Edouard wrote:
A ti pomislio da sam se ja stvarno zabrinuo za tvoje duševne boli?
I ne izvlačim ja iz tvoje provale nikakvu 'implikaciju', ti si jasno i jednoznačno napisao što si napisao; ne da se ne može baviti, već da se ne može nazvati.
A kako bi branio neobranjivo, ti iz naučne sfere prelaziš u neke druge, pa Lemaitre-u imputiraš neiskrenost. Onda si mogo lijepo napisati
"...te se ne može nazvati naučnikom čovjek koji nije iskren" No, zanimljivo je znati i postavlja se pitanje kako to iskrenost utječe na rezultate naučnog istraživanja.
Međutim tema je ipak ateizam, a ne nauka s kojom ateizam, istini za volju, nema nikakve veze,
Obzirom da te stalno svrbi moja ranija opservacija tvoje tvrdnje koju ne želiš ili ne možeš objasniti postavit ću je ponovo:
Usual_Suspect wrote:
Samo recimo činjenica da "nešto može nastati iz ničega" i da jedna stvar može biti na više mjesta u isto vrijeme u kvantnoj mehanici...
i, u vezi s tom tvojom "činjenicom" citirat ću, ne ni jednog teologa, već Tysona, ali ne onog koji je odgrizao komad uha Holyfieldu, već onog kojeg rado citiraju ateisti, Neil deGrasse-a:
“Ako za nešto vrijede zakoni fizike onda to ne može biti ništa.”

Opet ništa, gdje je taj kapacitet i superiornost? Samo se igraš riječima pa nabadaš da 'nesikrenost' izlazi iz naučne sfere.Nigdje ne adresiraš konkretno šta je problem sa mojom tvrdnjom, od koja ja ne bježim.'Neiskrenost' je razlog zbog kojeg se ne mogu nazvati naučnicima što sam naveo kao objašnjenje moje tvrdnje, koja ne samo da nije neodbranjiva nego je činjenica.Kada kažem da je naučnik 'neiskren' mislim prventsveno na njegovo selektivno biranje metoda za rješavanje određenih problema.Kao primjer direktno sam naveo kozmologiju gdje se javlja očit okršaj između teologije i nauke.
Kako to 'iskrenost' utiče na rezultate istraživanja?Ti meni reci, npr. Kozmolog, koji vjeruje u Boga, proučava porijeklo Svemira, misliš da će ikada postaviti naučni model postanka Svemira u kojem se nalazimo bez boga? Neće, nego će svim silama pokušavati da dokaže već postojeći model kojeg mu je dala njegova religija.
Pravi naučnik radi potpuno suprotno, sve pretpostavnke proizilaze iz empirijskih podataka koje smo prikupili, te cijelo vrijeme pokušava da 'obori' svoj model, jer ga nikada ne može u potpunosti dokazati. E tako bi trebalo da radi pravi naučnik.Već sam naveo razlog zbog kojeg je Lemaitre loš primjer, jer tada Big Bang model nije bio razvijen kao danas, nakon što smo prikupili dosta novih podataka i otišli mnogo dalje od Big Banga, Lemaitre je imao tu još malo prostora ako ništa 'privatno' da ubaci boga u ono čime se kozmologija još nije bavila u njegovo vrijeme.Zato i jeste danas pa skoro svi priznati kozmolozi su ateisti, ili barem agnostici, mada je to za mene isto, mogu se oni igrati riječima koliko hoće, ali nijedni ni druge ne vjeruju u boga.Odatle idemo na niže nivoe, naučnici koji se ne bave ovim pitanjima teško gdje danas da religija spriječava istraživanje, ali bilo je slučajeva u historiji, od Kopernika, Galilea, Darwina itd, gdje je bila tzv. hrpa kvazi naučnika koji su bili šokirani time da realnost ne slijedi njihove teološke budalaštine, pa se na kraju predaju realnosti, pa tako i crkva prihvati činjenicu da nisu u centru Svemira, pa prihvate čak i evoluciju jer nema bijega od realnosti, uzalud vam borba.Izuzetno ohrabruje činjenica da čak i u mojoj mikro-okolini vidim dosta promjene bar kod mlađih ljudi koji usvajaju znanje i napuštaju ove idiotske ideje i priklanjaju se naturalizmu.
Dalje u vezi Tyson-a, tu se opet vidi koliko ti izvlačiš stvari iz konteksta ili imaš poremećaj koncentracije, ustvari potvrđuješ ono o čemu sam pisao. Lijepo sam te uputio da se informišeš o tome šta je to ništa u fizici, da je to ništa ustvari nestabilno, te postavio retoričko pitanje da li je ono "pravo ništa ikada i postojalo, odnosno da li može i postojati".Tysonov citat upravo potvrđuje ono i čemu pričam. Vjernici obično izvuku tu pretpostavku obično, pa haman iz guzice, na osnovu svakodnevnih iskustava.Odakle vama pravo pretpostaviti da 'nešto ne može nastati iz ničega", te odatle izvući zaključke, prvo da je prvo bilo ništa, pa onda sve , a drugo da je morao bog da djeluje na ništa, da stvori sve.Nema ovdje nauke ni zrna prijatelju moj, da zvuči kao common sense, zar ne, ali kako znaš da je postojalo 'ništa', a onda opet idete korak dalje da je bog oduvijek, i za njeg ne važi ta logika
Za razliku od vjernika koji svoja uvjerenja izvlači iz ničega, naučnik ne pretpostavlja naturalizam, nego naturalizam proiziliazi iz empirije, dolazi kao zaključak nakon do sada prikupljenih činjenica iz prirode, pa tako i samog čovjeka i njegove svijesti.Dovoljno je samo pokazati jedan super-naturalni fenomen npr u mozgu, gdje to čestice krše zakone fizike? Pa da jednom zauvijek zakopate taj 'glupi' naturalizam i materijalizam koji ne vidi dalje od svog nosa, kako vi volite reći, pa onda otvorite i nama taj šareni, lijepi 'duhovni' svijet kojeg niko ne vidi, pa ni vi sami, samo lupate.....