Page 22 of 83
#526 Re: Otes 04.12.1992 - 04.12.2012
Posted: 07/01/2013 15:07
by dječak sa šibicama
KatarinaKosaca wrote:tako da te priče o tome kako su "Srbi mogli , ali nisu htjeli"
Jasta radi, inace se grad od pola miliona stanovnika zauzima napadom dva ipo tenka, par transportera i jednim vodom specijalaca.
Jadni oni, nisu vise oruzja i vojske imali.
#527 Re: Otes 04.12.1992 - 04.12.2012
Posted: 07/01/2013 15:28
by iamia
PM72 wrote:Kvarite mi temu...
ne kvarimo.
otes je pao vojnicki. jer je jna(vrs) bila jaca.
isto tako su 92e mogli pasti ostali dijelovi grada. a zasto nisu ?
je li topografija ?
manjak vojnika?
velikoj broj zrtava..>?
manjak petlje ?
#528 Re: Otes 04.12.1992 - 04.12.2012
Posted: 07/01/2013 15:30
by Dozer
Sve zajedno. I pogresna procjena, naravno. Kao i "visak" volje na drugoj strani
#529 Re: Otes 04.12.1992 - 04.12.2012
Posted: 07/01/2013 15:30
by Micaha
iamia wrote:PM72 wrote:Kvarite mi temu...
ne kvarimo.
otes je pao vojnicki. jer je jna(vrs) bila jaca.
isto tako su 92e mogli pasti ostali dijelovi grada. a zasto nisu ?
je li topografija ?
manjak vojnika?
velikoj broj zrtava..>?
manjak petlje ?
Eto kaze Obren bezveze im bilo vise zauzimat, objasnjava to skromnoscu
P.S. Kako bi sad Beg valjo...
#530 Re: Otes 04.12.1992 - 04.12.2012
Posted: 07/01/2013 15:44
by Micaha
Obren wrote:Micaha wrote:
Eto kaze Obren bezveze im bilo vise zauzimat, objasnjava to skromnoscu
P.S. Kako bi sad Beg valjo...
hajde pretpostavi da je sarajevo zauzeto, samo mi reci sta bi sa 300.000 ljudi? otvoriti koridor da idu. kuda da idu? u zenicu?
ili druga solucija, zatvoris aerodrom. branioci grada bi nakon 10 dana ostali bez icega, hrane, municije, lijekova... cime bi se branili?
Bjezi Obrene palis me, ja mislio ti ozbiljan sagovornik
#531 Re: Otes 04.12.1992 - 04.12.2012
Posted: 07/01/2013 15:57
by Dozer
S jedne strane, Obren je u pravu.
S druge, stoje i poznate cinjenice od 02. i 03.05.'92.
Cijepanje grada po savu je bilo planirano, i pokusano tada. Nije uspjelo. Grupe i grupice vecinom samoorganizovanih branilaca su pruzile vise od neocekivanog otpora, prvi val napada je sasjecen i izblokiran, predjsednistvo nije zauzeto kako se planiralo, i tu je bio kraj te price. Svaki naredni dan je sa sobom nosio sve vece i vece gubitke, jer organizovanost na nasoj strani je bila sve veca i bolja.
#532 Re: Otes 04.12.1992 - 04.12.2012
Posted: 07/01/2013 16:04
by iamia
hmm,, znacu u tome je tajna ?
individualna hrabrost branioca.
govorim o 92oj, naravno.
93e je vec bilo pitanje sarajeva rijeseno.
#533 Re: Otes 04.12.1992 - 04.12.2012
Posted: 07/01/2013 16:05
by Dozer
Vec u Junu '92 je to pitanje bilo rijeseno. Rubni dijelovi su se jos mogli i napadati i zauzimati, tipa Otes, Azici, Doglodi, i sl., ali dalje i vise od toga su bile samo snovi. Rusiti se moglo, jasno, ali zauzimati - tesko.
#534 Re: Otes 04.12.1992 - 04.12.2012
Posted: 07/01/2013 16:13
by Micaha
Dozer wrote:Vec u Junu '92 je to pitanje bilo rijeseno. Rubni dijelovi su se jos mogli i napadati i zauzimati, tipa Otes, Azici, Doglodi, i sl., ali dalje i vise od toga su bile samo snovi. Rusiti se moglo, jasno, ali zauzimati - tesko.
Onda je odgovor na moje pitanje da su se ta naselja sto su ih Srbi drzali cuvala samo zato da bi se kasnije zamjenila. Ko sto se je i desilo u Dejtonu.
#535 Re: Otes 04.12.1992 - 04.12.2012
Posted: 07/01/2013 16:15
by fixer
Dozer wrote:Vec u Junu '92 je to pitanje bilo rijeseno. Rubni dijelovi su se jos mogli i napadati i zauzimati, tipa Otes, Azici, Doglodi, i sl., ali dalje i vise od toga su bile samo snovi. Rusiti se moglo, jasno, ali zauzimati - tesko.
Da li bi ucesce aviona i helikoptera (jurisnih) pomoglo u daljnjem zauzimanju VRS-a? Evo citam da je zabrana letenja uvedena u 10. mjesecu. Zasto nisu koristili avione u napadima? Bilo je onih Migova 21. Bilo je i Mig 29, ali oni su se nalazili u Srbiji. Nemojte me pogresno shvatiti.
Hvala onom ko je odlucivao da se to ne koristi, ali opet me interesira odgovor.
Mozda me ne razumijete, ali koje vojno sredstvo je efikasno kad se vojske ukopaju i uspostave cvrste linije u urbanim sredinama?
#536 Re: Otes 04.12.1992 - 04.12.2012
Posted: 07/01/2013 16:25
by iamia
Dozer wrote:Vec u Junu '92 je to pitanje bilo rijeseno. Rubni dijelovi su se jos mogli i napadati i zauzimati, tipa Otes, Azici, Doglodi, i sl., ali dalje i vise od toga su bile samo snovi. Rusiti se moglo, jasno, ali zauzimati - tesko.
ne bih rekao da je otes i azici toliko ruban.
ja mislim da su ta mjesta zajedno sa dobrinjom bili krucijalni na sarajevskom ratistu.
zamisli kako bi rat zavrsio da smo uspjeli zadrzati otes ?
sarajevo bi bilo odblokirano vec krajem 93e.. i karta republike srpske bi danas potpuno drugacije izgledala.
#537 Re: Otes 04.12.1992 - 04.12.2012
Posted: 07/01/2013 16:30
by PM72
Kako kaže Dozer,sve je u Sarajevu završeno do polovine juna 1992.Tad se znalo ko je gdje,iskopani su prvi rovovi i tranšeji.Do tada je bilo jebo lud zbunjenog.Avione nisu upotrijebili jer nema tog pilota koji bi mogao istresti bombe i rakete na Vojničko ili Dobrinju da ne potrefi u Nedžariće ili Lukavicu.
Naša velika sreća je u tome što i masa njih nije bila sigurna šta će i kako će.Dosta ih se dvoumilo hoće li uzeti oružje pa pucati na grad i komšije a dosta njih (koji su imali oružje) prepalo se sopstvene propagande o snazi i broju "zelenih beretki" pa su ostavljali oružje po stanovima i kućama i bježali u brda.
#538 Re: Otes 04.12.1992 - 04.12.2012
Posted: 07/01/2013 16:34
by Dozer
Jasta radi...
Pogledaj malo karte...Otes je do Ilidze. Naselje sa zgradama, u ravnici. Nakon toga su i Blazuj i Hadzici. Nije to bas tako mali prostor. Azici su, opet, rubni prema Reljevu i Ilijasu. I takodjer ravnica. Ubilo se za tenkova, haubica i svih ostalih teskih kalibara.
Cinjenica jeste da se uzela Ilidza (samo je pitanje s cim, tj. kojim MTS-om bi to bilo realizovano), Blazuj i Hadzici bi se sami predali. Ali...
A kako Obren rece... Nasi politicki "branioci" su se prilicno prije '92 dogovorili ko ce gdje, kako i koliko zauzeti i ukrasti. I gdje ce onda vladati. MZ je to podrzala samim uvodjenjem embarga na oruzje, koji je pogodio samo branioce. Kasnije, 33-34% stanovnistva (Srba) dobilo je 49% teritorije BiH. Van svake pameti i zdrave logike, ali eto... Alija je to potpisao.
#539 Re: Otes 04.12.1992 - 04.12.2012
Posted: 07/01/2013 16:37
by shalla
Obren wrote:Micaha wrote:
Eto kaze Obren bezveze im bilo vise zauzimat, objasnjava to skromnoscu
P.S. Kako bi sad Beg valjo...
hajde pretpostavi da je sarajevo zauzeto, samo mi reci sta bi sa 300.000 ljudi? otvoriti koridor da idu. kuda da idu? u zenicu?
ili druga solucija, zatvoris aerodrom.
branioci grada bi nakon 10 dana ostali bez icega, hrane, municije, lijekova... cime bi se branili?
Vi Bogami kao da ste igrali monopola ili čovječe ne ljuti se sa nama pa eto bilo vam bezveze da se što prije završi
Čuj eto vi bili zadeverani "čime bi se mi branili", hehehehehe. Daj ba Obrene ne zezaj nas, da nisam bio tu svaki jebeni dan pa bih možda i povjerovao u tu priču ali ovako
#540 Re: Otes 04.12.1992 - 04.12.2012
Posted: 07/01/2013 16:42
by iamia
cinjenica je da je u sarajevu bilo vise cetnicke vojske i MTSa , nego u citavoj Hrvatskoj, od knina do vukovara.
to znaci da su velikosrbi znali koliko je sarajevo vazno za buducnost citave BiH.
i ne mozes reci da nismo pokusali odblokirati. jesmo,, ali nismo mogli.
zato smo u preogovorima morali dati neke teritorije da bi dobili odblokirano sarajevo.
zato smo tu gdje smo danas.
a govoriti da je sve dogovoreno ranije je van svake pameti.
dogovor se pravi kada se pogleda cinjenicno stanje.
a cinjenicno stanje je to,, da smo morali priznati pc kako bi dobili slobodno sarajevo.
#541 Re: Otes 04.12.1992 - 04.12.2012
Posted: 07/01/2013 16:47
by PM72
Dozer wrote:Jasta radi...
Pogledaj malo karte...Otes je do Ilidze. Naselje sa zgradama, u ravnici. Nakon toga su i Blazuj i Hadzici. Nije to bas tako mali prostor. Azici su, opet, rubni prema Reljevu i Ilijasu. I takodjer ravnica. Ubilo se za tenkova, haubica i svih ostalih teskih kalibara.
Cinjenica jeste da se uzela Ilidza (samo je pitanje s cim, tj. kojim MTS-om bi to bilo realizovano), Blazuj i Hadzici bi se sami predali. Ali...
A kako Obren rece... Nasi politicki "branioci" su se prilicno prije '92 dogovorili ko ce gdje, kako i koliko zauzeti i ukrasti. I gdje ce onda vladati. MZ je to podrzala samim uvodjenjem embarga na oruzje, koji je pogodio samo branioce. Kasnije, 33-34% stanovnistva (Srba) dobilo je 49% teritorije BiH. Van svake pameti i zdrave logike, ali eto... Alija je to potpisao.
Ovi naši bajni vojni stratezi i planeri su kontali da ćemo mi na "juriš",kao u partizanskim filmovima navaliti iz Otesa,profurati kroz Blažuj i uspeti se na Golo brdo,kao oni nekad u zimu 1942.Ilidža bi se predala a zatim i Hadžići,Osjek,Butile i sve do Vogošće.Trebali su krenuti tenkovi HVO iz Kiseljaka ali im bilo mrsko,kasnio im topli obrok (sad prave udruge
).
#542 Re: Otes 04.12.1992 - 04.12.2012
Posted: 07/01/2013 16:47
by Micaha
iamia wrote:cinjenica je da je u sarajevu bilo vise cetnicke vojske i MTSa , nego u citavoj Hrvatskoj, od knina do vukovara.
to znaci da su velikosrbi znali koliko je sarajevo vazno za buducnost citave BiH.
i ne mozes reci da nismo pokusali odblokirati. jesmo,, ali nismo mogli.
zato smo u preogovorima morali dati neke teritorije da bi dobili odblokirano sarajevo.
zato smo tu gdje smo danas.
a govoriti da je sve dogovoreno ranije je van svake pameti.
dogovor se pravi kada se pogleda cinjenicno stanje.
a cinjenicno stanje je to,, da smo morali priznati pc kako bi dobili slobodno sarajevo.
E zamisli sad kako je Bosnjaku iz Trebinja, BL, Prijedora a ako hoces i Srbinu iz Sarajeva...
Cuj morali dati neke teritorije da bi dobili odblokirano Sarajevo, pa je li to moglo imalo jeftinije
#543 Re: Otes 04.12.1992 - 04.12.2012
Posted: 07/01/2013 16:56
by dječak sa šibicama
iamia wrote:cinjenica je da je u sarajevu bilo vise cetnicke vojske i MTSa , nego u citavoj Hrvatskoj, od knina do vukovara.
De ne pretjeruj, bogati.
Na Vukovaru su najelitnije gardijske trupe JNA jurisale, oklopa kao u prici, samo na Vukovaru.
#544 Re: Otes 04.12.1992 - 04.12.2012
Posted: 07/01/2013 16:57
by fixer
PM72 wrote:Kako kaže Dozer,sve je u Sarajevu završeno do polovine juna 1992.Tad se znalo ko je gdje,iskopani su prvi rovovi i tranšeji.Do tada je bilo jebo lud zbunjenog
.Avione nisu upotrijebili jer nema tog pilota koji bi mogao istresti bombe i rakete na Vojničko ili Dobrinju da ne potrefi u Nedžariće ili Lukavicu.
Naša velika sreća je u tome što i masa njih nije bila sigurna šta će i kako će.Dosta ih se dvoumilo hoće li uzeti oružje pa pucati na grad i komšije a dosta njih (koji su imali oružje) prepalo se sopstvene propagande o snazi i broju "zelenih beretki" pa su ostavljali oružje po stanovima i kućama i bježali u brda.
Dosta nam je valjala i ona noć pred Bajram i pucnjava iz prangija,tandžara,kalašnjikova.Moj "blesavi" komšo ispucao sve brenere iz lovare a poslije su Srbi iz komšiluka pričali da je pucao "jedinačnom iz Topsona".
To je gruhalo na sve strane a ovi mislili da nas ima bar 10 000 do zuba naoružanih.Strah državu čuva-to je staro pravilo i džaba im bili oni tenkovi po Lukavici kad nisu imali mudonja da ih voze.Sami sebe su ubjedili da su te beretke naoružane u najmanju ruku kao marinski korpus US Army a u zbilji - šaka jada odlučna da brani sebe i svoje do zadnjeg.
Hm. I ovo je sporno. Taj pilot se zove pilot A10.
Mislim da nije bio to razlog. Pa bacali su one krmace koje su bile gore od kontrolisanog bombardovanja. Ono je nepredvidivo do bola. Moze im se bez problema vratiti.
#545 Re: Otes 04.12.1992 - 04.12.2012
Posted: 07/01/2013 16:58
by iamia
@djecak,
ja ti govorim o vremenu 'hrvatske oluje'. znaci,, godina 1995.
to su fakti.
#546 Re: Otes 04.12.1992 - 04.12.2012
Posted: 07/01/2013 17:00
by Micaha
Obren wrote:iamia wrote:cinjenica je da je u sarajevu bilo vise cetnicke vojske i MTSa , nego u citavoj Hrvatskoj, od knina do vukovara.
to znaci da su velikosrbi znali koliko je sarajevo vazno za buducnost citave BiH.
i ne mozes reci da nismo pokusali odblokirati. jesmo,, ali nismo mogli.
zato smo u preogovorima morali dati neke teritorije da bi dobili odblokirano sarajevo.
zato smo tu gdje smo danas.
a govoriti da je sve dogovoreno ranije je van svake pameti.
dogovor se pravi kada se pogleda cinjenicno stanje.
a cinjenicno stanje je to,, da smo morali priznati pc kako bi dobili slobodno sarajevo.
o tome ti citavo vrijeme pricam.
jedno je taktika a drugo strategija. cijelo podrucje sarajeva nikad nije bio strateski cilj srba.
Pa sto ne produzi za Beograd kad si znao da vam nece Sarajevo ostat?
#547 Re: Otes 04.12.1992 - 04.12.2012
Posted: 07/01/2013 17:00
by PM72
Kakav bolan A10?Znaš li čija je to avijacija imala? Kakva "krmača" koja se vraća? Pa nije bumerang
Naš najveći problem je bio -kasarne tzv.JNA.I to od one "Maršal Tito",dvije u Lukavici ,jedna u Nedžarićima,jedna u Butilama,Jusuf Džonlić u Halilovićima,Viktor Bubanj u Švrakinom,Jajce kasarna na Vratniku,skladište u Faletićima,Pretis u Vogošći,kasarna u Semizovcu,kasarna u komandi na Bistriku,dom JNA a da ne idem malo šire...sve je to bilo nakrcano oružjem i oruđem,samo im ljudi falilo... i to ljudi sa testisima.
#548 Re: Otes 04.12.1992 - 04.12.2012
Posted: 07/01/2013 17:02
by iamia
@obren,
ne slazem se sa tobom, jer ti govoris svoja ubjedjenja, bez da ih potkrijepis faktima.
jna (citaj, vrs) je pokusala tenkovima zauzeti predsjednistvo BiH.
a da je palo predsjednistvo, pao bi i grad.
znaci,, pokusali su. ali nisu uspjeli.
#549 Re: Otes 04.12.1992 - 04.12.2012
Posted: 07/01/2013 17:04
by Bodkin
iamia wrote:@obren,
ne slazem se sa tobom, jer ti govoris svoja ubjedjenja, bez da ih potkrijepis faktima.
jna (citaj, vrs) je pokusala tenkovima zauzeti predsjednistvo BiH.
a da je palo predsjednistvo, pao bi i grad.
znaci,, pokusali su. ali nisu uspjeli.
dječak sa šibicama wrote:
Jasta radi, inace se grad od pola miliona stanovnika zauzima napadom dva ipo tenka, par transportera i jednim vodom specijalaca.
Jadni oni, nisu vise oruzja i vojske imali.
#550 Re: Otes 04.12.1992 - 04.12.2012
Posted: 07/01/2013 17:05
by fixer
PM72 wrote:Evo jednog vojnog eksperta kao oni što sam naveo u svom predhodnom postu.
Kakav bolan A10?Znaš li čija je to avijacija imala? Kakva "krmača" koja se vraća? Pa nije bumerang
Ti si rekao da nema pilota koji je u stanju to uraditi. Glupost. Nemamo ga mi, ali to postoji u svijetu.
(p.s. to je bila zajebancija, ali nisam ti kriv sto slabo kontas
)
I ta krmaca koja se vraca je FAB 100 ili 250 sa VBR punjenjima. Potpuno nepredvidiva i nekontrolisana. Kad su bili to u stanju ispaliti, ne vidim sta je sporno sa bombardiranjem iz aviona i helikoptera koji su puno precizniji od ovog.
Dakle, na moje pitanje zasto se to nije koristilo si samo djelimicno odgovorio. Zanima me poptun odgovor onog ko zna, a ne nagadja.