Generali OSLOBOĐENI!!

[volta dzontra]

Nije iznenadjenje oslobadjajuca nego drakonska osuda raspravnog vijeca. Preambiciozni tuzitelji poneseni politickom podrskom naloze se mijenjati povijest i suditi drzavama. Naprave optuznicu ko filmski scenarij. Hrpe NVO cinkarosa za lovu salju netocne i prenapuhane izvjestaje o zlocinima i zrtvama...
Na kraju papazjanija zesca. 65 granata koja su pale dalje od 200 metara od vojnih ciljeva su pokrenule 4 grada u deportaciju.
Ta zadnja optuznica je nekakva skracena verzija akcijsko-povijesnog trilera Carle del Ponte koji se pretvorio u losu komediju kad su dio po dio ruseni dijelovi optuznice koja se stalno mijenjala.
Na kraju je ostala visjeti na tomu da je pogodak 200 metara od vojnog cilja prekomjerno granatiranje

Ima li ko ovdje da je sluzio u artiljeriji? Kolika je zapravo preciznost, npr. ako roknes 105 ili 155mm na deset kilometara?

Nekako mi 200 metara zvuci pravo preoptimisticno, pogotovo za priucene balkanske vojnike i prastaru opremu.

Hasko tuziteljstvo je guralo pricu o 200 metara. Onda je Misetic doveo hrpu americkih generala koji su svjedocili da je 400 metara bog bogova...barem oni znaju jer zadnjih 50 godina
redovito nekog bombardiraju...

Savo Strbac sad narice nad presudom a stalno je Carli slao krive podatke u zelji da osigura osudu Hrvatske kao drzave umjesto da se koncentrirao na dokumentiranje zlocina koji su se dogodili i za koje se mogao utvrditi krivac ali mu nije bilo dovoljno osuditi pocinitelje zlocina....trebalo je napraviti novi mit o genocidnim Hrvatima

[Alfons Kauders]

Nije iznenadjenje oslobadjajuca nego drakonska osuda raspravnog vijeca. Preambiciozni tuzitelji poneseni politickom podrskom naloze se mijenjati povijest i suditi drzavama. Naprave optuznicu ko filmski scenarij. Hrpe NVO cinkarosa za lovu salju netocne i prenapuhane izvjestaje o zlocinima i zrtvama...
Na kraju papazjanija zesca. 65 granata koja su pale dalje od 200 metara od vojnih ciljeva su pokrenule 4 grada u deportaciju.
Ta zadnja optuznica je nekakva skracena verzija akcijsko-povijesnog trilera Carle del Ponte koji se pretvorio u losu komediju kad su dio po dio ruseni dijelovi optuznice koja se stalno mijenjala.
Na kraju je ostala visjeti na tomu da je pogodak 200 metara od vojnog cilja prekomjerno granatiranje

Ima li ko ovdje da je sluzio u artiljeriji? Kolika je zapravo preciznost, npr. ako roknes 105 ili 155mm na deset kilometara?

Nekako mi 200 metara zvuci pravo preoptimisticno, pogotovo za priucene balkanske vojnike i prastaru opremu.

Hasko tuziteljstvo je guralo pricu o 200 metara. Onda je Misetic doveo hrpu americkih generala koji su svjedocili da je 400 metara bog bogova...barem oni znaju jer zadnjih 50 godina
redovito nekog bombardiraju...

Savo Strbac sad narice nad presudom a stalno je Carli slao krive podatke u zelji da osigura osudu Hrvatske kao drzave umjesto da se koncentrirao na dokumentiranje zlocina koji su se dogodili i za koje se mogao utvrditi krivac ali mu nije bilo dovoljno osuditi pocinitelje zlocina....trebalo je napraviti novi mit o genocidnim Hrvatima

Aha, znaci sami su se zajebali ko i sa Jurisicem, Ganicem i Divjakom...

[rasuta_riza]

Nije iznenadjenje oslobadjajuca nego drakonska osuda raspravnog vijeca. Preambiciozni tuzitelji poneseni politickom podrskom naloze se mijenjati povijest i suditi drzavama. Naprave optuznicu ko filmski scenarij. Hrpe NVO cinkarosa za lovu salju netocne i prenapuhane izvjestaje o zlocinima i zrtvama...
Na kraju papazjanija zesca. 65 granata koja su pale dalje od 200 metara od vojnih ciljeva su pokrenule 4 grada u deportaciju.
Ta zadnja optuznica je nekakva skracena verzija akcijsko-povijesnog trilera Carle del Ponte koji se pretvorio u losu komediju kad su dio po dio ruseni dijelovi optuznice koja se stalno mijenjala.
Na kraju je ostala visjeti na tomu da je pogodak 200 metara od vojnog cilja prekomjerno granatiranje

Ima li ko ovdje da je sluzio u artiljeriji? Kolika je zapravo preciznost, npr. ako roknes 105 ili 155mm na deset kilometara?

Nekako mi 200 metara zvuci pravo preoptimisticno, pogotovo za priucene balkanske vojnike i prastaru opremu.

na šta si konkretno mislio na 10 km?
Oprema uopće nije prastara, a i obučenost je vjerovatno bila na nivou. Nema tu velike filozofije, svako oruđe ima svoje tablice gađanja, dosta toga zavisi od kvaliteta municije i u ovom slučaju najviše od računača, eventualno od osmatrača ako je zona pogodataka vizuelno uočljiva.
Za 105 mm 200 m odstupanje jeste promašaj dok za 155 ili 152 mm je relativni promašaj a dosta zavisi i od elevacije cijevi odn upadnog ugla. E sada, 200 m je zapravo ništa u smislu da ti je oruđe na 10 km od cilja, to se čak i osmatrački smatra zonom pogotka što zapravo i jeste, najbolje korekcije bi se vršile artiljerijskom busolom, grupisanje pogodataka na 200 m od cilja je zapravo šicanje istoga. Ako se baterijski pokriva cilj u zavisnosti od oruđa i konfiguracije terena, na pr. 122 mm i 400 m odstupanja se smatra relativnom pogodkom

[JoseMujica]

miša mu sad ispade da ih sude jer su loše gađali

[madner]

Ni ja. Bilo ih je malo, a prosjecna starost u jedinicama je bila preko 50...

Samo mi nije jasno kako eto makar neki lokalni komandiri ili predstavnici civilne vlasti nisu pokusali dogovoriti mirnu predaju, uz neke garancije sigurnosti. Jebes ga, spasili bi narod, a kasnije bi se mogli izvuci u miru ako nisu smjeli ostati. Da su Hrvati htjeli, mogli su ponuditi neki "deal", amnestiju za one koji organizuju predaju itd. Samo sto im je u interesu bilo da svi odu, odmah.

Mislim da se u Bljesku predalo metar jedinica, hiljade ljudi. U Krajini je sigurno moglo jos puno vise.

Kod Bljeska su okruzeni u startu, tj. odsjecena im je veza sa Bosnom.

Druga stvar je sto je VRSK svoje najbolje jedinice istrosila u operacijama protiv Bihaca te godine.
Treca stvar je sto je HV stvarno imala stasno dobar omjer, nisu imali nikakve vojne sanse.

Drugim rijecima da su ih presjekli, i u Krajini bi se mozda predale hiljade ljudi, mozda i cijeli gradovi i sela?

Naravno, samo bi onda imali i vece gubitke. Jer HVu se zurilo, morali bi ih napadati i broj mrtvih bi bio puno veci.

[oglo]

na kraju krajeva nema u hagu niti jedno iz bih i hrvatske osudjen za djela koja su srbi osudjeni,valjda to nesto govori
e moj druze beogradski slavonijom sela gore e moj druze beogradski ne moze se ni na more

[madner]

miša mu sad ispade da ih sude jer su loše gađali

To su radili i Srbima na Kosovu, kao dohakalo im sto su inace bili precizni pa nema fulanja.

[Alfons Kauders]

Nije iznenadjenje oslobadjajuca nego drakonska osuda raspravnog vijeca. Preambiciozni tuzitelji poneseni politickom podrskom naloze se mijenjati povijest i suditi drzavama. Naprave optuznicu ko filmski scenarij. Hrpe NVO cinkarosa za lovu salju netocne i prenapuhane izvjestaje o zlocinima i zrtvama...
Na kraju papazjanija zesca. 65 granata koja su pale dalje od 200 metara od vojnih ciljeva su pokrenule 4 grada u deportaciju.
Ta zadnja optuznica je nekakva skracena verzija akcijsko-povijesnog trilera Carle del Ponte koji se pretvorio u losu komediju kad su dio po dio ruseni dijelovi optuznice koja se stalno mijenjala.
Na kraju je ostala visjeti na tomu da je pogodak 200 metara od vojnog cilja prekomjerno granatiranje

Ima li ko ovdje da je sluzio u artiljeriji? Kolika je zapravo preciznost, npr. ako roknes 105 ili 155mm na deset kilometara?

Nekako mi 200 metara zvuci pravo preoptimisticno, pogotovo za priucene balkanske vojnike i prastaru opremu.

na šta si konkretno mislio na 10 km?
Oprema uopće nije prastara, a i obučenost je vjerovatno bila na nivou. Nema tu velike filozofije, svaako oruđe ima svoje tablica gađanja, dosta toga zavisi od kvaliteta minicije i u ovom slučaju najviše od računača, eventualno od osmatrača ako je zona pogodataka vizuelno uočljiva.
Za 105 mm 200 m odstupanje jeste promašaj dok za 155 ili 152 mm je relativni promašaj a dosta zavisi i od elevacije cijevi odn upadnog ugla. E sada, 200 m je zapravo ništa u smislu da ti je oruđe na 10 km od cilja, to se čak i osmatrački smatra zonom pogotka što zapravo i jeste, najbolje korekcije bi se vršile artiljerijskom busolom, grupisanje pogodataka na 200 m od cilja je zapravo šicanje istoga.

E pa to te pitam, hvala Dakle ako bi gadjao sa 155 na 10, 15 ili vise kilometara, ovakvi promasaji nisu nista cudno

[volta dzontra]

Sta ti je jebeni zivot. Sanader u zatvoru, Gotovina na slobodi....
Kotromanovic bivsi Gotovinin specijalac kao ministar u vladi SDP-a drzavnim zrakoplovom ide po Gotovinu.
Dok je trajala potraga za Gotovinom isti taj Kotromanovic je svjedocio, bio pracen, prisluskivan kao pomagac...

[bjelave]

[
imali su embargo ko i mi,asmo su imali sposobne ljude koji su znali raditi u to vrjeme i pored embarga se naoruzat donekle,sto nije slucaj s nasim vodstvom koje je i poslje pocetka opsade ,govorili kako je jna nasa vojska,i dok je rat bjesnio po hrvatskoj i prenio se u hercegovinu ,govorili su kako to nije nas rat!ipocetka smo imali normalne generale dok se armija nije radikalizovala djestvom sda i posmjenjivani darovi nemuslimana.Tuga je bila kad su hrvati i srbi koji su osjecali bih svojom ostali u armiji bih i niszuu otisli kako je bio obicaj rec(medju svoje)i onda radi seljadije iz sda ostavljeni na cjedilu

Ne znam koji si ti ali Hr nije imala embargo osim onog papirnatog. Hr je srecom dobivala oruzje preko Austrije. Slovenije, Madjarske. Embargo u slucaju Armije BiH su provodili Milosevic i Tudzman i to je vjerojatno jednini embargo u povijesti UN koji je savrseno funkcionirao.
To sto prebacujes kako se je za rat i Hr govorilo kako nije nas rat je dio Alijine izjave kada je pozivao momke koje je JNA regrutovala da ne idu u taj rat, da se ne odazivaju na pozive JNA. Dakle, ne podvaljuj. Da je bilo suprotno od Hrvatske bi mozda ostao Kaptol a za Britanac bi se vodile ogorcene borbe. Usput, da li je Hrvatska pomogla Slovenije kada je ova ratovala sa JNA?
Milosevic i Tudzman mozda jesu ratovali u Hr ali su se u Bosni uglavnom dogovarali. Uostalom ko je izazvao rat izmedju Armije Bih i HVO i s kojim ciljem to ce pokazat ce presuda Prlicu i Praljku odnosnu projektu HZHB.

Sve ovo gore napisano nema veze sa presudom Gotovini i Markacu i sa oslobodilackim ratom koji je HV vodila u Hrvatskoj. Ova presuda Gotovini je pravedna po ljudskim i bozjim zakonima ali je ne koristi da nam podvalis kukavicije jaje glede zlocina u BiH koju je hrvatska politika pocinila. Zg je tom periodu vodio dva rata-prvi za oslobodjenje Hrvatske od srpske agresije koji je bio oslobodilacki i nazalosti drugi agresorski rat u Bih sa ciljem da podijeli BiH zajedno sa Milosevicem.

[rasuta_riza]

E pa to te pitam, hvala Dakle ako bi gadjao sa 155 na 10, 15 ili vise kilometara, ovakvi promasaji nisu nista cudno[/quote]

Ništa čudno , sasvim prihvatljivo za odstupanje od cilja, sa udaljenošću se povećava i odstupanje, a i zbog tzv. derivacije zrna koje se spiralno okreće oko svoje osi nosi odstupanja u desno od zone gađanja. To je sve predviđeno i u tablicama gađanja. Ima podjela u sistemu nišanjenja na 64-00 stepeni, tipična za NATO kalibar oruđa 105 i 155 i 60-00 za tzv. Varšavski 122 i 152 mm. Nešto je preciznije sa 64-00 jer ima veću podjelu stupnjeva.

[JoseMujica]

Sta ti je jebeni zivot. Sanader u zatvoru, Gotovina na slobodi....
Kotromanovic bivsi Gotovinin specijalac kao ministar u vladi SDP-a drzavnim zrakoplovom ide po Gotovinu.
Dok je trajala potraga za Gotovinom isti taj Kotromanovic je svjedocio, bio pracen, prisluskivan kao pomagac...

ovo bi hokejaška izmjena...Sanader in...Gotovina out

[Chmoljo]

Sta ti je jebeni zivot. Sanader u zatvoru, Gotovina na slobodi....
Kotromanovic bivsi Gotovinin specijalac kao ministar u vladi SDP-a drzavnim zrakoplovom ide po Gotovinu.
Dok je trajala potraga za Gotovinom isti taj Kotromanovic je svjedocio, bio pracen, prisluskivan kao pomagac...

ovo bi hokejaška izmjena...Sanader in...Gotovina out

ma ko da ih je Nazif Gljiva promiješ'o

[It_is_a_Leclerc]

okurazhen reakcijom yuhrvata chovica, tihic se javio, bio na tv-u , druge ne vidjeh jer se boje reakcije ronhil mila jer mile mozhe opet reaktivirati polugu za odstrel prolaznika po adilbegovini kako zlayu nazva nash dragi mujica jose

Transkript izjave Sulejmana Tihića : "Nakon što je.. prvostepeno..vijeće Tribunala..'nate, donijelo osuđujuću presudu (progutana pljuvačka).. sada je sud presudio da..'nate nisu krivi..(progutana pljuvačka). Ipak, ne treba zaboraviti..ulogu koju je HV.. ima..o.. u..deblokadi..Bihaća":

[rasuta_riza]

[JoseMujica]

Sta ti je jebeni zivot. Sanader u zatvoru, Gotovina na slobodi....
Kotromanovic bivsi Gotovinin specijalac kao ministar u vladi SDP-a drzavnim zrakoplovom ide po Gotovinu.
Dok je trajala potraga za Gotovinom isti taj Kotromanovic je svjedocio, bio pracen, prisluskivan kao pomagac...

ovo bi hokejaška izmjena...Sanader in...Gotovina out

ma ko da ih je Nazif Gljiva promiješ'o

ma tamo naš Ćiro selekturuje sine moj

[Better Man]

Oslobađajuća presuda samo potvrđuje koliko je Hrvatska organizovana država i kako je spremna na bilo koji način pomoći onima koji su se borili za njenu slobodu! Svi treba da znamo da Oluje nikad ne bi bilo da zeleno svjetlo nije dao balkanski kasapin Slobodan Milošević. Egzodus srba iz iz Srpske krajine se desio po diktatu Miloševića koji je ultimativno naredio da srbi napuste Srpsku krajinu i nasele današnje područje RS. Dakle Oluja je dogovor između Tuđmana i Miloševića. oslobođeni generali su trebali biri žrtvena janjad od strane HDZ-a. Najveća greška što se 1995 nije odbila naredba Izetbegovića i zajedno sa vojskom RH ušlo u Banja Luku, jer da se to desilo danas ne bi bilo Rs-a! Taman da pola Armije sude za ratne zločine, pa i osude je ništa naspram jedinstvene i cjelovite BiH koju bi imali. Da smo imali imalo pameti smjenili bi smo tada Izetbegovića i Rasima Delića i uzeli stvar u svoje ruke, pa ako se nije moglo uraditi mirnim putem, onda je obojicu trebalo likvidirati i onda osloboditi BiH od fašista. Umjesto toga Izetbegović je pomilovao fašiste i poklonio im pola države!

[155_mm]

cuj optuzba na osnovu promasaja artiljerijom od 200 m.
pa nisu gadjali sa PzH 2000. jedino ako za "topnistvo" vaze drugi kriteriji.

[volta dzontra]

Oslobađajuća presuda samo potvrđuje koliko je Hrvatska organizovana država i kako je spremna na bilo koji način pomoći onima koji su se borili za njenu slobodu! Svi treba da znamo da Oluje nikad ne bi bilo da zeleno svjetlo nije dao balkanski kasapin Slobodan Milošević. Egzodus srba iz iz Srpske krajine se desio po diktatu Miloševića koji je ultimativno naredio da srbi napuste Srpsku krajinu i nasele današnje područje RS. Dakle Oluja je dogovor između Tuđmana i Miloševića. oslobošeni generali su trebali biri žrtvena janjad od strane HDZ-a. Najveća greška što se 1995 nije odbila naredba Izetbegovića i zajedno sa vojskom RH ušlo u Banja Luku, jer da se to desilo danas ne bi bilo Rs-a! Taman da pola Armije sude za ratne zločine, pa i osude je ništa naspram jedunstvene i cjelovite BiH koju bi imali. Da smo imali imalo pameti smjenili bi smo tada Izetbegovića i Rasima Delića i uzeli stavr u svoje ruke, pa ako jse nije moglo uraditi mirnim putem, onda je obojicu trebalo likvidirati i osloboditi BiH od fašista. Umjesto toga Izetbegović je pomilovao fašiste i poklonio im pola države!

Hrvatska nije zeljela ici dalje prema Banjaluci. Hoax da su Srbi bili pred definitivnim porazom nije utemeljen.
Banjaluka je prevelik grad i imala je prebrojno stanovnistvo i snage i HV i ABIH bi se uvukle u dugotrajnu opsadu koju bi prekinula MZ.
Broj poginulih vojnika ABIH i HV bi uzdrmao poziciju i Tudjmana i Izetbegovica...
Uspjesi na polaznim pozicijama napada na zapadni RS su dijelom rezultat dugih linija opskrbe, udaljenosti od gradova i sl.
Napad na BL bi trazio vlakove topnickog i pjesackog naoruzanja i municije....
Sumnjam da bi se Banjaluka branila ko Mrkonjic i Sipovo

Niko nikome u ratovima u bivsoj YU nije uzeo grad velicine Banjaluke cak ni Bosnjacima u pocetku rata kad su bili slqbo naoruzani. Vukovar koji je daleko manji, na granici Srbije i napadan od full popunjenih tenkovskih brigada i uz bezgranicnu topnicku podrsku branio se tri mjeseca s par tisuca branitelja s pjesackim i lakim protuoklopnim oruzjem

[Chuckie]

BL je bila pusta, kakva opsada. Svasta.

[volta dzontra]

BL je bila pusta, kakva opsada. Svasta.

Dijasporsko-forumska legenda

[Iker C]

Drago mi je što su generali oslobođeni ali bi postavio dva pitanja. Da li je Srbija učinila genocid u BiH? I da li je u Hrvatskoj izvršeno etničko čišćenje? Svi znamo odgovore ali Sud "pravde" misli drugačije.

[cyprus]

Iako smatram da ovi generali vjerovatno i nisu krivi za zločine koji su se desili... ovo ovoliko slavlje što se može vidjeti kod Hrvata mi je baš degutantno...

Prokleti Balkan...

[Chuckie]

BL je bila pusta, kakva opsada. Svasta.

Dijasporsko-forumska legenda

Sta podrazumjevas pod ovim? Zivim od BL 100km cijeli svoj zivot i nigdje mak'o nisam cijeli rat, ne znam kakvu su propagandu vama u skandinaviji plasirali devedesetih, ocigledno pogresnu.

[Alfons Kauders]

BL je bila pusta, kakva opsada. Svasta.

Dijasporsko-forumska legenda

Slazem se. Zapravo se u zadnjim danima rata VRS konsolidovala. Nema sanse da bi to lako islo, osim ako se ne bi radilo o organizovanom povlacenju, kao u Kninu.