Patriotska_Liga wrote:¤ jelena ¤ wrote:
Ah, a kad se kaže aspiracijama, to odmah znači na nečiju štetu....dakle, sa etničkim aspiracijama usmjerenim na čiju štetu?
Što se tiče Srbijanaca u Srbiji, koji nisu Srbi, oni već postoje ihahaaj: Česi, Vlasi (mislim na narod), Hrvati, Bošnjaci...
Šta je...eto...Muamer Zukorlić, kao npr. državljanin isključivo Srbije, po nacionalnosti/etničkoj pripadnosti?
Srbin?
OK, ako je tako meni ni iz džepa ni u džep, ali ne bih se baš zaklela da jeste...
To je prije svega da raščistimo sa pričom o torizaciji. Pričati kako (ovdje propagirano)
Bosanstvo nije još jedan tor je jednostavno bespredmetno. To
je tor koji pokušava da tri postojeća tora grupiše u jedan malo širi tor. Problem nastaje onog momenta kad pripadnici ta tri tora jasno kažu da neće u taj zajednički tor jer postoje kulturološke i političke razlike koje ih nepomirljivo razdvajaju. U taj tor mogu samo oni koji su se spremni odreći gore navedenih razlika zarad te neke zajedničke ideje ali mora im biti jasno da velika većina ostalih na to nije spremna. Zbog toga im se desilo da čine oko 2% stanovništva, čime je cijela ideja bespovratno kompromitovana jer propagirati integralnu ideju a činiti minoran broj je znak da je ideja propala. To što će se i dalje neki minoran broj ljudi izjašnjavati tako ne mijenja tu činjenicu.
OK, ne preostaje mi ništa drugo nego reći da je bilo veoma korisno za pročitati, i znati za ubuduće, ovo o nepomirljivim kulturološkim i političkim razlikama između bošnjaštva/hrvatstva/srpstva s jedne i bosanstva, kao zajedničke komponente ova tri identiteta, s druge strane.
I samo ću dodati nešto što očito nisi imao u vidu dok si pisao ovo tvoje viđenje bosanstva, a to je činjenica da u ovoj državi postoje i oni koji nisu baš tako... etnički čisti, da se malo nezgrapno ali veoma precizno izrazim. Postojanje tih ljudi ovu tvoju teoriju o navedenim razlikama i tom nekakvom odricanju, potpuno potire. Znači... ako je neko rođen u ovoj zemlji, od majke Srpkinje a oca Hrvata...na primjer... taj neko samim svojim postojanjem prevazilazi te tvoje manje, B/H/S torove i za tog nekog je sasvim prirodna identifikacija sa tim malo širim, tj. bosanskim torom. E, vidiš...ti ljudi u ovoj državi nisu ni Bošnjaci ni Hrvati ni Srbi, nego Bosanci. To im je i etnička i nacionalna odrednica, kao što je to slučaj sa Srbima u Srbiji i Hrvatima u Hrvatskoj, na primjer - s tom malo(umno)m razlikom što su u Bosni, ti ljudi, Bosanci, manjina i pride nekonstitutivni.
Prema tome...biti Bosanac/Bosanka ne znači odreći se kulturoloških razlika, nego, naprotiv, tu različitost živjeti kao cjelinu i neraskidivu komponentu svog identiteta. Potpuno isto važi i za ove etnički čiste, a rođene i formirane kao koliko-toliko zrele ličnosti u ovoj zemlji, s tom razlikom što je kod njih etnička komponenta nešto drugačije, homogenije koncipirana. Ovo je, naravno, samo jedna od nekoliko varijacija na temu bosanstva koje nije isključivo ni konstitutivno B ni konstitutivno H ni konstitutivno S - a navodim je jer mi je iz svakodnevnog života poznat takav primjer da se ljudi, lično, tako deklarišu. To su-što su i nikom ništa ne nameću, niti ih je briga šta su drugi.
Patriotska_Liga wrote:
Etničke aspiracije onih koji se izjašnjavaju kao Bosanci su njihovo pravo ali da bi za ozbiljne ljude neki narod postao narod onda mora ući u enciklopediju. Džedaji mogu imati iste aspiracije ali ih niko neće percipirati na taj način, baš kao ni Bosance. U enciklopedijama će Bosanac i dalje biti stanovnik Bosne. Baš kao što je i Srbijanac stanovnik (uže) Srbije. Takav Bosanac, kao Srbijanac kako si ga ti navela, je naravno uvijek pnostojao. Ali nikad nije i neće etnički Srbijanac ili politički Srbijanac, a to je ono što se od Bosanca ovdje pokušava napraviti.
Postojanje Wikipedije, slobodne enciklopedije, navedeni uslov o postojanju jednog naroda čini krajnje neozbiljnim.
Što se tiče ovog: nikad nije politički Srbijanac... sjećam se da sam, u nekoliko navrata, dok je Tadić bio predsjednik Srbije, u bosanskim i hrvatskim medijima čula...''srbijanski predsjednik Boris Tadić....''. Vjerovatno je tako i danas, ali ja nisam u toku. Dakle...kako to objasniti: srbijanski predsjednik....a on predsjednik i Vojvodine, dakle, ne samo te ''uže Srbije''?
Patriotska_Liga wrote:
U Srbiji se izraz Srbin koristi i za etničku i za nacionalnu pripadnost, Srbijanac je, kako rekoh, stanovnik Srbije i to najčešće se koristi za stanovnika uže Srbije (dakle Srbija minus Vojvodina i Kosovo). Engleski jezik koristi naziv Serbian kao nacionalnu, a Serb kao etniču odrednicu, slično Croatian/Croat u hrvatskom slučaju, međutim to je stvar isključivo engleskog jezika i njegove specifičnosti, jasno je da Srbijanac ili Hrvatijanac nisu nacionalne odrednice tih država, nego su to Srbin i Hrvat. Nacionalni naziv kada je u pitanju Bosna i Hercegovina je očigledno Bosanac i Hercegovac, kao što je za Trinidad i Tobago - Trinidađanin i Tobagoanac, s tim da se u engleskom jeziku koriste skraćeni izrazi Bosnian/Trinidadian. Ali shvatanje nacionalne odrednice na taj način, dakle na način pripadnosti nekoj državi, automatski isključuje priču o građenju nekog etničkog ili političkog identiteta oko tog naziva. A vidjet ćemo i zašto.
Ako se zadržimo na ovim primjerima. Naziv Srbin potiče iz naroda koji se tako zvao, baš kao i Hrvat. Ti narodi su se tako zvali i onda su formirali etnonacionalne države oko svojih naroda. Dakle nije njihovo ime deriviralo iz države, nego obrnuto. U slučaju Bosanaca i Hercegovaca ime derivira iz države jer nikad nigdje nije postojala nekakva grupa ljudi koji su se pod ovim nazivom okupili oko nekih kulturoloških ili političkih ciljeva. Shodno tome dolazi se do slijedećih zaključaka. Srbi u nacionalnom smislu predstavljaju heterogen skup ljudi, pripadnika srpske nacije, koje između ostalih čine i Šešelj i Zukorlić i kao takav potpuno je kompatibilan Bosancima i Hercegovcima u istom smislu. Takvi skupovi ljudi ne odražavaju nikakvo jedinstvo po bilo kom subjektivnom osnovu. Po tom shvatanju nacionalnosti, a to je zapadno shvatanje, radi se o pripadnicima neke države (ne nužno i državljanima ali najčešće je tako).Kada ovako postavimo definiciju nacionalnosti, onda je potpuno bespredmetno izjašnjavanje po tom osnovu i pitanje izjašnjavanja koje je definisano kao etničko/nacionalno je idiotsko pitanje. Ako svi mi ovdje pripadamo bosanskohercegovačkoj naciji, a po zapadnom shvatanju pripadamo, onda se nemamo šta izjašnjavati o tome. Izjašnjavanje po bilo kom osnovu ima smisla samo u slučaju da je moguće da dobijemo više od jednog odgovora. Međutim, ukoliko imamo u vidu istočno shvatanje nacionalnosti, e onda je to potpuno druga priča. Mi ne možemo ignorisati činjenicu da nacionalnost kao takva nije strogo definisan pojam i da svako od nas ima pravo da tvrdi da se mislilo na baš onu definiciju koja se nama sviđa. Koncept nacionalnosti, sam po sebi nedovoljno precizno definisan ostavlja prostora za različita tumačenja, zbog čega i imamo ove beskonačne priče ovdje.
Dakle, šta je i ko je Muamer Zukorlić po ovim pitanjima. On je nacionalno Srbin (zapadno shvatanje) i Bošnjak (istočno shvatanje), a etnički je Bošnjak. Po mjestu življenja je Srbijanac i Sandžaklija.
Nikad nisam čula za termin Hrvatijanac.
Kakvo pitanje, takvi i odgovori.
Muamer Zukorlić je ono što on, lično, kaže da jeste.
Mozda jeste nekome ko je mladji,ko nije osjetio sta je kad te pogodi,kad pogodis,kad izgubis,kad otplaces...Zivis citav zivot sa tim sjecanjima i ranama.A bio si mlad,glup,oruzje u tudjim rukama.Iskoristen uz parole jedinstvene,zajednicke,nedjeljive,svih bosanaca i hercegovaca...Tad u pocetku vjera nije ni bila nesto posebno isticana,tad im je trebo i hamo,tarik,jan,dinko,dragan,zoka,marinko...da imaju s cim mahat i sta pokazivat svijetu.Poginu ih dosta,dosta ih sakato,raselilo se,neki ostali,neki na gudri,alkoholu,u muriji,neki rade,uspjeli...svi se bore na svoj nacin sa kurcevom prosloscu.Citam duhovite opaske kme,ble,zali se,postotak jadni...Kontam mozda ovo i dijete mog zoke cita,za koji qrac osta bez tate,mozda janova mama,ako je i ziva,brat,neko...Koji vam je ba qrac,imate li postovanja mrvu za ljude i njihovu zrtvu?Kome se ismijavate,jeste li vi normalni?Da nas je pet ima nas bosanaca i hercegovaca,nabijem vas na qrac sve redom konstitutivne.Budale jedne,sram vas bilo. Uzivajte u ovom sto ste stvorili,guzite se medjusobno,masite brojevima i nasladjujte se postotcima...Neobrazovani,mali,jadni,cekajuci sadaku i kakav polovan tramvaj...pusite srpsi,hrvatski i bosnjacki qrac onim sto sve imaju a vama ako daju sta dobro i jest.Nek vam dodik pjeva i zamajava vas glupostima dok knjizi imovinu,bake supljira i dijeli s ahbabima,dragan lopata, cekajte hizislav u sreci i veselju...A moglo je drugacije.Zato sam kivan,znao sam odakle puca i gdje da pucam, a roknuse me s ledja.Eto vas,uzivajte.Jadna ova djeca.Ovde su vazda jadna djeca.Ima nesta u zraku,ovolika kolicina kretena i budalastina se rijetko srece.U ovako lijepoj zemlji. 
Emocija i ratna sjecanja su zajebana stvar,koliko god ih guras i potiskujes ne mozes pobjeci od njih.U nekom momentu,necim izazvani isplivaju povremeno i nije nimalo lijep osjecaj.Koliko god covjek bio fokusiran na pozitivne stvari,mozda nekad i previse,samo posao,posao,posao,kuca,djeca,povremeni provod,putovanje,svirka,skretanje misli sa sjecanja,samo danas i sutra,nista juce,juce je jebena stvar,tesko se nositi sa tim... a bijes,mrznja,osveta, nije rjesenje ,niti ce ikada biti.Samo tren upustanja u price nekih ljudi te pogodi direkt u celo svom snagom.Popis kao popis je jako bitna stvar i normalni ljudi iz popisa citaju neke stvari koje im mogu zatrebati,na osnovu koji mogu nesto zakljuciti,sta bi trebalo popraviti i na cemu raditi,ima bitnih informacija za biznis,sirenje posla,buducnost ove djece,svasta nesta ima,al jok.Nas je volko,vas je volko,vaki ste,naki ste... 
