Forum Klix.ba

rajvosaxo wrote:

Dozer wrote:
Nazalost, puno nasih je izginulo upravo radi naivnosti, neznanja, a pogotovo radi nerazmisljanja. Svaka cast svakome, ali takvih heroja, koji su izginuli iskljucivo svojom greskom, pri cemu u tome nije bilo nicega herojskog, mi imamo gomilu...

Stvarno postujem sta pises, ali ovo su malo preteske rijeci.
Ne moze neko biti odgovoran sto nije imao nikakvu obuku, nije bio vojnik, a zelio je da od sebe da sve sto je imao u tom trenutku.

Mozda sam se malo pogresno i pregrubo izrazio... Ne znam kako da se izrazim, a da ne budem pogresno shvacen......
Nisam mislio da su ti ljudi krivi na nacin da su namjerno radili nesto pogresno, nego da je puno ljudi izginulo radi neznanja i nerazmisljanja. Svi smo mi u taj rat usli k'o telad. Ko je znao sta je rat? Niko. 90% ljudi nije znalo koristi oruzje, a 99,9% nije znalo sta moze metak, sta granata... O taktikama i strategijama da ne pricamo...

Danak tom neznanju i neiskustvu su platili mnogi, to svi znamo, a poenta tog mog komentara je bila da su mnogi poginuli radi nerazmisljanja i srljanja, u najboljim namjerama, jasno. Jbg, ja jesam znao pucati i jesam znao maltene sve o oruzju, ali ni ja nisam imao pojma o ratnim taktikama, strategijama, granatama, urbanim ratnim borbama, ratu uopste... Kao ni svi ostali.
Znaci, nisam mislio "napasti" te ljude svojim komentarom, nego samo ukazati na cinjenicno stanje iz tog perioda i razloge pogibije mnogih.

A ono sto meni licno cesto smeta u svemu tome jeste cinjenica da su herojima proglaseni mnogi koji su poginuli upravo radi nerazmisljanja, kao i da se kao bitni datumi danas obiljezavaju njihovi neuspjesi. Dobar primjer ovoga je recimo "Pretis" i pogibija Hadzica, koji je, iako mu je receno da to ne radi, dan nakon sto je specijalna iz "Pretisa" izvukla gomilu PO sredstava kojima je kasnije odbranjen grad, ipak ljude opet poveo u "Pretis". Naravno, tamo su sacekani i pobijeni. Da li je ovo bio herojski cin, ili glupost?

Sarajmen wrote:

Pozicija prozora u kupatilu na osmom spratu se ne vidi na ovoj, a vidi na fotografiji ispod, sa tog lokaliteta ali iz danasnjeg ugla, fino se vidi prozor kupatila na osmom spratu , na kojem je ubijen Salčin. Ovo je koliko povezujem stvari pozicija nekadašnje Lukavičke ceste, gdje su u to vrijeme 1992. sa lijeve strane bili položaji VRS a desno bi se moglo nazvati položajima pod našom kontrolom ili eventualno uzi pojas tzv ničije zemlje. Mislim da smo u to vrijeme sa Dobrinje 5 sa jednim PAT-om vatrom, preventivno zbog tenkova ili transportera VRS, kontrolisali Lukavičku cestu po dubini skroz do ove pozicije.

ali ja ipak mislim da nije mogao ima drugi snimak
https://www.youtube.com/watch?v=oI3pvBl ... re=mh_lolz
prema ovome sa tih prozora su mogli gadjati samo rubne djelove krmetnjak i pored kuce

Ako neko zna vise, rado bih cuo

Sarajmen wrote:

Dozer wrote:Nebitno je sta su radili i kako su hodali. Poenta je u mjestu pogodaka, sto znaci da je strijelac bio relativno blizu, kako vec rekoh.

Hoćemo li načet' ubistvo Dzevada Begića u Pofalićima, kod ETŠ škole. Snajperski metak ga je ubio , vjerovatno ispaljen sa Grbavice , ne znam da smo se tog slučaja doticali.

Neko je spominjao radius sa osmog sprata gdje je poginuo rahmetli Ramiz Salčin na desnu stranu prema kućama.



Slučajno naiđoh na sliku. Mislim da je ovo upravo sa osmog sprata u zgradi gdje je biro. Jako mali radius prema kućama gdje su bili srpski položaji, bar se tako čini.

Sarajmen wrote:

Dozer wrote:Nebitno je sta su radili i kako su hodali. Poenta je u mjestu pogodaka, sto znaci da je strijelac bio relativno blizu, kako vec rekoh.

Hoćemo li načet' ubistvo Dzevada Begića u Pofalićima, kod ETŠ škole. Snajperski metak ga je ubio , vjerovatno ispaljen sa Grbavice , ne znam da smo se tog slučaja doticali.

Tu se i nema puno sta reci...
Poznavao ga licno. Svu trojicu brace, tacnije.
Dzilda je, koliko znam, poginuo pokusavajuci izvuci neku zenu koja je prethodno pogodjena snajperom (tako mi rekose njegova braca). Dobio je metak u vrat, sto znaci da strijelac nije bio predaleko.
Po onome sto sam cuo, pogodjen je uz glavnu cestu, u parkicu pored ETS, blizu semafora.
Ako je to tacno, a mislim da jeste, metak je mogao doci iz objekata (i pravaca) oznacenih na slici, pri cemu je najveca daljina bila 320m, a najmanja 170m.
U oba slucaja, vrlo lagan pogodak.



Najmladji Dzildin brat, Izet, poginuo je na identican nacin godinu kasnije (snajper u vrat), nagdje oko Vogosce, s tim sto je on poletio da izvuce saborca.

P.S. Na ovom snimku je vise nego interesantan nas "snajperista" (od 0:30), koji, umjesto da se nalazi u Ekonomskoj, ili u objektu uz Vilsonovo i pokusava naci i neutralisati cetnicki snajper - on uredno coolira ulicom...

Rahmetli Đilda pogođen je tačno gdje mu je i spomenik,stotinjak metara iznad škole prema zgradi MUP-a.

Prenosim onako kako sam cuo od njegovih burazera, tj. da je mjesto pogibije gdje sam i nacrtao.
Stotinjak metara dalje prema PRIMAT-u - nije mogao biti pogodjen s Grbavice. Razlog jednostavan - na tom dijelu nema nigdje procjepa kroz koji bi se mogla vidjeti glavna cesta s Grbavice, sto zbog zgrada (koje se vezu jedna na drugu skroz do stanice policije), sto zbog drveca na Vilsonom (koje je tada bilo potpuno izlistano i stvaralo je neprobojni vizuelni zid, tacno kako izgleda i ovog momenta).

Na tom potezu je sve identicno i danas, tj. nema nikakvih novih zgrada na "nasoj" strani Miljacke u odnosu na '92,a drvece na Vilsu je takodjer onda bilo kakvo je i danas.

Nema tu nista sporno. Samo kazem da od raskrsnice pa prema PRIMAT-u nema rupe medju zgradama kroz koju je mogao doci taj metak.
Kad se budete vozili tuda, slobodno pogledajte desno prema Grbavici. Vidjecete da je sve pokriveno zgradama i drvecem.

Naranvo, ne smijemo iz ovoga izostaviti ni petu kolonu, koje je tada bilo u prilicnim kolicinama, te snajper koji je mozda pucao i s nase strane.

Na gornjem snimku ja ne mogu da skontam gdje je ovo tacno... Vils nije. A nije ni glavna cesta...
Nasao sam ovu sliku na kojoj se vidi Djildin spomenik, ali i zgrada Raiffeisena uz Importane, kao i krov zgrade MUP-a ispred/ispod. Po ovoj slici, meni se cini da je spomenik ispod PRIMAT-a (zona 2)...? Nazalost, nikad nisam otisao do njega, pa ne znam gdje se tacno nalazi.



Ako ovo jeste to mjesto, i ako je zaista poginuo negdje tu, onda vazi sljedeca slika:



Br. 1 oznacava mogucu zonu koja je moglo biti vidjena i pokrivena s vrha zgrade Vodoprivrede (daljina 190-200m).
Br. 2 oznacava mogucu zonu koja je mogla biti vidjena i pokrivena s vrha stambenog nebodera pored obdanista na Grbavici (daljina 260m).
Br. 3 i 4 oznacavaju zonu koja je moglo biti vidjena i pokrivena s vrha nebodera na pocetku Lenjinove (daljina 390 - 460m).

Nije problem. Evo uvecano. Mislim da se taj dio moze pokriti s Vodoprivrede.



Medjutim, tu sad imamo problem polozaja spomenika (ako je u toj zoni - zuti krug) i slike na kojoj se vidi Raiffeisen banka. Iz te zone nema teorije da se vidi banka onako kako se vidi na slici, jer taj pogled odatle blokira PRIMAT.

ZNaci, jedino odakle se banka moze vidjeti onako kao na slici jeste zona ispod PRIMAT-a.
Evo i izgled 2002.

Kao prvo,Dozer je moj školski i ratni drug.Prijatelj-jaran-ljudina.Ne mislim se raspravljat s njim o mjestu pogibije jednog od branitelja.Mi imamo druge teme za razgovor...
Helem,spomenik rahmetli Đildi je ispred zgrade fakulteta a ja znam da je taj dio gađan iz zgrade sa Grbavice preko puta mašinskog fakulteta.Opisivao sam to.Pomenuo sam da su nas gađali baš u tom dijelu a ja nisam bio ni rapoložen niti sam smio da gledam odakle nas gađaju kad smo pretrčavali od zgrade elektrotehničke škole do zgrada MUP-a.Sjećam se da se čuo metak ili dva ,tog jula 1992 ,i da smo pojačali šprint prema zgradi MUP-a psujući mu mater četničku uz obećanje da ćemo mu se ... majke... .pokušali smo to obećanje ispuniti ali ništa.

Ljeta gospodnjeg 1992 bio sam ubjeđen da nas sa svake zgrade na Grbavici vreba snajper i nisam puno izvirivao.Od tad je prošlo 27 godina...pola života...
Ni sad ne volim prolaziti kroz Grbavicu,nekako mi se zgadila.Ponekad pomislim koliko je ljudi tamo pobijeno,na pravdi Boga i bez razloga pa nekako nemam meraka...

PM72 wrote:Kao prvo,Dozer je moj školski i ratni drug.Prijatelj-jaran-ljudina.Ne mislim se raspravljat s njim o mjestu pogibije jednog od branitelja.Mi imamo druge teme za razgovor...
Helem,spomenik rahmetli Đildi je ispred zgrade fakulteta a ja znam da je taj dio gađan iz zgrade sa Grbavice preko puta mašinskog fakulteta.Opisivao sam to.Pomenuo sam da su nas gađali baš u tom dijelu a ja nisam bio ni rapoložen niti sam smio da gledam odakle nas gađaju kad smo pretrčavali od zgrade elektrotehničke škole do zgrada MUP-a.Sjećam se da se čuo metak ili dva ,tog jula 1992 ,i da smo pojačali šprint prema zgradi MUP-a psujući mu mater četničku uz obećanje da ćemo mu se ... majke... .pokušali smo to obećanje ispuniti ali ništa.

Ljeta gospodnjeg 1992 bio sam ubjeđen da nas sa svake zgrade na Grbavici vreba snajper i nisam puno izvirivao.Od tad je prošlo 27 godina...pola života...
Ni sad ne volim prolaziti kroz Grbavicu,nekako mi se zgadila.Ponekad pomislim koliko je ljudi tamo pobijeno,na pravdi Boga i bez razloga pa nekako nemam meraka...

Ukratko ja napunio 27-u da ti docaram tacno koliko je proslo..

Dozer wrote:

Sarajmen wrote:

Dozer wrote:Nebitno je sta su radili i kako su hodali. Poenta je u mjestu pogodaka, sto znaci da je strijelac bio relativno blizu, kako vec rekoh.

Hoćemo li načet' ubistvo Dzevada Begića u Pofalićima, kod ETŠ škole. Snajperski metak ga je ubio , vjerovatno ispaljen sa Grbavice , ne znam da smo se tog slučaja doticali.

Tu se i nema puno sta reci...
Poznavao ga licno. Svu trojicu brace, tacnije.
Dzilda je, koliko znam, poginuo pokusavajuci izvuci neku zenu koja je prethodno pogodjena snajperom (tako mi rekose njegova braca). Dobio je metak u vrat, sto znaci da strijelac nije bio predaleko.
Po onome sto sam cuo, pogodjen je uz glavnu cestu, u parkicu pored ETS, blizu semafora.
Ako je to tacno, a mislim da jeste, metak je mogao doci iz objekata (i pravaca) oznacenih na slici, pri cemu je najveca daljina bila 320m, a najmanja 170m.
U oba slucaja, vrlo lagan pogodak.



Najmladji Dzildin brat, Izet, poginuo je na identican nacin godinu kasnije (snajper u vrat), nagdje oko Vogosce, s tim sto je on poletio da izvuce saborca.

P.S. Na ovom snimku je vise nego interesantan nas "snajperista" (od 0:30), koji, umjesto da se nalazi u Ekonomskoj, ili u objektu uz Vilsonovo i pokusava naci i neutralisati cetnicki snajper - on uredno coolira ulicom... :roll:

Nije to nikakav snajperista, slucajno drzi tu pusku u tom momentu, jako mi bliska osoba

Gdje sad dodje ovaj spomenik? Negdje na sredini izmedju PMF-a i restorana Ahar? Ovaj klip iznad, gdje je ovo mjesto tacno gdje leze ovi ubijeni i odakle pucaju ovi s kalasima? Je li ovaj klip prikazuje Djildu dok pokusava spasit tu zenu, tj neposredno pred pogibiju ili je i on jedan od ovih sto leze?

Kataklinger wrote:Gdje sad dodje ovaj spomenik? Negdje na sredini izmedju PMF-a i restorana Ahar? Ovaj klip iznad, gdje je ovo mjesto tacno gdje leze ovi ubijeni i odakle pucaju ovi s kalasima? Je li ovaj klip prikazuje Djildu dok pokusava spasit tu zenu, tj neposredno pred pogibiju ili je i on jedan od ovih sto leze?

Ja sam poprilicno uvjeren da se pucaju ispred elektrotehnicke skole za energetiku


https://storage.radiosarajevo.ba/articl ... _RSA12.jpg

I ako nije tu onda je 50 metara iza policijske stanice uglavnom totalno nebitno sve je to u 100 metara što ovdje raja spominje.


A spomenik tačno dođe u sredini puta od ove srednje škole do policijske stanice ne možeš fuliti.

Jutros pogledah gdje je spomenik, i on je tacno kao na slici.
Ako je to mjesto pogibije (iako su meni rekli da je kod ETS), onda je jedini moguci pravac odakle je mogao biti pogodjen onaj desno, s nebodera u Lenjinovoj.



@PM
Pa logicno da se ne raspravljamo, samo utvrdjujemo cinjenice. Ako je to danas uopste moguce preccizno utvrditi...

Dozer wrote:Jutros pogledah gdje je spomenik, i on je tacno kao na slici.
Ako je to mjesto pogibije (iako su meni rekli da je kod ETS), onda je jedini moguci pravac odakle je mogao biti pogodjen onaj desno, s nebodera u Lenjinovoj.

Škola je lijevo na " razgranicenju " mozes li kako obiljeziti odakle ga je snajper pogodio?

Pa eto slike na prethodnoj stranici...pozicije 3 i 4, a mozda i 2.... Naravno - pod uslovom da je zaista pogodjen tu gdje je danas spomenik.

Dozer wrote:

Dozer wrote:Na gornjem snimku ja ne mogu da skontam gdje je ovo tacno... Vils nije. A nije ni glavna cesta...
Nasao sam ovu sliku na kojoj se vidi Djildin spomenik, ali i zgrada Raiffeisena uz Importane, kao i krov zgrade MUP-a ispred/ispod. Po ovoj slici, meni se cini da je spomenik ispod PRIMAT-a (zona 2)...? Nazalost, nikad nisam otisao do njega, pa ne znam gdje se tacno nalazi.



Ako ovo jeste to mjesto, i ako je zaista poginuo negdje tu, onda vazi sljedeca slika:



Br. 1 oznacava mogucu zonu koja je moglo biti vidjena i pokrivena s vrha zgrade Vodoprivrede (daljina 190-200m).
Br. 2 oznacava mogucu zonu koja je mogla biti vidjena i pokrivena s vrha stambenog nebodera pored obdanista na Grbavici (daljina 260m).
Br. 3 i 4 oznacavaju zonu koja je moglo biti vidjena i pokrivena s vrha nebodera na pocetku Lenjinove (daljina 390 - 460m).

Išao sam tu u školu tako da odma iza ovih drveca je ulica gdje je pogođen.

Vrlo je jasno zato i kažu da je 50 metara od ovog spomenika tacna lokacija nisu moglo bas tacnu u bobu napraviti jer bi bio spomenik na ulici prakticno.

Uglavnom nije bezazlen pogodak iz snajpera kako god okreneš morao je biti neko baš stručan jer ima tu razdaljine kako god da gledaš, jedino da nije ušao u našu teritoriju i operisao iz nje što ne bi bio prvi put slozices se..

Dozer wrote:Pa eto slike na prethodnoj stranici...pozicije 3 i 4, a mozda i 2.... Naravno - pod uslovom da je zaista pogodjen tu gdje je danas spomenik.

Dozer wrote:

Pozicija br. 2.Iz bijelog nebodera preko Miljacje je pucano.Na njemu su bile puškarnice.

Gdje je pogodjen - zona 2 ili 3/4? Ili 1?

Po uglu pod kojim pucaju nasi, ja bih rekao da je to zona 2, jer pucaju blago ulijevo i prema gore, sto odgovara pucanju prema gornjim spratovima nebodera kod obdanista....

Dozer wrote:Gdje je pogodjen - zona 2 ili 3/4? Ili 1?

Zar su oni bili na našoj strani obale?

Tako ispade ako gledaš po zoni 3 ili ja nešto griješim

Nesto grijesis

Ko "oni"? Cetnici? Bili na Grbavici. Fino je nacrtano