ti si mi se nakacio s tim izjednacavanjem partizana i cetnika.
s cim se ja ne slazem.
Pa vrati se djete drago nekolike stranice unazad pa ćeš vidjeti o čemu i govorim.
I opet pišete istu stvar, pa da je presječem u korijenu. Da su se svi pisali ko tvoj rođak i ušli u grupu nepoznatih (haman ko ovi današnji Džedaji :-) ), zapitaj se sinko dragi gdje bi Bosna i Hercegovina završila 92-ge. Koliko malo razumjevanja imate za političke procese to je prosto zastrašujuće.
A partizani 45-te i četnici 45-te i jesu isti. Sasvim je malo tu bilo razlike. Da li znaš, da su "ugledni" partizanski komadanti iz istočne Hercegovine to postali sredinom 44-te a do tada su klali Bošnjake po Foči i istočnoj Hercegovini? Ovakvih je primejra bezbroj. I kako su onda drugačiji...

#549 Re: Istraživanje uoči POPISA pokazalo etničku strukturu BH

Posted: 17/02/2013 19:35
by jedan_dobar_dan
hercegovac_pravi wrote:[


Pa vrati se djete drago nekolike stranice unazad pa ćeš vidjeti o čemu i govorim.
I opet pišete istu stvar, pa da je presječem u korijenu. Da su se svi pisali ko tvoj rođak i ušli u grupu nepoznatih (haman ko ovi današnji Džedaji :-) ), zapitaj se sinko dragi gdje bi Bosna i Hercegovina završila 92-ge. Koliko malo razumjevanja imate za političke procese to je prosto zastrašujuće.
A partizani 45-te i četnici 45-te i jesu isti. Sasvim je malo tu bilo razlike. Da li znaš, da su "ugledni" partizanski komadanti iz istočne Hercegovine to postali sredinom 44-te a do tada su klali Bošnjake po Foči i istočnoj Hercegovini? Ovakvih je primejra bezbroj. I kako su onda drugačiji...
[/quote][/quote]


da, on i jeste tip da se folira i mogao bi biti dzedaj....
ko zna, ozenio je amerikanku, mozda bude i to..
imas ljude koji ne racunaju na drzavu.


da, bilo je partizana koji su napravili zlocin na blajburgu.
bilo je svega.


mogli bi u nedogled, svako bi pricao svoju pricu.

#550 Re: Istraživanje uoči POPISA pokazalo etničku strukturu BH

Posted: 17/02/2013 19:37
by hercegovac_pravi
jedan_dobar_dan wrote:
hercegovac_pravi wrote:

Pa vrati se djete drago nekolike stranice unazad pa ćeš vidjeti o čemu i govorim.
I opet pišete istu stvar, pa da je presječem u korijenu. Da su se svi pisali ko tvoj rođak i ušli u grupu nepoznatih (haman ko ovi današnji Džedaji :-) ), zapitaj se sinko dragi gdje bi Bosna i Hercegovina završila 92-ge. Koliko malo razumjevanja imate za političke procese to je prosto zastrašujuće.
A partizani 45-te i četnici 45-te i jesu isti. Sasvim je malo tu bilo razlike. Da li znaš, da su "ugledni" partizanski komadanti iz istočne Hercegovine to postali sredinom 44-te a do tada su klali Bošnjake po Foči i istočnoj Hercegovini? Ovakvih je primejra bezbroj. I kako su onda drugačiji...

da, on i jeste tip da se folira i mogao bi biti dzedaj....
ko zna, ozenio je amerikanku, mozda bude i to..
imas ljude koji ne racunaju na drzavu.


da, bilo je partizana koji su napravili zlocin na blajburgu.
bilo je svega.


mogli bi u nedogled, svako bi pricao svoju pricu.
Evo ti jedno objašnjenje...
"Husaga Cisic iz Mostara je na Trećem zasjedanju AVNOJ-a podnio amandman na novi Ustav socijalističke Jugoslavije i jasno istupio protiv negiranja prava muslimanskog naroda i BiH kao republike. Naime, mada je Bosna i Hercegovina ušla u sastav Federacije kao jedna od šest ravnopravnih Republika, Bošnjacima nije bilo mjesta kao «šestoj buktinji» na grbu nove države, koja je trebala biti njihov simbol. Ćišić je predlagao unošenje šeste buktinje u državni grb Jugoslavije, zato što su Bošnjaci, pored Srba, Hrvata, Slovenaca, Makedonoca i Crnogoraca, šesta jugoslavenska nacija. No, tadašnji ministar za konstituantu, kasniji disident Milovan Ðilas je Ćišiću odgovorio da to da li su Bošnjaci nacija jeste «teorijsko pitanje koje se ne može rješavati jednim dekretom». S obzirom da njegov prijedlog nije usvojen, Ćišić je prigovorio Predsjedništvu Ustavotvorne skupštine i s tim u vezi bio jedini poslanik koji je 1946. godine glasao protiv Ustava socijalističke Jugoslavije! Za taj čin je u postratnoj Jugoslaviji, kada se sa «unutrašnjim neprijateljima» žestoko obračunavalo, trebalo je isuviše hrabrosti. "