Govor o tekfiru na rafidije

[Kroksica]

Uf, tesko je reci da su trivijalni tekstovi samo.
Siiti tvrde da Kur'an nije potpun, da treba njihov Mehdi da donese novi Kur'an sa 17 000 ajeta, iznoseci laz na Allaha dz.s. koji je obecao da ce cuvati Kur'an nepromenjenim, potvaraju Poslanika s.a.w.s. da nije prenio ispravno poslanicu, proklinju najbolje ljude ovog ummeta, Ebu Bekra i Omera, tvrde da su imami nepogresivi (?!)(znamo ko je jedini Nepogresiv), ohalalili su ubijanje sunija (koje u tukji nazivaju svojom bracom, a ubijaju ih i to smatraju halalom), fakticki su legalizovali prostituciju preko mut'a braka i sta sve jos ne.
Ovo sigurno nisu trivijalnosti, i dobar deo ovih pitanja zalazi u elementarnu akidu ehli-sunneta.
EDIT: Evo i linkova:
http://www.--- NO LINKS ---/index.php/odbrana-sunneta-kategorija/16573-siiti-i-kur-an
http://www.--- NO LINKS ---/index.php/odbrana-sunneta-kategorija/15271-iiti-i-nepogrjeivi-imami
http://www.--- NO LINKS ---/index.php/odbrana-sunneta-kategorija/15458-o-zblizavanju-izmedu-sunija-i-sija
http://www.--- NO LINKS ---/index.php?option=com_content&view=article&id=15069:pogled-iita-na-muslimane-ehlis-sunneta-vrijeanje-imama-etiri-mezheba-2-dio&catid=235:odbrana-sunneta&Itemid=163

To su vjerovanja i ucenja sekti unutar Siizma. I Sunije vjeruju u strasne stvari, ali ih uspjevaju opravdati spisima cije je porijeklo, i uprkos silnim proucavanjima, upitno.

Kazes Sije vjeruju u nepotpunost Kur'ana i dovode u pitanje Allahov govor. Slazem se da je to van svake pameti ako sebe nazivas Muslimanom dok s druge strane Sunije vjeruju u derogaciju ajeta, tj. da odredjeni ajeti ne vaze jer je nakon njihove objave dosao hadis koji je pojasnio i naredio nesto sto uopste nije u Kur'anu. Zar to nije ista bukvalno ista stvar kao i sa Sijama i njihovim vejrovanjem u nepotpunost Kur'ana?

Gdje si ti pročitala da je hadisom derogiran ajet ?

Hadis o kamenovanju za preljubu.

[Towelie]

Uf, tesko je reci da su trivijalni tekstovi samo.
Siiti tvrde da Kur'an nije potpun, da treba njihov Mehdi da donese novi Kur'an sa 17 000 ajeta, iznoseci laz na Allaha dz.s. koji je obecao da ce cuvati Kur'an nepromenjenim, potvaraju Poslanika s.a.w.s. da nije prenio ispravno poslanicu, proklinju najbolje ljude ovog ummeta, Ebu Bekra i Omera, tvrde da su imami nepogresivi (?!)(znamo ko je jedini Nepogresiv), ohalalili su ubijanje sunija (koje u tukji nazivaju svojom bracom, a ubijaju ih i to smatraju halalom), fakticki su legalizovali prostituciju preko mut'a braka i sta sve jos ne.
Ovo sigurno nisu trivijalnosti, i dobar deo ovih pitanja zalazi u elementarnu akidu ehli-sunneta.
EDIT: Evo i linkova:
http://www.--- NO LINKS ---/index.php/odbrana-sunneta-kategorija/16573-siiti-i-kur-an
http://www.--- NO LINKS ---/index.php/odbrana-sunneta-kategorija/15271-iiti-i-nepogrjeivi-imami
http://www.--- NO LINKS ---/index.php/odbrana-sunneta-kategorija/15458-o-zblizavanju-izmedu-sunija-i-sija
http://www.--- NO LINKS ---/index.php?option=com_content&view=article&id=15069:pogled-iita-na-muslimane-ehlis-sunneta-vrijeanje-imama-etiri-mezheba-2-dio&catid=235:odbrana-sunneta&Itemid=163

To su vjerovanja i ucenja sekti unutar Siizma. I Sunije vjeruju u strasne stvari, ali ih uspjevaju opravdati spisima cije je porijeklo, i uprkos silnim proucavanjima, upitno.

Kazes Sije vjeruju u nepotpunost Kur'ana i dovode u pitanje Allahov govor. Slazem se da je to van svake pameti ako sebe nazivas Muslimanom dok s druge strane Sunije vjeruju u derogaciju ajeta, tj. da odredjeni ajeti ne vaze jer je nakon njihove objave dosao hadis koji je pojasnio i naredio nesto sto uopste nije u Kur'anu. Zar to nije ista bukvalno ista stvar kao i sa Sijama i njihovim vejrovanjem u nepotpunost Kur'ana?

Ajet se moze derogirati samo drugima ajetom, nikako hadisom.

Neki kur'anski ajeti su derogirani, ukinuti, i više ne važe

PDFIspisEmail

Četvrtak, 25 MARCH 2010 22:14

Postoje dva objašnjenja:

Časni Kur'an, u sljedećem ajetu, kaže:

Mi nijedan propis ne promijenimo, niti ga u zaborav potisnemo, a da bolji od njega ili sličan njemu ne donesemo. zar ti ne znaš da Allah sve može? (El-Bekara, 106)

Slična poruka stoji u 101. ajetu sure En-Nahl. Rijec ajet koja je ovdje upotrijebljena znači znak ili rečenica, a može značiti i objava. Ovaj kur'anski ajet se može protumačiti na dva načina:

a) Derogirane su objave prije Kur'ana, kao što su Tevrat,
Zebur i Indžil. One su zamijenjene Časnim Kur'anom. Ovdje Uzvišeni Allah kaže da On nije dozvolio da se te objave zaborave, ali ih je zamijenio nečim boljim -Časnim Kur'anom.

b) Ako riječ ajet prevedemo kao kur'anske rečenice, a ne prijašnje objave, to ne može znaciti da je Allah ukinuo neke ajete, već ih je samo zamijenio boljim ili sličnim. To znači da su neki, ranije objavljeni ajeti zamijenjeni novim ajetima. Slažem se s oba objašnjenja.

Neki nemuslimani, pa čak i neki muslimani, pogresno razumiju ovo drugo objašnjenje i smatraju da derogirani ajeti više ne vaze, jer su zamijenjeni drugim, derogirajućim ajetima.

Analizirajmo nekoliko primjera.

Načinite nešto slicno Kur'anu, nacinite 10 sura, nacinite jednu suru

Neki mnogobosci iz Meke su tvrdili da Muhammed, sallallahu alejhi ve sellem izmišlja Kur'an. Uzvišeni Allah ih izaziva u sljedećem ajetu sure El-Isra:

Reci: "Kad bi se svi ljudi i džinnovi udružili da sačine jedan ovakav Kur'an, oni, kao što je on, ne bi sačinili, pa maker jedni drugima pomagali."(El-Isra', 88)



Nešto kasnije, ovaj izazov je olakšan u suri Hud:

Z.ar oni da govore: "On ga izmišlja!" Reci: "Pa sačinite vi deset Kur'anu sličnih, izmišljenih sura, i koga god hoćete, od onih u koje pored Allaha vjerujete, u pomoć pozovite, ako je istina što tvrdite!1

(Hud, 13)

Zatim je učinjen još lakšim u suri Junus:

A oni govore: "On ga izmišlja!" Reci: "Pa, dajte vi jednu suru kao što je njemu objavljena, i koga god hoćete, od onih u koje mimo Allaha vjerujete, u pomoć pozovite, ako istinu govorite.''(Junus, 38)



Konačno, izazov nevjernicima je dodatno uprošćen u suri El-Bekara:

A ako sumnjate u ono što objavljujemo robu Svome, načinite vi jednu suru sličnu objavljenim njemu, a pozovite i božanstva vaša, osim Allaha, ako istinu govorite. Pa ako ne učinite, a nećete učiniti, onda se čuvajte Vatre za nevjernike pripremljene, čije će gorivo biti ljudi i kamenje. (El-Bekara, 23-24)



Na ovaj način, Uzviššni Allah je izazov učinio progresivno lakšim. Progresivno objavljivani ajeti najprije su izazvali pagane da napišu knjigu nalik Kur'anu. Zatim, da napišu deset sura poput kur'anskih. Sljedeći izazov je bio da napišu bar jednu suru, i na kraju - da izmisle bar jednu suru nalik (mim-mislihi) nekoj od kur'anskih sura. Ovo nipošto ne znači da su kasnije objavljeni ajeti (El-Bekara, i 23-24), kontradiktorni prethodnim. Kontradikcija znači spominjanje dvije stvari jedne pored druge koje se značenjem nikako ne mogu složiti, niti odnositi na isti kontekst.

Ranije objavljeni ajeti su derogirani, ali su i dalje dio Kur'ana i njihovo značenje i danas važi. Tako, na primjer, izazov nevjer­nicima da izmisle knjigu nalik Kur'anu važi i danas. Isto tako, važi i izazov da proizvedu deset sura nalik Kur'anu, ili bar jednu jedinu sličnu nekoj od kur'anskih sura. Posljednji izazov ne protivriječi prethodno navedenim, ali je najlakši od svih. Ako se niko ne može suočiti s prvim izazovom, tu se priča zaustavlja - o težim izazovima nema ni govora...

Predpostavimo da ja počnem govoriti o malom dječaku koji je toliko glup da ne može završiti ni osnovnu školu. Kasnije izjavim da nije u stanju završiti ni četiri razreda osnovne škole, a nakon nekog vremena kažem da ne može završit čak ni prvi razred. Na kraju, počnem tvrditi da to dijete ne može pohađati ni predškolsko obrazovanje, tj. obdanište. Svako dijete mora uspješno završiti predškolsko obrazovanje da bi se upisalo u prvi razred osnovne škole. Ono što tvrdim jeste da je to dijete nesposobno završiti čak i predškolsko obrazovanje. Ni jedna od ovih izjava nije kontradiktorna drugoj, ali posljednja, o obdaništu, najpotpunije opisuje mentalne sposobnosti tog djeteta, i dijete nije u stanju pohađati obdanište, nema ni govora da će završiti osnovnu školu.

Postepeno zabranjivanje alkohola

Sljedeći primjer derogiranih ajeta se odnosi na postepeno zabranjivanje alkohola. Prvi kur'anski ajet koji se bavi opojnim sredstvima je 219. ajet sure El-Bekara:

Pitaju te o vinu i kocki. Reci: "Oni donose veliku štetu, a i neku

Korist ljudima, samo je šteta od njih veća od koristi."

Naredni ajet o alkoholu je sljedeći:

0 vjernici, pijani nikako molitvu ne obavljajte, sve dok ne budete znali šta izgovarate... (En-Nisa, 43)

U suri El-Maide je smješten posljednji ajet objavljen u vezi opojnih sredstava:

0 vjernici, vino i kocka i strelice za gatanje su odvratne stvari, šejtanovo djelo; zato se toga klonite da biste postigli što želite. (Al-Maida, 90)

Kur'an je objavljivan u periodu od dvadeset tri godine. Mnoge društvene reforme su uvodene postepeno. Svrha toga je što lakše prilagođavanje novim zakonima. Naglo i osorno uvođenje novih zakona uvijek vodi pobuni i anarhiji.

Zabrana alkohola je došla u tri koraka. U prvom ajetu se navodi da je u alkoholu velika šteta i nešto malo koristi, ali je šteta veća od koristi. Sljedeći ajet zabranjuje obavljanje namaza u pijanom stanju, što je značilo da u toku dana niko nije mogao piti alkohol, zbog pet dnevnih namaza. Neki su zbog toga u potpunosti ostavili alkohol, a neki su, pak, nastavili piti. Oni koji su ga pili činili su to noću. Kur'an ne komentira više ništa. Da je ovaj ajet naglasio da je ljudima dozvoljeno piti alkohol izmedu namaza, to bi bila kontradikcija. Međutim, Uzvišeni Allah je pažljivo izabrao potrebne riječi. Konačno, alkohol je u potpunosti zabranjen za sva vremena, u 90. ajetu sure El-Maida.

Iz ovoga je očito da ajeti ne protivrječe jedan drugom. Da su u kontradiktornosti, mi ih danas ne bismo mogli sva tri prihvatiti. Pošto musliman mora prihvatiti i slijediti cijeli Kur'an, ako slijedi samo 90. ajet sure El-Maida, on istovremeno prihvaća i slijedi i prethodna dva ajeta.

To je isto kao kad bih rekao da ne živim u Los Anđelesu. Kasnije kažem da ne živim u Kaliforniji.( Los Andeles se nalazi u u saveznoj drzavi Kaliforniji) Međutim, nešto kasnije kažem da ne živim u Americi. Ove tri izjave nisu kontradiktorne jedna drugoj. Treća izjava sadrži prethodne. Potpuno je očigledno da, ukoliko kažem da ne živim u Americi, to znači da ne živim ni u Kaliforniji ni u Los Anđelesu. Po istoj logici, ako je alkohol u potpunosti zabranjen, očigledno je da ni obavljanje namaza u pijanom stanju nije dozvoljeno. Istina je i da je u alkoholu veliki grijeh, ali i materijalna korist za neke ljude, s tim što je grijeh mnogo veći od koristi.

U Kur'anu ne postoje kontradikcije

Pošto je svaki kur'anski ajet prihvaćen i musliman ga slijedi, derogiranje nekih ajeta nije nikakva kontradikcija. Kur'an je Allahov govor i ne može imati kontradikcija.



A zašto oni ne razmisle o Kur'anu? Da je on od nekog drugog, a ne od Allaha, sigurno bi u njemu našli mnoge protivrječnosti. (En-Nisa', 82)

[Kroksica]

.

Ne moze se derogirati ajet. Da je bila potrebna derogacija, ne bi se ajet ni objavljivao. Kur'an je za sva vremena, savrsen.

[sarajlija_ba]

Gdje si ti pročitala da je hadisom derogiran ajet ?

Hadis o kamenovanju za preljubu.[/quote]

Šta je sporno ne razumijem ?

[tesanj]

Pogled šiija-imamija na muslimane ehli-sunneta (1 dio)

Štampa
El. pošta

Kategorija: Odbrana sunneta
Objavljeno: nedjelja, 03 Februar 2013 21:38
Autor Super User
Klikova: 1112

Piše: mr. Safet Kuduzović

Kroz historiju islama sunnije (tj. hanefije, malikije, šafije, hanbelije, zahirije i svi koji su slijedili njihov put), jedina ispravna grupacija muslimana, imali su raznorazne neprijatelje. Povodi i motivi ispoljavanja ovog neprijateljstva kao i njegovi zagovornici bili su različiti. Skupina koja je veoma podlo i ekstremno izražavala svoje neprijateljstvo prema muslimanima bile su šiije-imamije. Budući da nas islam uči pravdi, ovom prilikom nećemo navoditi citate iz ehli-sunnetskih izvora, iako bi se tim postupkom u potpunosti zadovoljila pravda, već ćemo citirati izjave šiitskih učenjaka iz njihovih knjiga, da uklonimo i izbjegnemo eventualnu sumnju koja bi se mogla pojaviti kod čitatelja. Dakle, navest ćemo riječi i mišljenja šiija o svojoj “braći” muslimanima.

Nevjerstvo onih koji poriču dvanaest nepogrešivih imama

- Veliki šiitski ekspert hadisa Muhammed b. Ali b. Babevejh es-Suduk kaže: “Mi vjerujemo da onaj ko porekne imama Aliju b. Ebu Taliba i imame nakon njega, isti je kao onaj ko porekne sve poslanike, kao što smo ubijeđeni da onaj ko prizna imamet Alije, a porekne nekoga od imama nakon njega, na stepenu je osobe koja prizna poslanstvo svih vjerovjesnika, a porekne poslanstvo Muhammeda, sallallahu alejhi ve sellem.” (Vidjeti: El-Iatikad, str. 103, štampa: Nešrul-kitab, 1370. h., Iran)

- Poznati šiitski učenjak i velikan Džemaluddin b. El-Husejn el-Halebi kaže da je poricanje nepogrešivih imama veći grijeh od poricanja poslanstva. (Vidjeti: Imametu emiril-muminin, str. 13, treće izdanje, štampa: Muesesetul-ealemijj, 1982. god., Bejrut)

- Šiitski imam i stručnjak hadisa Jusuf el-Bahrani kaže: “Zar postoji razlika između onoga koji ne vjeruje u Allaha i Njegovog Poslanika i onoga koji ne vjeruje u naše imame.” (Vidjeti: El-Hadaikun-nadireh, 18/153, štampa: Darul-adva, Bejrut, Liban)

- Šiitski imam bez premca i Allahov dokaz protiv čovječanstva El-Medžlisi u svom kapitalnom djelu Biharul-envar, 23/390, kaže: “Onaj ko ne vjeruje u imamet Alije i njegovih potomaka nakon njega i onaj ko bude smatrao nekoga boljim od njih, bit će vječni stanovnik u Vatri.”

- Allahov dokaz na Zemlji, veliki znalac i učenjak kod imamija Abdullah el-Mâmekami, kaže: “Svako ko nije sljedbenik dvanaest imama bit će tretiran kao nevjernik na Sudnjem danu.” (Vidjeti: Tenkihul-mekal, 1/208, štampa: Babul-fevaid, 1952., En-Nedžef)

- Kamil b. Sulejman, velikan šiizma, citira hadis u kojem Poslanik, sallallahu alejhi ve sellem, navodno, kaže: “Ko bude pokoran dvanaesterici imama, on je, istovremeno, pokoran i meni, a ko je njima nepokoran, nepokoran je i meni. Ko ih bude poricao, ili nekoga od njih, on je, istovremeno, porekao mene (tj. moje poslanstvo). Radi njih, Allah drži nebesa da ne padnu na Zemlju, osim Njegovom dozvolom, i radi njih je Zemlja mirna i ne potresa se.” (Vidjeti: Jevmul-ihlas, str. 45, sedmo izdanje, štampa: Darul-kitabil-lubnanijje, Bejrut)

- Velikan savremenog doba i najveći Allahov ajet kod šiita imam El-Homeini, kaže: “Allah neće primiti vjerovanje u Njega i Njegovog Poslanika, osim od osobe ka vjeruje u vilajet (tj. ko vjeruje u šiitske imame).” (Vidjeti: El-Erbeune hadisen, str. 511, štampa: Darut-tearuf, 1991., Bejrut)

- Veliki šiitski ekspert hadisa Muhammed b. Ali b. Babevejh es-Suduk kaže: “Kada bi se za nasibiju (sunniju) zagovarali svi poslanici i odabrani meleki, ne bi mu koristilo.” (Vidjeti: Akabul-eamal, str. 252, štampa, Bejrut)

Izraz nasibija (onaj koji gaji i izražava neprijateljstvo prema ehlul-bejtu) šiitski učenjaci koriste prvenstveno za sunnije. Veliki šiitski autoritet Niametullahi el-Džezairi u kapitalnom djelu El-Envarun-nuamanijje, 2/307, prenosi od šiitskih imama koji pojašnjavaju značenje riječi “nasibijj” te navode Ebu Hanifu kao primjer. Ali Muhsin u svome djelu Kešful-hakaik, str. 249, štampa: Darus-safveh, Bejrut, kaže: “Što se tiče nasibija od učenjaka ehli-sunneta, njih je mnogo, kao: Ibn Tejmijje, Ibn Kesir, Ibnul-Dževzi, Ez-Zehebi, Ibn Hazm i drugi.” Dok Muhsin el-Muallim u svome djelu En-Nasbu ven-nevasib, str. 259, spominje preko dvije stotine nasibija, između ostalih: Ebu Bekr, Omer, Osman, Aiša, Enes b. Malik, Talha, Sa‘d b. Ebu Vekkas, Ebu Musa el-Ešari, El-Evzai, imam Malik, El-Buhari, Ibn Hazm, Ibn Tejmijje, Ez-Zehebi i brojni drugi.

Ovo su samo neke izjave šiitskih učenjaka u pogledu onih muslimana koji ne vjeruju u dvanaest nepogrešivih imama. Takvi su kod njih nevjernici, o čemu neki šiitski imami navode konsenzus svojih učenjaka, kao što je Muhammed b. Hasan en-Nedžefi u svome kapitalnom djelu Dževahirul-kelam, 6/62, štampa Daru ihjait-turasil-arebi, Bejrut.

Mi, ehli-sunnet (sunnije) uzimamo Uzvišenog Allaha za svjedoka da ne vjerujemo ni u jednog jedinog nepogrešivog imama i da se odričemo svih nakaradnih šiitskih ubjeđenja na dunjaluku i ahiretu. Odjećom nepogrešivosti odjeven je samo Vjerovjesnik, sallallahu alejhi ve sellem, a svaka tvrdnja da postoji neko nepogrešiv i da ga treba slijepo slijediti jeste velika zabluda koja izaziva Allahovu srdžbu, a ne Njegovo zadovoljstvo.

Dozvola ubijanja muslimana – sunnija i otuđenje njihovog imetka

Budući da šiije-imamije smatraju sunnije nevjernicima, isti dozvoljavaju prolijevanje njihove krvi.

- Veliki šiitski ekspert hadisa Muhammed b. Ali b. Babevejh es-Suduk prenosi od Davuda b. Ferkada da je upitao Ebu Abdullaha (tj. Džafera b. Muhammeda es-Sadika, koga šiije smatraju šestim imamom): “Šta misliš o ubistvu nasibije (tj. sunnije)?” “Dozvoljeno ga je ubiti, ali se bojim za tebe, pa ako možeš na njega prevrnuti zid, ili ga utopiti u vodi da ne može posvjedočiti protiv tebe, učini tako.” (Vidjeti: Ileluš-šerajia, str. 601, štampa: En-Nedžef) Ovo predanje spominje i imam El-Hurr el-Amili u Vesailuš-šiah, 18/463:

- Veliki šiitski autoritet Niametullahi el-Džezairi u kapitalnom djelu El-Envarun-nuamanijje, 2/307, naslovio je poglavlje: “Dozvola njihovog ubistva (tj. sunnija) i otuđenje njihovog imetka”.

- Jusuf el-Bahrani u svom kapitalnom djelu El-Hadaikul-nadireh, 10/360, kaže: “Život i imetak (sunnije) dozvoljeno je otuđiti.”

Sunnije su nečist, po mišljenju imamija

- Veliki šiitski autoritet Niametullahi el-Džezairi u kapitalnom djelu El-Envarun-nuamanijje, 2/306, kaže: “Nasibija (sunnija) je nečist, gori je židova, kršćana, vatropoklonika, nasibija je nečist i kafir – nevjernik, po konsenzusu učenjaka imamija.”

- Muhammed b. Kazim et-Tabtabai kaže: “Nema sumnje da su haridžije i nasibije nečist.” (Vidjeti: El-Urvetul-vuska, 1/68, štampa: Teheran)

- Veliki savremeni šiitski učenjak Ebul-Kasim el-Musevi kada je spominjao vrste nečistoća, naveo je deseta vrsta kafira – nevjernika i među njima nasibije, tj. sunnije. (Vidjeti: Minhadžus-salihin, 1/116, štampa: En-Nedžef)

- El-Homeini, velikan šiizma, kaže: “Nasibije (tj. sunnije) i haridžije, Allah ih prokleo sve, nečist su bez ikakvog dvoumljenja.” (Vidjeti: Tahrirul-vesile, 1/118, štampa: Bejrut)

- Veliki šiitski ekspert hadisa Muhammed b. Ali b. Babevejh es-Suduk, prenoseći od Ebu Abdullaha (tj. Džafera b. Muhammeda es-Sadika, koga šiije smatraju šestim imamom), kaže: “Nuh, alejhis-selam, ukrcao je u svoju lađu psa i svinju, a nije htio ukrcati kopile i nasibiju (sunniju), a nasibija je gori od kopileta.” (Vidjeti: Akabul-eamal, str. 252, štampa, Bejrut)

- Veliki šiitski učenjak El-Hairi el-Ihkaki, kada je spominjao vrste nečistoća, spomenuo je nevjernike kao jednu vrstu, a kao podvrstu nevjernika, nasibije (sunnije). (Vidjeti: Ahkamuš-šiah, 1/137, štampa: Mektebetu Džafer es-Sadik, Kuvajt)

Nastavit će se…

Siriti lazi i smutnju je veliki grijeh. "ZAISTA VIJERNICI SU BRACA, ZATO IZMIRI BRACU SVOJU I BOJTE SE ALLAHA DA BI VAM SE SMILOVAO".(49/10)

[Kroksica]

Šta je sporno ne razumijem ?

Pa pogledaj hadis da ga ja ne cupam sad.

Uglavnom, kazna kamenovanjem nije kur'anska kazna, nego je propisana na osnovu hadisa. U jednom od tih hadisa Omer govori kako je dosao ajet kojim se propisuje kamenovanje preljubnika ali se nekako zagubio i nije uvrsten u Kur'an.

[Kroksica]

Siriti lazi i smutnju je veliki grijeh. "ZAISTA VIJERNICI SU BRACA, ZATO IZMIRI BRACU SVOJU I BOJTE SE ALLAHA DA BI VAM SE SMILOVAO".(49/10)

[sarajlija_ba]

Šta je sporno ne razumijem ?

Pa pogledaj hadis da ga ja ne cupam sad.

Uglavnom, kazna kamenovanjem nije kur'anska kazna, nego je propisana na osnovu hadisa. U jednom od tih hadisa Omer govori kako je dosao ajet kojim se propisuje kamenovanje preljubnika ali se nekako zagubio i nije uvrsten u Kur'an.

Kako onda objašnjavaš činjenicu da je Muhamed a.s. kažnjavao bludnike kamenovanjem ?

[Towelie]

.

Ne moze se derogirati ajet. Da je bila potrebna derogacija, ne bi se ajet ni objavljivao. Kur'an je za sva vremena, savrsen.

Ne znam zasto sebi dopustas da to odlucujes da li se nesto u Islamu moze, ili ne moze. Ja to ne bih radio na tvom mestu. Kur'an je savrsen, ako si procitala prethodni tekst koji sam postavio, verovatno si primetila deo o postupnosti zabrane alkohola. To je dobar primer koja je mudrost postojanja ovakvih ajeta. Inace, ako verujes u Kur'an, moras verovati u njegovu celovitost, ne mozes u nesto verovati a u nesto ne.

[Towelie]

Siriti lazi i smutnju je veliki grijeh. "ZAISTA VIJERNICI SU BRACA, ZATO IZMIRI BRACU SVOJU I BOJTE SE ALLAHA DA BI VAM SE SMILOVAO".(49/10)

Sta je ovde laz i smutnja? Sve taksativno navedeno sa primerima od siijskih autoriteta. Da Allah nagradi sejha Safeta sto se potrudio da napise ove tekstove i objasni istinu ljudiima.

[sarajlija_ba]

Towelie,
nemoj postavljati one "ponjave" jer to u principu niko ne čita.
Radije daj link na stranicu sa koje kopiraš.
Selam

[Kroksica]

Kako onda objašnjavaš činjenicu da je Muhamed a.s. kažnjavao bludnike kamenovanjem ?

Činjenicu?

Tebi je činjenica oralna predaja koja je zapisana dva stoljeca nakon Poslanikove smrti?

[Towelie]

Towelie,
nemoj postavljati one "ponjave" jer to u principu niko ne čita.
Radije daj link na stranicu sa koje kopiraš.
Selam

We alejkumu sellam ve rahmetullahi. Ja sam u pocetku i postavio linkove, ali izgleda da su zabranjeni na sajtu pa sam morao ovako. Izvinjavam se ako su postovi dugi i nepregledni, nije moglo drugacije.

[sarajlija_ba]

Kako onda objašnjavaš činjenicu da je Muhamed a.s. kažnjavao bludnike kamenovanjem ?

Činjenicu?

Tebi je činjenica oralna predaja koja je zapisana dva stoljeca nakon Poslanikove smrti?

Nije li "oralna predaja" osnova Sunneta ?

[Kroksica]

.

Ne moze se derogirati ajet. Da je bila potrebna derogacija, ne bi se ajet ni objavljivao. Kur'an je za sva vremena, savrsen.

Ne znam zasto sebi dopustas da to odlucujes da li se nesto u Islamu moze, ili ne moze. Ja to ne bih radio na tvom mestu. Kur'an je savrsen, ako si procitala prethodni tekst koji sam postavio, verovatno si primetila deo o postupnosti zabrane alkohola. To je dobar primer koja je mudrost postojanja ovakvih ajeta. Inace, ako verujes u Kur'an, moras verovati u njegovu celovitost, ne mozes u nesto verovati a u nesto ne.

Zasto ti to meni govoris, kad ja ne vjerujem u derogaciju ajeta? Ja sam sigurna da je Kur'an savrsen i da se ne moze derogirati. Ti si ovdje pro derogacije.

[fatamorgana]

Towelie,
nemoj postavljati one "ponjave" jer to u principu niko ne čita.
Radije daj link na stranicu sa koje kopiraš.
Selam

Ja sve pročit'o, jesam majke mi,

[Towelie]

Kako onda objašnjavaš činjenicu da je Muhamed a.s. kažnjavao bludnike kamenovanjem ?

Činjenicu?

Tebi je činjenica oralna predaja koja je zapisana dva stoljeca nakon Poslanikove smrti?

Ne mozes govoriti o verodostojnim hadisima u pezorativnom smislu, to je jako opasno. Hadisi su autentican islamski izvor, odmah posle Kur'ana.

Zasto ti to meni govoris, kad ja ne vjerujem u derogaciju ajeta? Ja sam sigurna da je Kur'an savrsen i da se ne moze derogirati. Ti si ovdje pro derogacije.

Ovde si kontradiktorna samoj sebi. Kako mozes biti, s jedne strane sigurna da je Kur'an savrsen, a da se ne moze derogirati ako je cinjenica da postoje derogirani i derogirajuci ajeti. Ne razumem ovo.

[Kroksica]

Nije li "oralna predaja" osnova Sunneta ?

Jeste.

[Kroksica]

Ne mozes govoriti o verodostojnim hadisima u pezorativnom smislu, to je jako opasno. Hadisi su autentican islamski izvor, odmah posle Kur'ana.

Opasno je siriti dezinformacije o Allahu i Poslaniku, a to se radi vec stoljecima.

[sarajlija_ba]

Nije li "oralna predaja" osnova Sunneta ?

Jeste.

Šta je onda sporno ?
Ne kontam te
Selam

[Towelie]

Ne mozes govoriti o verodostojnim hadisima u pezorativnom smislu, to je jako opasno. Hadisi su autentican islamski izvor, odmah posle Kur'ana.

Opasno je siriti dezinformacije o Allahu i Poslaniku, a to se radi vec stoljecima.

Je l ti ovo hoces da kazes da su verodostojni hadisi dezinformacije ili te ja nisam dobro razumeo?

[tesanj]

Nije li "oralna predaja" osnova Sunneta ?

Jeste.

Jeste ako nije u superotnosti sa Kuranom. U ovom slucaju Kuran ne spominje kamenovanje, glupost je o tome i raspravljat.

[Towelie]

Nije li "oralna predaja" osnova Sunneta ?

Jeste.

Jeste ako nije u superotnosti sa Kuranom. U ovom slucaju Kuran ne spominje kamenovanje, glupost je o tome i raspravljat.

Kako moze verodostojan hadis biti u suprotnosti s Kur'anom?

[Kroksica]

Šta je onda sporno ?
Ne kontam te
Selam

Pa to me pitaj!
Sporno je to sto je vecini Muslimana oralna predaja autoritet, dok Allah swt kaze da je on jedini autoritet, tj. Kur'an, Njegov govor. Da ne budem ostra, tek smo se upoznali...ta oralna predaja ne bi bila toliko strasna da se u dosta slucajeva ne kosi sa Kur'anom, jedan od slucajeva je ovaj vec navedeni (kazna za preljubu) i da ne dovodi u pitanje savrseni Bozji govor, sto je slucaj sa navedenim hadisom. To je sporno.

We AlejkumuSelam

[nasa]

Nije li "oralna predaja" osnova Sunneta ?

Jeste.

Nesto se poziva I na zapisano, a to je vec malo teze ignorisati.