Demokratska fronta Željko Komšić

Post Reply
Hafis
Posts: 17983
Joined: 18/07/2013 12:40
Location: južno, niz Ivan

#5201 Re: Demokratska fronta Željko Komšić

Post by Hafis »

Corto Maltese wrote:
Genije wrote: njegova funkcija na koju je izabran je manje više protokolarna
kad njegova stranka podbaci
ko što podbacuju dvajs godina sda i sdp
e onda će biti loš kolko i oni
Čuj protokolarna? Kako jedna politička i ljudska gromada sebi dopusti da tolike godine provede na protokolarnim funkcijama, umjesto da svoje kvalitete upregne u službu jačanja države i podizanja kvalitete života njenih građana. Kako nazvati takvo ponašanje? Ljenost, kukavičluk, neznanje?
Valjda je upravo i htio dokazati javnosti da pravi čovjek može mnogo učiniti kada zna i hoće, i da ga u tom ne mogu spriječiti nikakve sitnice, pa makar to bila i bezvezna funkcija kao što je predsjednik države.
Međutim, izgleda da je negdje pogriješio u taktici.
Ali evo vadi se ovih dana. Pokušao je spriječiti psuđivanje opreme OSBiH za film, a i nagovijestio je mogućnost rata. Izgkeda da ''pali motore'' i možda budemo svjedoci završnice utrke u stilu Mo Faraha :)
Last edited by Hafis on 20/08/2013 20:20, edited 1 time in total.
kox
Posts: 3244
Joined: 12/09/2008 12:48

#5202 Re: Demokratska fronta Željko Komšić

Post by kox »

Hafis wrote:
Genije wrote:nije vala
znači jer je imo više glasova
on je zato sad najgori :roll:

njegova funkcija na koju je izabran je manje više protokolarna
kad njegova stranka podbaci
ko što podbacuju dvajs godina sda i sdp
e onda će biti loš kolko i oni
Vidio sam koliko je ta funkcija ''protokolarna'' na primjeru Harisa Silajdžića.
Čovjek je doslovce ''harao'' medijskom scenom u Bih u 4 godine mandata u predsjedništvu. Nije se smirivao. I praktično je pokazao šta se sve može raditi na takvoj funkciji kada se hoće.

Znam, sada će reći kakav Haris, vodi ga kući... ja ovdje ne hvalim njegovu politiku, već ukazujem na činjenicu da okretan čovjek koji zna i hoće može čuda raditi s te funkcije.
Međutim ŽK je ipak intelektualno inferiornija ličnost od Silajdžića, dosta inertan i u potpunosti bezidejan i klasični antitalent kad je u pitanju obavljanje državničkog posla.
Haris Siladžić nije uradio skoro ništa pozitivno kao član predsjedništva. Uglavnom se bavio postavljanjem svojih kadrova na sva moguća rukovodeća mjesta kojih se SBIH mogla dočepati i malverzacijama u elektroenergetskom sektoru. To šatro 'haranje medijima' je mahom bilo prozivanje istog zbog gore navedenog, ili plaćeni hvalospjevi.
Raniji angažman Silajdžića je imao i pozitivnih strana, ali negdje od 2004 je dno.
kox
Posts: 3244
Joined: 12/09/2008 12:48

#5203 Re: Demokratska fronta Željko Komšić

Post by kox »

Hafis wrote:
Genije wrote:morel koji argument
il ćemo sam nako ljuljat hodokativno
Argument?
330 000 glasova je ogromna obaveza za svakog političara.
Imao je glasova kao dvojica drugih članova predsjedništva zajedno, i samim tnjegov učinak je morao biti dvostruko veći od njihovog zajedničkog.
I, šta smo vidjeli? Po čemu se istakao u odnosu na bilo kojeg člana predsjedništva? Ne samo sadašnjeg, već bilo kojeg drugog. A da....funkcija je protokolarna, nema nikakvog uticaja..manje-više imenuju se samo ambasadori i nosaju vijenci i davaju saučešća drugim državnicima...hau jes no. Odležao, odskijao, popio i naplatio sve redovno.
I sad taj demagog, umjesto da se poklopi ušima i odradi ovu godinu što mu je preostala, hvata ove preostale naivce da mu se da ''nova šansa''. Ovaj put u izvršnoj vlasti, jer ga samo još tu nije doteklo.
Samo, meni se čini da je ovo posljednji tango. Otresao ga je majstor Đuzepe, i nema više nazad na pozornicu
Nije podržavao kriminal i korupciju kao Izetbegović i nije vodio jalovu Dodikovu politiku pljačke uz dizanje tenzija kao Radmanović. Za mene sasvim dovoljno da bude daleko bolji od njih.
Hafis
Posts: 17983
Joined: 18/07/2013 12:40
Location: južno, niz Ivan

#5204 Re: Demokratska fronta Željko Komšić

Post by Hafis »

kox wrote: Haris Siladžić nije uradio skoro ništa pozitivno kao član predsjedništva. Uglavnom se bavio postavljanjem svojih kadrova na sva moguća rukovodeća mjesta kojih se SBIH mogla dočepati i malverzacijama u elektroenergetskom sektoru. To šatro 'haranje medijima' je mahom bilo prozivanje istog zbog gore navedenog, ili plaćeni hvalospjevi.
Raniji angažman Silajdžića je imao i pozitivnih strana, ali negdje od 2004 je dno.
Opet naglašavam: uopšte se ne trudim pravdati Silajdžića. Čak bih rekao: u pogrešnom pravcu usmjerena energija.
Komšić je u poređenju sa Silajdžićem kao onaj južnoamerički ljenjivac i panter.
Čovjek je doslovce imao sreće koliko je težak. posrećilo mu se ime i prezime, rupa u ustavnom okviru i pogodan politički trenutak...i ništa više. I sad još da pričamo o nekakvim njegovim političkim ''kvalitetama''..nigdje veze.
User avatar
Corto Maltese
Posts: 7180
Joined: 15/11/2005 08:47
Location: Sarajevo
Contact:

#5205 Re: Demokratska fronta Željko Komšić

Post by Corto Maltese »

Genije wrote:glavni argumenti željkovih nesimpatizera:
ta će on i
kako je hare rasturo :lol:
Teret argumentacije nije na njima. Valjda Komšić treba nekim argumentima ubjediti narod da ponovo glasa za njega. S obzirom da je već 12 godina na visokim političkim i diplomatskim funkcijama, pretpostavljam da bi ostvareni uspjesi iz tog perioda trebali da mu budu najbolja reklama. Ako ništa, bilo bi pristojno položiti račun za preko pola miliona maraka koliko je do sada dobio na ruke, bez doprinosa, na račun poreskih obveznika. Pa može li neko, u njegovo ime, da podastre neki od tih rezultata?
kox
Posts: 3244
Joined: 12/09/2008 12:48

#5206 Re: Demokratska fronta Željko Komšić

Post by kox »

Hafis wrote:
kox wrote: Haris Siladžić nije uradio skoro ništa pozitivno kao član predsjedništva. Uglavnom se bavio postavljanjem svojih kadrova na sva moguća rukovodeća mjesta kojih se SBIH mogla dočepati i malverzacijama u elektroenergetskom sektoru. To šatro 'haranje medijima' je mahom bilo prozivanje istog zbog gore navedenog, ili plaćeni hvalospjevi.
Raniji angažman Silajdžića je imao i pozitivnih strana, ali negdje od 2004 je dno.
Opet naglašavam: uopšte se ne trudim pravdati Silajdžića. Čak bih rekao: u pogrešnom pravcu usmjerena energija.
Komšić je u poređenju sa Silajdžićem kao onaj južnoamerički ljenjivac i panter.
Čovjek je doslovce imao sreće koliko je težak. posrećilo mu se ime i prezime, rupa u ustavnom okviru i pogodan politički trenutak...i ništa više. I sad još da pričamo o nekakvim njegovim političkim ''kvalitetama''..nigdje veze.
Malo ga predugo ta sreća prati da bi bilo do nje. Čovjek je pobijedio haman na svim izborima u kojima je učestvovao od 2000-e godine.
I opet kažem, ta Silajdžićeva 'energija' od 2004 godine ovoj zemlji je malo dobrog donijela, da ne spominjem da od rušenja aprilskog paketa 2006-e (prvenstveno Silajdžićevom zaslugom) stvari uglavnom idu silaznom putanjom. Ali Silajdžić je zaista imao nešto što Željko nema - novac, i trošio ga je nemilice za samopromociju.
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#5207 Re: Demokratska fronta Željko Komšić

Post by madner »

Argumentira strana koja pokusava drugu ubjediti u svoj stav. Trenutno je to strana koja ubjedjuje ostale da ne glasaju za Komsica.

Jer ocito su svjesni da ce jako puno ljudi glasati za istog.
User avatar
webby-x
Posts: 2343
Joined: 18/12/2011 12:38

#5208 Re: Demokratska fronta Željko Komšić

Post by webby-x »

madner wrote:Jer ocito su svjesni da ce jako puno ljudi glasati za istog.
"Jako puno" ili "jako mnogo" je obično "brojka" koju
upotrebljavaju Srbi u medijskoj propagandi. Koliko je
to "jako puno" u postotcima?

Kako namjerava Komšić "naći ljude u RS-u" da predstavljaju
DF kako sam reče? Dokle se došlo na tom polju ili ćemo
imati samo još jednu stanku koja djeluje na jednom dijelu
FBiH?
User avatar
zateznistub
Posts: 15528
Joined: 29/07/2010 13:55
Location: Down Under

#5209 Re: Demokratska fronta Željko Komšić

Post by zateznistub »

Genije wrote:ne bi vako napadali ni šešeljevu stranku da se đe ukaže na klixu :D
i to nešto govori ;-)
True!
User avatar
Corto Maltese
Posts: 7180
Joined: 15/11/2005 08:47
Location: Sarajevo
Contact:

#5210 Re: Demokratska fronta Željko Komšić

Post by Corto Maltese »

Genije wrote:ne bi vako napadali ni šešeljevu stranku da se đe ukaže na klixu :D
i to nešto govori ;-)
Govori, tačno šta? Tema o Dodiku je najposjećenija na ovom forumu. I sa najboljom pljuvačinom. Komšo mu nije ni do koljena. Znači li to da će Dodik dobiti izbore u FBiH? Ili da je, nadajbože, dobar?
User avatar
zateznistub
Posts: 15528
Joined: 29/07/2010 13:55
Location: Down Under

#5211 Re: Demokratska fronta Željko Komšić

Post by zateznistub »

Corto Maltese wrote:
Genije wrote:ne bi vako napadali ni šešeljevu stranku da se đe ukaže na klixu :D
i to nešto govori ;-)
Govori, tačno šta? Tema o Dodiku je najposjećenija na ovom forumu. I sa najboljom pljuvačinom. Komšo mu nije ni do koljena. Znači li to da će Dodik dobiti izbore u FBiH? Ili da je, nadajbože, dobar?
-"Ništa nas ne smije iznenaditi"!
User avatar
shiljak
Posts: 6496
Joined: 13/01/2005 11:58
Location: internet

#5212 Re: Demokratska fronta Željko Komšić

Post by shiljak »

zateznistub wrote:
Genije wrote:ne bi vako napadali ni šešeljevu stranku da se đe ukaže na klixu :D
i to nešto govori ;-)
True!
Pa zamisli da si ti u SDP-u i da ti Komšo ode iz stranke. I ne samo to, nego još formira i novu stranku :D Ne možeš biti miran nikako :-D
User avatar
zateznistub
Posts: 15528
Joined: 29/07/2010 13:55
Location: Down Under

#5213 Re: Demokratska fronta Željko Komšić

Post by zateznistub »

shiljak wrote:
zateznistub wrote:
Genije wrote:ne bi vako napadali ni šešeljevu stranku da se đe ukaže na klixu :D
i to nešto govori ;-)
True!
Pa zamisli da si ti u SDP-u i da ti Komšo ode iz stranke. I ne samo to, nego još formira i novu stranku :D Ne možeš biti miran nikako :-D
Doduše! :skoljka:
User avatar
webby-x
Posts: 2343
Joined: 18/12/2011 12:38

#5214 Re: Demokratska fronta Željko Komšić

Post by webby-x »

shiljak wrote:Pa zamisli da si ti u SDP-u i da ti Komšo ode iz stranke. I ne samo to, nego još formira i novu stranku :D Ne možeš biti miran nikako :-D
Zapravo je vrlo tužno ovo podmetanje.

Isti ljudi koji sada kritiziraju DF su isto tako
kritizirali SDP prije "najveće pobjede poslije
II. sv. rata", a isti oni koji danas slave DF i
optužuju druge da su članovi SDP-a su oni
koji su slavili SDP.

Šizofrenija.
User avatar
sabina1
Posts: 8203
Joined: 24/11/2010 20:44
Location: Ministarstvo za istraživanje ruda i gubljenje vremena.
Contact:

#5215 Re: Demokratska fronta Željko Komšić

Post by sabina1 »

Corto Maltese wrote: Teret argumentacije nije na njima. Valjda Komšić treba nekim argumentima ubjediti narod da ponovo glasa za njega. S obzirom da je već 12 godina na visokim političkim i diplomatskim funkcijama, pretpostavljam da bi ostvareni uspjesi iz tog perioda trebali da mu budu najbolja reklama. Ako ništa, bilo bi pristojno položiti račun za preko pola miliona maraka koliko je do sada dobio na ruke, bez doprinosa, na račun poreskih obveznika. Pa može li neko, u njegovo ime, da podastre neki od tih rezultata?
Naravno da ne može.
A može li neko podastrijeti neki uspjeh koji je vezan za načelnikovanje u Novom Sarajevu ?
Može ! Njegov najveći uspjeh je - Nedžad Koldžo :thumbup:
User avatar
zateznistub
Posts: 15528
Joined: 29/07/2010 13:55
Location: Down Under

#5216 Re: Demokratska fronta Željko Komšić

Post by zateznistub »

tvsabina wrote:
Corto Maltese wrote: Teret argumentacije nije na njima. Valjda Komšić treba nekim argumentima ubjediti narod da ponovo glasa za njega. S obzirom da je već 12 godina na visokim političkim i diplomatskim funkcijama, pretpostavljam da bi ostvareni uspjesi iz tog perioda trebali da mu budu najbolja reklama. Ako ništa, bilo bi pristojno položiti račun za preko pola miliona maraka koliko je do sada dobio na ruke, bez doprinosa, na račun poreskih obveznika. Pa može li neko, u njegovo ime, da podastre neki od tih rezultata?
Naravno da ne može.
A može li neko podastrijeti neki uspjeh koji je vezan za načelnikovanje u Novom Sarajevu ?
Može ! Njegov najveći uspjeh je - Nedžad Koldžo :thumbup:
:shock:
kox
Posts: 3244
Joined: 12/09/2008 12:48

#5217 Re: Demokratska fronta Željko Komšić

Post by kox »

tvsabina wrote:
Corto Maltese wrote: Teret argumentacije nije na njima. Valjda Komšić treba nekim argumentima ubjediti narod da ponovo glasa za njega. S obzirom da je već 12 godina na visokim političkim i diplomatskim funkcijama, pretpostavljam da bi ostvareni uspjesi iz tog perioda trebali da mu budu najbolja reklama. Ako ništa, bilo bi pristojno položiti račun za preko pola miliona maraka koliko je do sada dobio na ruke, bez doprinosa, na račun poreskih obveznika. Pa može li neko, u njegovo ime, da podastre neki od tih rezultata?
Naravno da ne može.
A može li neko podastrijeti neki uspjeh koji je vezan za načelnikovanje u Novom Sarajevu ?
Može ! Njegov najveći uspjeh je - Nedžad Koldžo :thumbup:
Kao stanovnik Novog Sarajeva ti mogu reći moj utisak - da se sutra ponovo kandiduje za načelnika ove opštine Željko Komšić bi pomeo konkurenciju. To što je SDP nakon Komšića kandidovao nekog anonimusa (ili Fazliju, nisam siguran) nije do Željka. Ni ja kao tadašnji simpatizer SDP-a nisam glasao za njega, nego za kandidata jedne manje stranke za koga sam znao da nema šanse.
User avatar
MuaDib
Posts: 4056
Joined: 28/10/2006 23:25
Location: Sarajevo

#5218 Re: Demokratska fronta Željko Komšić

Post by MuaDib »

Lako se zaj*bavati.
Komšićev djetinjasti komenatar na prizivanje raspada BiH, pokazao je bez uvijanja, da prizivanje raspada znači sukob, a to nikome nije u interesu. Sada što je to trebalo bolje upakovati i pravno formulisati na bolji način, ne znači da treba pljuvati Komšića. Ali, očito je ovdje da pljuvanje Komšića i usput Demokratske fronte, jeste ofanziva poklonika SDP, SDA i SBiH, koji itekako imaju interse da potencijalnu konkurenciju blate.
Hafis
Posts: 17983
Joined: 18/07/2013 12:40
Location: južno, niz Ivan

#5219 Re: Demokratska fronta Željko Komšić

Post by Hafis »

madner wrote:Argumentira strana koja pokusava drugu ubjediti u svoj stav. Trenutno je to strana koja ubjedjuje ostale da ne glasaju za Komsica.
Jer ocito su svjesni da ce jako puno ljudi glasati za istog.
''Jako puno'' ? Koja analiza :-)
Koliko bi to ''puno'' iznosilo u brojevima, odnosno u postotcima nekadašnjeg uspjeha od 330 000 glasova.
Baš me interesira npr. koliko će dobiti glasova u Kalesiji (kad je već spomenut primjer na OBN-u).
Nešto nisam optimističan. Jedno je kandidirati se za člana predsjedništva iz ''reda'' hrvatskog naroda. Tada postoje raznorazne motivacije za glasanje, koje baš sve i ne uključuju Željkove ''kvalitete'' nego postoje i još neki motivi...da parafraziram: ''njihov a naš''.
Sad će se morati oprobati u potpuno drugačijoj ligi, protiv potpuno drugačijih igrača. Pa će se vidjeti koliko je stvarno ''jak'' na terenu, to jest u jednom dijelu federacije.
User avatar
-LIBERO-
Čiča Gliša
Posts: 15604
Joined: 11/02/2008 01:27
Location: Vedran Puljic R.I.P- Istina za Vedrana!-Nepravda bilo gdje, prijetnja je pravdi svugdje-M.L.King.

#5220 Re: Demokratska fronta Željko Komšić

Post by -LIBERO- »

Genije wrote:ej al stvarno su ovi dežurni kritičari malo preprovidni... :lol:
Cekaj bolan, tek se zakuhava. Evo sada smo saznali da je Komsicev deda bio (PAZI SADA) glavni logisticar :D cetnickog pokreta. :D
Korisničkoime
Posts: 4836
Joined: 18/11/2010 00:26

#5221 Re: Demokratska fronta Željko Komšić

Post by Korisničkoime »

Hafis wrote:
Genije wrote:morel koji argument
il ćemo sam nako ljuljat hodokativno
Argument?
330 000 glasova je ogromna obaveza za svakog političara.
Imao je glasova kao dvojica drugih članova predsjedništva zajedno, i samim tnjegov učinak je morao biti dvostruko veći od njihovog zajedničkog.
I, šta smo vidjeli? Po čemu se istakao u odnosu na bilo kojeg člana predsjedništva? Ne samo sadašnjeg, već bilo kojeg drugog. A da....funkcija je protokolarna, nema nikakvog uticaja..manje-više imenuju se samo ambasadori i nosaju vijenci i davaju saučešća drugim državnicima...hau jes no. Odležao, odskijao, popio i naplatio sve redovno.
I sad taj demagog, umjesto da se poklopi ušima i odradi ovu godinu što mu je preostala, hvata ove preostale naivce da mu se da ''nova šansa''. Ovaj put u izvršnoj vlasti, jer ga samo još tu nije doteklo.
Samo, meni se čini da je ovo posljednji tango. Otresao ga je majstor Đuzepe, i nema više nazad na pozornicu
Kao prvu ni ja sam ne smatram da je Komšić političar velikog kalibra niti da je neko ko će ovoj državi i narodu donjeti dugo očekivati spas. ALI i ti kao i svi drugi koji se služe sličnim argumentima trebali bi prvo da pročitate Ustav BiH da shvatite ustavno uređenje BiH pa da onda ne iznosize te tzv argumente jer ne stoje. Čak i van ustavnih okvira u tzv real politici u BiH svu moć apsolutnu moć drže predsjednici stranaka što Komiš do sada nije bio.
S druge strane kao političar iskusniji i bolji od Komšića su sigurno i Lagumdžija i Tihić kao i Silajdžić samo što postoji jedan problem a to je da je dokazano i pokazano da svo svoje znanje iskustvo i moć prvo koriste za sebe zatim za svoje pa za stranku pa za stranačke pripadnika naravno s vrha ka dolje.
Da li je i Komšić takav ne znam može lako biti da jeste ali njegova prednost je da to za sada nije ni dokazano ni pokazano za razliku od navedenih. Njegov najveći adut je njegov kredibilitet koji posjeduje kod naroda bilo to opravdano ili ne on ga ima. To je nešto što nijedan drugi političar u BiH nema, ni jedan. Sve ovisi od toga da li će ga uspjeti održati ili ne.
User avatar
shiljak
Posts: 6496
Joined: 13/01/2005 11:58
Location: internet

#5222 Re: Demokratska fronta Željko Komšić

Post by shiljak »

-LIBERO- wrote:
Genije wrote:ej al stvarno su ovi dežurni kritičari malo preprovidni... :lol:
Cekaj bolan, tek se zakuhava. Evo sada smo saznali da je Komsicev deda bio (PAZI SADA) glavni logisticar :D cetnickog pokreta. :D
sad će odma da navale, kako ćeš za Komšu glasat, nema smisla nakon ove informacije :D
dede merdzane
Posts: 515
Joined: 21/03/2013 10:11

#5223 Re: Demokratska fronta Željko Komšić

Post by dede merdzane »

shiljak wrote:
-LIBERO- wrote:
Genije wrote:ej al stvarno su ovi dežurni kritičari malo preprovidni... :lol:
Cekaj bolan, tek se zakuhava. Evo sada smo saznali da je Komsicev deda bio (PAZI SADA) glavni logisticar :D cetnickog pokreta. :D
sad će odma da navale, kako ćeš za Komšu glasat, nema smisla nakon ove informacije :D
Nije ovo nista sta ce iskopati do izbora. Pa da ne bi kopali, evo informacija: Zeljkin pradjed je bio jedan od osnivača pokreta Crna ruka.
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#5224 Re: Demokratska fronta Željko Komšić

Post by madner »

webby-x wrote:
madner wrote:Jer ocito su svjesni da ce jako puno ljudi glasati za istog.
"Jako puno" ili "jako mnogo" je obično "brojka" koju
upotrebljavaju Srbi u medijskoj propagandi. Koliko je
to "jako puno" u postotcima?

Kako namjerava Komšić "naći ljude u RS-u" da predstavljaju
DF kako sam reče? Dokle se došlo na tom polju ili ćemo
imati samo još jednu stanku koja djeluje na jednom dijelu
FBiH?
Jako puno ili jako mnogo je razlog da se ekipa skupi i pocne traziti mane. Tacan % zavisi od predizborne kampanje, strukture stranke itd itd... no strah od novog igraca je jasan.
Ankete koje su trenutno neprecizne i nepouzdane trenutno vide DFa kao stranku no1 u BiH. Zato dezurni kriticari, zato pokusaji diskreditacije ZK.

Zasto je to bitno?
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#5225 Re: Demokratska fronta Željko Komšić

Post by madner »

Hafis wrote:
madner wrote:Argumentira strana koja pokusava drugu ubjediti u svoj stav. Trenutno je to strana koja ubjedjuje ostale da ne glasaju za Komsica.
Jer ocito su svjesni da ce jako puno ljudi glasati za istog.
''Jako puno'' ? Koja analiza :-)
Koliko bi to ''puno'' iznosilo u brojevima, odnosno u postotcima nekadašnjeg uspjeha od 330 000 glasova.
Baš me interesira npr. koliko će dobiti glasova u Kalesiji (kad je već spomenut primjer na OBN-u).
Nešto nisam optimističan. Jedno je kandidirati se za člana predsjedništva iz ''reda'' hrvatskog naroda. Tada postoje raznorazne motivacije za glasanje, koje baš sve i ne uključuju Željkove ''kvalitete'' nego postoje i još neki motivi...da parafraziram: ''njihov a naš''.
Sad će se morati oprobati u potpuno drugačijoj ligi, protiv potpuno drugačijih igrača. Pa će se vidjeti koliko je stvarno ''jak'' na terenu, to jest u jednom dijelu federacije.
Trenutno circa 450 000.
Sto pitas? :D
Post Reply