Politicko desavanje u BiH (all inklusive)

[mo-town]

Inace, cemu ovolika zurba? Blokirace mozda jos nesto? Ima li sta da je ostalo a da vec nisu blokirali?

Nisu izblokirali Komšića i njegove jurišne savjetnike koji su uprli oči u svoje benefite taman država i propala ali lakapo...

Imas pravo. Bitno je da je Cirilu i ekipi bitna drzava a ne njihovi osobni interesti. Da njih nema propali bi k'o Grcka davnih dana.

[Str0nz]

P.S. Svi ovi napadi na NiP su ustvari Komšićevo maslo da bi razjebao Trojku i ko fol ujedinio ljevicu, što je bukvalno i slijepac vidio tokom gostovanja Zlatana Begića na Face TV.

Ne slazem se, najbolje se pokazalo da su NIP i SBB mutirani SDA sojevi za vrijeme ovi pregovora, cak su vise stetna varijanta od originala sto je tesko povjerovat. Ni Sabina ni Mijatovic nisu nista govorili protiv ni branili Dinu kada je Zlatko napadao NIP nazivajuci njih omikron sojom SDA, sto i jeste istina

Na Face-u, je Mijatovic kao potpresjednik SDP vise puta rekao da su oni tu svi ideoloski isti nego sto je Zlatko pokusavao objasniti da su na istoj strani, nije tu ni bilo nekakvog animoziteta prema DF zbog "izdaje" BiH bloka, cak su pokazali razumjevanje zbog odluke i motivacije Begica zasto su to uradili.

[pemanapemani]

Ne znam, ovdje se vecina ibreti kao da je prica o promjenama IZ pocela prije 6 mjeseci, a ne presudom Sejdic Finci.

Tzv. proBiH snage, koje su neki metafizicki apstraktni element, su imali godine da prave prijedloge kako ce se rijesiti presude medjunarodnih i domacih sudova.

Sta su uradili dobri i posteni "probosanci"- dopustili da se sve okrene na tzv. hrvatsko pitanje.
Zasto oni nisu sve blokirali prije deset godina i trazili da se hitno provede presuda SF?

Ljudi prosipaju pricu o rahat patnji i kazu da je to velokosrpska podvala, ali i najbolji recept za opstojnost BiH.

Uostalom, dajte rjesenja i argumentirane posljedice tih rjesenja.

[Str0nz]

Imas ovu inicjativu civilnog drustva, izmjenaustavabih. Sto sve probosanske strane podrzavaju, barem formalno, 62k potpisa, hrpa MZ, EU parlamentaraca je to podrzalo, zadnji u redu Adis Ahmetovic iz Njemacke vlade. Poslje izbora gradzanske stranke ako budu dobili glasove ce imati priliku da sjednu sa tim ljudima i nesto dogovore jer je to njima u zajednickom interesu, sve ostale "pro-BiH" stranke koje su to podrzavale ce imati priliku pokazati da li je to bila istinita podrska glasanjem u parlamentu. Nacionalistima, posebno iz bermudinom trokutu (Draganu-Bakiru-Miletu) to nije u interesu nego status quo, oni su vladali i zato nemas nikakve promjene. Kada je postalo jasno da ce Covic i HDZ izgubiti pocela je kriza gdje su lobirali za anti-demokratske promjene, trenutno je na stolu status quo ili HDZov IZ, tada biras status quo. Njihova kampanja, lobiranje i udruzenjze neprijatelsjki snaga protiv BiH je aktiviralo alarme i onima koji su za jedinstvenu BiH po Evropskim normama i zato imas sada kontra inicijative koja ce, nadam se, izrasti u nesto konkretno.

[vee-jay]

Ne znam, ovdje se vecina ibreti kao da je prica o promjenama IZ pocela prije 6 mjeseci, a ne presudom Sejdic Finci.

Tzv. proBiH snage, koje su neki metafizicki apstraktni element, su imali godine da prave prijedloge kako ce se rijesiti presude medjunarodnih i domacih sudova.

Sta su uradili dobri i posteni "probosanci"- dopustili da se sve okrene na tzv. hrvatsko pitanje.
Zasto oni nisu sve blokirali prije deset godina i trazili da se hitno provede presuda SF?

Ljudi prosipaju pricu o rahat patnji i kazu da je to velokosrpska podvala, ali i najbolji recept za opstojnost BiH.

Uostalom, dajte rjesenja i argumentirane posljedice tih rjesenja.

Samo da se oslonim na pitanje:

Zasto oni nisu sve blokirali prije deset godina i trazili da se hitno provede presuda SF?

Kao prvo: blokiranje nije alatka konstruktivnosti nego destruktivnosti.
Onaj koji blokira, on se ne dogovara.
I to je jedan od razloga zasto su "Bosnjacke" stranke isle u Neum - da se ne kaze da su "Bosnjaci" destruktivci.

Moglo bi se postaviti pitanje: zasto se nije inzistiralo na provedbi presuda SF i ostali?

Jednostavno: zato sto provedba presuda nije u interesu SDA.
A dobro znamo da je SDA kako tada tako i dan danas(!) najjaca i najveca stranka "u Bosnjaka".

JEDINI razlog zasto u ovih godinu-dvije SDA i HDZ nisu dogovorili novi IZ po volji HDZa je snaga "pro-gradjanske" opozicije koja svoj legalitet crpi na bazi proslih izbora.

Dakle sto vise ljudi glasa za "pro-gradjanske" stranke to ce HDZu biti teze da se izbore za svoj IZ.

I to je upravo ono cega se HDZ boji - ne Bosnjacke dominacije - nego Gradjanske dominacije - tj. dominacije gradjanskog nad nacionalnim.
I toga se isto boje i nacionalne Bosnjacke stranke.

Jer ako u drustvu u kojoj se individualna prava stavljaju iznad prava kolektiviteta (citaj "plemena") - nacional-kolektivne (citaj "plemenske") stranke gube bit za svoje postojanje -- i kako onda praviti treci entitet i cijepati BiH?

Na podruciju RSa to je naucna fantastika, ali na podruciju Federacije (u kojoj su - a to se mora priznati - Bosnjaci vecina) se taj pokret moze NEZAUSTAVLJIVO krenuti vec u oktobru ove godine.

Ako se dogovori taj Palmer/HDZ IZ, onda je upravo obrnuta situacija.
U Federaciji ce zauvijek vladati nacional/kolektivno drustvo - cak i kada ponekad pobijedi "pro-gradjanska" opcija - jer je jednostavno takav sistem napravljen. Sve dok se ne nadje neki dogovor da se napravi nekakva konfederacija tri drzave, koja bi se ipak nekada eventualna raspala.

[mishic]

Bilo koje rješenje koje se zasniva na etnicitetima ne dolazi u obzir. Ovo je XXI stoljeće. Ovi što kasne moraju shvatiti da su građani u BiH brojniji od bilo koje etničke skupine i da neće pristati na dalja marginaliziranja. Stranke koje to shvate sigurno će na izborima pomesti nacionaliste sa bilo kojim predznakom. Zbog toga nikakva kvazi-rješenja ma ko ih potpisao i ma ko kome ustupke pravio neće biti moguća. Ove su igrice kratkog daha.

[mishic]

Inicijativa gospode, Mesića, Bogičevića i Tupurkovskog je ozbiljan prijedlog. Međunarodna podrška tom prijedlogu je neupitna izuzev možda, Beograda i Zagreba. Ako izlazak na izbore bude masovan taj prijedlog bi i u BiH mogao dobiti nadpolovićnu većinu. On obezbjeđuje jednakopravnost građana na teritoriji cijele BiH ali nudi i standardnu zaštitu nacionalnih prava. Bolji prijedlog ne postoji.

[Gandalf]

Inicijativa gospode, Mesića, Bogičevića i Tupurkovskog je ozbiljan prijedlog. Međunarodna podrška tom prijedlogu je neupitna izuzev možda, Beograda i Zagreba. Ako izlazak na izbore bude masovan taj prijedlog bi i u BiH mogao dobiti nadpolovićnu većinu. On obezbjeđuje jednakopravnost građana na teritoriji cijele BiH ali nudi i standardnu zaštitu nacionalnih prava. Bolji prijedlog ne postoji.

Možeš li ukratko obrazložiti tu inicijativu

[Truba]

Zar iko vise uzima zaozbiljno te likove te dinosaure...protozoe...amebe
Nek osnuju stranke i pobijede na izborima pa nek prave incijative

[ANamelessGhoul]

uzimamo vojvodu covketa za ozbiljno

[skafiskafsnjak]

uzimamo vojvodu covketa za ozbiljno

Labuda za preCjednika

[zavrzlama]

Ne znam, ovdje se vecina ibreti kao da je prica o promjenama IZ pocela prije 6 mjeseci, a ne presudom Sejdic Finci.

Tzv. proBiH snage, koje su neki metafizicki apstraktni element, su imali godine da prave prijedloge kako ce se rijesiti presude medjunarodnih i domacih sudova.

Sta su uradili dobri i posteni "probosanci"- dopustili da se sve okrene na tzv. hrvatsko pitanje.
Zasto oni nisu sve blokirali prije deset godina i trazili da se hitno provede presuda SF?

Ljudi prosipaju pricu o rahat patnji i kazu da je to velokosrpska podvala, ali i najbolji recept za opstojnost BiH.

Uostalom, dajte rjesenja i argumentirane posljedice tih rjesenja.

Samo da se oslonim na pitanje:

Zasto oni nisu sve blokirali prije deset godina i trazili da se hitno provede presuda SF?

Kao prvo: blokiranje nije alatka konstruktivnosti nego destruktivnosti.
Onaj koji blokira, on se ne dogovara.
I to je jedan od razloga zasto su "Bosnjacke" stranke isle u Neum - da se ne kaze da su "Bosnjaci" destruktivci.

Moglo bi se postaviti pitanje: zasto se nije inzistiralo na provedbi presuda SF i ostali?

Jednostavno: zato sto provedba presuda nije u interesu SDA.
A dobro znamo da je SDA kako tada tako i dan danas(!) najjaca i najveca stranka "u Bosnjaka".

JEDINI razlog zasto u ovih godinu-dvije SDA i HDZ nisu dogovorili novi IZ po volji HDZa je snaga "pro-gradjanske" opozicije koja svoj legalitet crpi na bazi proslih izbora.

Dakle sto vise ljudi glasa za "pro-gradjanske" stranke to ce HDZu biti teze da se izbore za svoj IZ.

I to je upravo ono cega se HDZ boji - ne Bosnjacke dominacije - nego Gradjanske dominacije - tj. dominacije gradjanskog nad nacionalnim.
I toga se isto boje i nacionalne Bosnjacke stranke.

Jer ako u drustvu u kojoj se individualna prava stavljaju iznad prava kolektiviteta (citaj "plemena") - nacional-kolektivne (citaj "plemenske") stranke gube bit za svoje postojanje -- i kako onda praviti treci entitet i cijepati BiH?

Na podruciju RSa to je naucna fantastika, ali na podruciju Federacije (u kojoj su - a to se mora priznati - Bosnjaci vecina) se taj pokret moze NEZAUSTAVLJIVO krenuti vec u oktobru ove godine.

Ako se dogovori taj Palmer/HDZ IZ, onda je upravo obrnuta situacija.
U Federaciji ce zauvijek vladati nacional/kolektivno drustvo - cak i kada ponekad pobijedi "pro-gradjanska" opcija - jer je jednostavno takav sistem napravljen. Sve dok se ne nadje neki dogovor da se napravi nekakva konfederacija tri drzave, koja bi se ipak nekada eventualna raspala.

[Login77777]

uzimamo vojvodu covketa za ozbiljno

Labuda za preCjednika

Nazalost po sadasnjem IZ labudu nije moguce biti biran.

[pemanapemani]

Dobro, ako bi se ispunile prognoze navedene u nekoliko zadnjih postova - pobjeda gradjanskih stranaka i ogromna podrska socijaldemokrata i zelenih iz EU i napredak drzave- odmah potpisujem.

Imam samo nekoliko pitanja
Kako popuniti klub Hrvata u DN, ako HDZ i kompanija bojkotuje izbore?
Kako onda izabrati predsjednika FBiH i Vladu?
Kako u tom slucaju dogovoriti gradjanski IZ i promjenu Ustava, kako ce proci DN i dvotrecinsku vecinu u Parlamentu BiH?
Kako to na kraju provesti na terenu?

[Str0nz]

Dobro, ako bi se ispunile prognoze navedene u nekoliko zadnjih postova - pobjeda gradjanskih stranaka i ogromna podrska socijaldemokrata i zelenih iz EU i napredak drzave- odmah potpisujem.

Imam samo nekoliko pitanja
Kako popuniti klub Hrvata u DN, ako HDZ i kompanija bojkotuje izbore?
Kako onda izabrati predsjednika FBiH i Vladu?
Kako u tom slucaju dogovoriti gradjanski IZ i promjenu Ustava, kako ce proci DN i dvotrecinsku vecinu u Parlamentu BiH?
Kako to na kraju provesti na terenu?

Korak po korak, u parlamentu danas 57% pro-BiH delegata, za promjenu Ustava dovoljno 66%.

Popunjavanje klub Hrvata u slucaju HDZ bojkota ne bi bio problem, objasnjeno na pdfu izbornog zakona. Ne kazem da je pozeljno ali ovako ne moze.

Promjena struja u EU, posebno u Njemackoj/SAD/UK bi pomogle sa ostalim tackama. Step by step ali je bitno nesto sam prvo pokusati ne cekajuci na MZ.

[Novak20]

Dobro, ako bi se ispunile prognoze navedene u nekoliko zadnjih postova - pobjeda gradjanskih stranaka i ogromna podrska socijaldemokrata i zelenih iz EU i napredak drzave- odmah potpisujem.

Imam samo nekoliko pitanja
Kako popuniti klub Hrvata u DN, ako HDZ i kompanija bojkotuje izbore?
Kako onda izabrati predsjednika FBiH i Vladu?
Kako u tom slucaju dogovoriti gradjanski IZ i promjenu Ustava, kako ce proci DN i dvotrecinsku vecinu u Parlamentu BiH?
Kako to na kraju provesti na terenu?

Korak po korak, u parlamentu danas 57% pro-BiH delegata, za promjenu Ustava dovoljno 66%.

Popunjavanje klub Hrvata u slucaju HDZ bojkota ne bi bio problem, objasnjeno na pdfu izbornog zakona. Ne kazem da je pozeljno ali ovako ne moze.

Promjena struja u EU, posebno u Njemackoj/SAD/UK bi pomogle sa ostalim tackama. Step by step ali je bitno nesto sam prvo pokusati ne cekajuci na MZ.

A na teren će doći specijalci NATO.

Iz "Rvacke".

[corolla02]

Neviđena analiza sa terena dosad

[Point.]

Zašto Draganec i bratija iz HNS imaju potrebu ovoliko lagati u vezi šta je Venecijanska komisija podržala? Mrtvo hladno nastavljaju lagati.

[Login77777]

Korak po korak, u parlamentu danas 57% pro-BiH delegata, za promjenu Ustava dovoljno 66%.

Popunjavanje klub Hrvata u slucaju HDZ bojkota ne bi bio problem, objasnjeno na pdfu izbornog zakona. Ne kazem da je pozeljno ali ovako ne moze.

Promjena struja u EU, posebno u Njemackoj/SAD/UK bi pomogle sa ostalim tackama. Step by step ali je bitno nesto sam prvo pokusati ne cekajuci na MZ.

A na teren će doći specijalci NATO.

Iz "Rvacke".

Bolje da ne dolaze…

[problemnatravunu]

Zašto Čović od Ustavnog suda BiH ne zatraži ocjenu da li je Komšić "legitimni Hrvat"?

[Ima Bosne_Bice Bosne]

Zašto Draganec i bratija iz HNS imaju potrebu ovoliko lagati u vezi šta je Venecijanska komisija podržala? Mrtvo hladno nastavljaju lagati.

Pa znas ono, sto puta ponovljena laz...njegovi glasaci vjeruju da je istina.

[Styling]

…zato sto je Sattleru u mandatu da mora izvrsiti izmjene izbornog zakona, a to je i jedan od 14 prioriteta. Zato sto ga pritiscu iz Brisela i zato sto je u trecoj godini mandata a nista nije napravio. Nema jos puno vremena. Obzirom da je izborna godina, ako sada nesto ne naprave, mece imati vremena poslije izbora, jer tada niko nece biti zainteresovan da se time bavi, bice drugi prioriteti.
Ne smije se pokazat neuspjeh i nemoc MZ. Isforsirace, pa bilo sta.

Nemoj licno shvatati ali ovo sto pises veze nema sa logikom, kako tumacic neke stvari i zakljucke koje uzimas kao da si neciji bot. Nema opravdavanja za ovakvo nametanje anti civilizaciski zakona. Demokratija je vrh ljudskog postignuca, ako demokratski izabrani predstavnici u EP, iz svi blokova kazu da nema legitimnog predstavljanja i konstitutivni a ne gradzanski prava, kada jedino Orban Jansa i Milanovic iz EU otvoreno to podrzavaju sa odmetnutim Sattlerom, Varhelyom i Eicchorstom iz vana i Dodik, Covic i HNS iz unutra ti nemas duznost da ispostujes njihove zahtjeve, cak imas duznost da sve uradis supratno od toga jer je poznato na kojoj strani civilizacije i demokratije stoje.

MZ, u smislu EU birokrata i administracije i Palmer iz state departmenta ne predstavljaju ljude i nisu izabrani demokratski, nego predstavljaju njihove interese iz ugla realpolitike, (EU admin. i State Dep.), gledajuci kroz tu prizmu njima je jedini interes da bude mir i da se DMS ispostuje kao uspjeh, njima je svejedno kakav kompromis napravis cak i da bude Aparthejd i dalnje etnicke podjele i segregacija sto vodi neizbjezno raspadu BiH ali mirnim putem sto je njima prihvatljivo samo da se ne puca. Ne znaci da to moras prihvatit, sto se tek sada naucilo kontra ofanzivom sa lobiranjem sada poslje 30 godina.

Ovo sto tvoj fuhrer Dino i Trojanski konj Scepo rade je u interesu nacionalisticki fasisticki razbijaca drzave i ravnodusni agenti MZ koji gledaju na BiH kao matematicku formulu bez humanog aspekta i pravednog stajalista, njima je svejedno ali nebi tebi trebalo biti, sve to treba odhebad ukljucujuci i NIP i SBB.

Ja vol!

[Styling]

Ne znam, ovdje se vecina ibreti kao da je prica o promjenama IZ pocela prije 6 mjeseci, a ne presudom Sejdic Finci.

Tzv. proBiH snage, koje su neki metafizicki apstraktni element, su imali godine da prave prijedloge kako ce se rijesiti presude medjunarodnih i domacih sudova.

Sta su uradili dobri i posteni "probosanci"- dopustili da se sve okrene na tzv. hrvatsko pitanje.
Zasto oni nisu sve blokirali prije deset godina i trazili da se hitno provede presuda SF?

Ljudi prosipaju pricu o rahat patnji i kazu da je to velokosrpska podvala, ali i najbolji recept za opstojnost BiH.

Uostalom, dajte rjesenja i argumentirane posljedice tih rjesenja.

Svi ovi koji pametuju i sipaju drvlje i kamenje na Dinu i Fahru jer pokusavaju naci neko rjesenje, u sustini ne znaju sta bi uradili niti imaju bilo kakav smislen prijedlog rjesenja.
Bitno je mantrati o izdaji, o trecem entitetu, za koji je i njihov Bakir rekao da je nemoguc, o tome kako se izlazi Covicu u susret, kao da mu Bakir nije izasao u susret sa izbornim zakonom za Mostar i pristankom na legitimno predstavljanje.
Zbog njegove predaje svih poluga vlasti u ruke HDZ se i nalazimo u blokadi iz koje Bakir ne vidi izlaz, a vrlo rado bi pristao na sve sto covic hoce, jer valja Sebija da dobije 32 miliona da pokrije dugove.
Fascinantno je koliko su ovi SDA botovi kratkovidi ali spin ne prolazi. Bakir je sve zakuhao i doveo nas u bezozlaznu situaciju u kojoj drzava ne funkcionise od proslih izbora, pokradose sve sto im je doslo po ruku, vide da ce izgubiti izbore i sada krivicu hoce da prebace na one koji zele naci rjesenje krize. No passaran!

[pemanapemani]

Dobro, ako bi se ispunile prognoze navedene u nekoliko zadnjih postova - pobjeda gradjanskih stranaka i ogromna podrska socijaldemokrata i zelenih iz EU i napredak drzave- odmah potpisujem.

Imam samo nekoliko pitanja
Kako popuniti klub Hrvata u DN, ako HDZ i kompanija bojkotuje izbore?
Kako onda izabrati predsjednika FBiH i Vladu?
Kako u tom slucaju dogovoriti gradjanski IZ i promjenu Ustava, kako ce proci DN i dvotrecinsku vecinu u Parlamentu BiH?
Kako to na kraju provesti na terenu?

Korak po korak, u parlamentu danas 57% pro-BiH delegata, za promjenu Ustava dovoljno 66%.

Popunjavanje klub Hrvata u slucaju HDZ bojkota ne bi bio problem, objasnjeno na pdfu izbornog zakona. Ne kazem da je pozeljno ali ovako ne moze.

Promjena struja u EU, posebno u Njemackoj/SAD/UK bi pomogle sa ostalim tackama. Step by step ali je bitno nesto sam prvo pokusati ne cekajuci na MZ.

Takvu i sličnu priču slušam već 15 godina.

Eto, samo što nisu, samo još koji postotak, strpite se još malo, od ponedjeljka građanska država.

Druga stvar, što takva priča podrazumijeva koaliciju sa SDA. Onda se od građana traži da vjeruju kako ovaj put SDA neće pogurati HDZ delegate u DN, što radi 20 godina, ali kao ovaj put neće sigurno, oca mi.
Treća stvar, SDA nakon prodaje revizije presude protiv Srbije za mene više nije i nikad neće biti proBiH stranka.

Ako i uspiješ nekako nagurati 6 Hrvata u DN - USK 1, TK 1, KS 1, BPK 1, eventualno na guranje ZDK 1, to je opet 5.
Može li se mijenjati Ustav sa 6 delegata u klubu Hrvata DN, ili da korak po korak sačekamo jedno 30 godina (šta je to kada se uporedi sa starosti planete), pa ćemo onda lagano, saburli?

Promjene struja u EU i SAD traju 4 godine, a ko dolazi poslije ne možemo znati.

Da bi mi ovako agilni i sposobni mogli iskoristiti promjenu struja u EU i SAD, morali bi početi pripreme nekih 5 godina prije dolaska tih struja na vlast. Dakle, treba nam baba Vanga ili Nostradamus.

Znači, ovo je rahat patnja do daljnjeg upakovana u šarenu lažu ko fol korak po korak građanske države.

[Tanqueray]

Proslo je 27 godina od kraja rata, sto bi bilo ekvivalentno 1972 godini, kada je takodje proslo 27 godina od onog rata.
Jedina je razlika sto je tadasnja drzava ostvarila ogroman napredak za tih 27 godina, a ova danasnja ne mrda nigdje, cak nema ni nade da ce biti bolje.
Medjutim postoji jos jedna razlika, tada su ljudi zivjeli normalno jedni sa drugim, djeca su se ucila bratstvu i jedinstvu, a cemu se danas uce, da im je neko drugo dijete neprijatelj
Dzaba svi pregovori izmedju stranaka, dok se ne promijeni svijest ljudi, a ako se ne promijeni, svi ce narodi izumrijeti i nestati, doci ce neki drugi ljudi da zive normalno.
Evo mene su ovdje popljuvali, izvrijedjali, podmetali, sto je postala normalna stvar, jer morala vise nema, samo zato sto sam rekao da djecu ne treba uciti ko im je neprijatelj, nego ih treba uciti toleranciji, i to ne podrazumijeva samo toleranciju prema drugim nacijama, nego generalno toleranciju prema drugom ljudskom bicu, sto je izgleda pojedincima tesko da shvate, da samo tako moze jedna drzava da ide naprijed.