Ukrajina

[detroit-mercy]

A i (znam da je banalno ali jebiga mislim da je tako) zato sto svaki mobilni sada ima kameru i vezu sa internetom.

mislim da je ipak nesto drugo u pitanju - ako pocnu padati mrtve glave rodice se istorijska mrznja i u toj situacija rusija bi zauvijek izgubila ukrajinu politicki.

sve dok nema mrtvih glava rusi imaju nadu da povrate politicki uticaj u kijevu. vjerovatno ne brzo, ali mozda za 10-ak godina

U principu to je jedan od razloga, ipak Rusi nisu tako glupi da na svojoj granici imaju 35-40 miliona ljudi koji ih mrze ili gledaju kao okupatore.
Drugi je ekonomske prirode, mada mnogi ovdje svrsavaju na dostignuca ruske ekonomije, ruska ekonomija je prilicno tanka jer se fakticki bazira na prodaji sirovina a ne na visokim tehnologijama i znanjima. Ekonomski oligarski jesu mozda trenutno pod velikim uticajem/kontrolom Putina ali to je jedna simbioza izmedju vlasti i kapitala od koje oboje ima koristi, medjutim da dodje do bilo kakvih ekonomskih blokada na duze staze, nasli bi nacina da smijene Putina
Sad, neki eto prizivaju Kinu, kao Kina bi se svrstala na sranu Rusije. Bi al u kurcu, Kinezi prvo gledaju svoja posla i intrese, dovoljno je pogledati samo omjer ekonomske razmjene i ulaganja USA/EU-Kina i pogledati iste parametre Rusija-Kina. Neko misli da bi Kina zrtvovala svoj ekonomski rast zarad Rusije , pa pad zivotnog standarda u Kini bi bio i kraj Komunistice partije .

[detroit-mercy]

Pa sta je ovo, car nema muda ni da prizna da je njegova vojska na Krimu

Satro nisu nasi, ovo su neki drugi, samoorganizovalo se

Pa ni Slobo onomad nije priznavao da je JA u BiH

[Bodkin]

A i (znam da je banalno ali jebiga mislim da je tako) zato sto svaki mobilni sada ima kameru i vezu sa internetom.

mislim da je ipak nesto drugo u pitanju - ako pocnu padati mrtve glave rodice se istorijska mrznja i u toj situacija rusija bi zauvijek izgubila ukrajinu politicki.

sve dok nema mrtvih glava rusi imaju nadu da povrate politicki uticaj u kijevu. vjerovatno ne brzo, ali mozda za 10-ak godina

U principu to je jedan od razloga, ipak Rusi nisu tako glupi da na svojoj granici imaju 35-40 miliona ljudi koji ih mrze ili gledaju kao okupatore.
Drugi je ekonomske prirode, mada mnogi ovdje svrsavaju na dostignuca ruske ekonomije, ruska ekonomija je prilicno tanka jer se fakticki bazira na prodaji sirovina a ne na visokim tehnologijama i znanjima. Ekonomski oligarski jesu mozda trenutno pod velikim uticajem/kontrolom Putina ali to je jedna simbioza izmedju vlasti i kapitala od koje oboje ima koristi, medjutim da dodje do bilo kakvih ekonomskih blokada na duze staze, nasli bi nacina da smijene Putina
Sad, neki eto prizivaju Kinu, kao Kina bi se svrstala na sranu Rusije. Bi al u kurcu, Kinezi prvo gledaju svoja posla i intrese, dovoljno je pogledati samo omjer ekonomske razmjene i ulaganja USA/EU-Kina i pogledati iste parametre Rusija-Kina. Neko misli da bi Kina zrtvovala svoj ekonomski rast zarad Rusije , pa pad zivotnog standarda u Kini bi bio i kraj Komunistice partije .

na duze staze ruska ekonomija bi u slucaju nekih obostranih sankcija ili ekonomskog rata grohnula. pitanje je koliko bi i evropska otisla u kurac

[155_mm]

A i (znam da je banalno ali jebiga mislim da je tako) zato sto svaki mobilni sada ima kameru i vezu sa internetom.

mislim da je ipak nesto drugo u pitanju - ako pocnu padati mrtve glave rodice se istorijska mrznja i u toj situacija rusija bi zauvijek izgubila ukrajinu politicki.

sve dok nema mrtvih glava rusi imaju nadu da povrate politicki uticaj u kijevu. vjerovatno ne brzo, ali mozda za 10-ak godina

Rusija vraća uticaj momentalno, samo li se sedne za pregovarački sto. To je priznanje nemoći pred ruskom silom.

pa ionda je i sjedanje za pregovaracki sto od strane rusije priznavanje moci SAD jer one to cijelo vrijeme i traze od rusije.

[vivaldi]

U principu to je jedan od razloga, ipak Rusi nisu tako glupi da na svojoj granici imaju 35-40 miliona ljudi koji ih mrze ili gledaju kao okupatore.Drugi je ekonomske prirode, mada mnogi ovdje svrsavaju na dostignuca ruske ekonomije, ruska ekonomija je prilicno tanka jer se fakticki bazira na prodaji sirovina a ne na visokim tehnologijama i znanjima. Ekonomski oligarski jesu mozda trenutno pod velikim uticajem/kontrolom Putina ali to je jedna simbioza izmedju vlasti i kapitala od koje oboje ima koristi, medjutim da dodje do bilo kakvih ekonomskih blokada na duze staze, nasli bi nacina da smijene Putina

pa slazem se da im nije u interesu, zato me cak i iznenadila ova njihova intervencija, jer ne znam bas sta se njome htjelo postici? Imaju ugovor za vojnu luku, mada im je ta crnomorska flota generalno nebitna, nije ni ruskoj manjina prijetila neka ogromna opasnost - nije bilo nekih ubistava i sl., zasto ovaj egzibicionizam?

razumijem da im je interes da ostane u njihovoj zoni, razumijem da je zapdau interes da je izvuku iz ruske zone uticaja, ali putinu bi bilo politicke mudrije da je pustio koju godinu da se razocaraju u evropu sto bi mu za koju godinu opet omogucilo da pobjedi neki novi janukovic.

mislim, ukrajinaca je preko 40 miliona - ako je za 4 puta maloborjniju grcku trebalo par stotina milijardi da se konsoliduju, ovim bi trebalo bar 500 milijardi eura koje im naravno niko i nikada nece dati.

to im pogotovo ne mogu dati rusi, ali ih korz energente, i bescrainsku trgovinu drze u zivotu jer ukrajinska privreda nema nikakve sanse da prezivi evorpsku konkurenciju. isto tako, kakve god da ugovore potpisu sa evropom ukrajinksa poljoprivreda ce biti kvotirana jer ako mi imamo kvote za izvoz, imali bi i oni jer evropa mora prvo sebe cuvati.

putin je vjerovano mogao lagano da istim tempom kojim zapad daje koju milaijrdu donacije ili neku ekonomku beneficiju podjednako ukida ruske beneficije pa se fakticki u zivotu ukrajinaca opet nista ne bi promjenilo (na mostu dobili, na cupriji izgubili), sto bi naravno s vremenom opet dovelo do novog razocarenja naroda - samo sto im ovaj put ne bi bio kriv janukovic vec klicko. tu bi se onda opet otvorila mogucnost za ruski uticaj, ali eto..

[Martinez_]

Rusija vraća uticaj momentalno, samo li se sedne za pregovarački sto. To je priznanje nemoći pred ruskom silom.

pa ionda je i sjedanje za pregovaracki sto od strane rusije priznavanje moci SAD jer one to cijelo vrijeme i traze od rusije.[/quote]

Ne

Rusija je agresor ne? Rusija drži neobeležene oružane snage na teritoriji tuđe države ne?

Legitimišeš li to, legalizuješ okupaciju, pregovaraš sa okupatorom ne? Zamisli da je Zimbabve sa druge strane da li bi im ukazali takvu čast? Naravno da ne bi. Ali ruskog agresora priznaješ kao legitimnog pregovarača i trguješ sa istim.

Gde je ukrajinska oružana sila, gde je međunarodna zajednica gde je UN? Valjda za početak moraju da isteraju tuđu oružanu silu sa teritorija suverene Ukrajine? Valjda moraju da uslove sami početak razgovora povlačenjem Rusa iz Ukrajine? Ne, oni to ne rade, niko ni metka ne sme opaliti na Ruse. Već sedaju za pregovarački sto sa istima.



Klasičan nokaut od strane Putina.

[insomnia78]

Polako svrsices prerano


Envoyé de mon iPhone à l'aide de Tapatalk

[jefferson]

Rusija vraća uticaj momentalno, samo li se sedne za pregovarački sto. To je priznanje nemoći pred ruskom silom.

pa ionda je i sjedanje za pregovaracki sto od strane rusije priznavanje moci SAD jer one to cijelo vrijeme i traze od rusije.

Ne

Rusija je agresor ne? Rusija drži neobeležene oružane snage na teritoriji tuđe države ne?

Legitimišeš li to, legalizuješ okupaciju, pregovaraš sa okupatorom ne? Zamisli da je Zimbabve sa druge strane da li bi im ukazali takvu čast? Naravno da ne bi. Ali ruskog agresora priznaješ kao legitimnog pregovarača i trguješ sa istim.

Gde je ukrajinska oružana sila, gde je međunarodna zajednica gde je UN? Valjda za početak moraju da isteraju tuđu oružanu silu sa teritorija suverene Ukrajine? Valjda moraju da uslove sami početak razgovora povlačenjem Rusa iz Ukrajine? Ne, oni to ne rade, niko ni metka ne sme opaliti na Ruse. Već sedaju za pregovarački sto sa istima.



Klasičan nokaut od strane Putina.

Kakav bolan nokaut? Pa medjunarodna politika nije cije veci qrtz nego ko ce ispasti bogatiji na duze staze. Rusija je samo ove sedmice izgubila oko 60 milijardi dolara. Sta ce ako evo Rusi konfiskuju zapadnu imovinu? Hocel to sjebat zapad? uuuu, malo ce se berze poljuljat, dok se stvari ne konsoliduju, Norvezani ce poceti pumpati gas do ludila, najednom ce Libija postati kljuc svega, kao i cjela sjeverna afrika ne bil se sto prije gasovod izgradio, i sta za 20g? Osim ako Rusi ne naprave uber dobru Ladu Nivu, moze biti da ce opet ljudi cekati u redu za Borceve cipele
Al c ePutin zajebat prosjecnog stanovnika zapadnih drzava u pm

[Putinov_covijek]

Rusija vraća uticaj momentalno, samo li se sedne za pregovarački sto. To je priznanje nemoći pred ruskom silom.

pa ionda je i sjedanje za pregovaracki sto od strane rusije priznavanje moci SAD jer one to cijelo vrijeme i traze od rusije.

Ne

Rusija je agresor ne? Rusija drži neobeležene oružane snage na teritoriji tuđe države ne?

Legitimišeš li to, legalizuješ okupaciju, pregovaraš sa okupatorom ne? Zamisli da je Zimbabve sa druge strane da li bi im ukazali takvu čast? Naravno da ne bi. Ali ruskog agresora priznaješ kao legitimnog pregovarača i trguješ sa istim.

Gde je ukrajinska oružana sila, gde je međunarodna zajednica gde je UN? Valjda za početak moraju da isteraju tuđu oružanu silu sa teritorija suverene Ukrajine? Valjda moraju da uslove sami početak razgovora povlačenjem Rusa iz Ukrajine? Ne, oni to ne rade, niko ni metka ne sme opaliti na Ruse. Već sedaju za pregovarački sto sa istima.



Klasičan nokaut od strane Putina.[/quote]



Jaki su braca Rusi nema sta prijatelju. Ali ono sto Rusi rade tamo sa tim Ukrajincima to su Amerikanci i NATO radili ovdje u svojem dvoristu u Sarajevu, Bihacu, na Kosovu u Beogradu itd.

[Martinez_]

Dovođenje pred svršen čin. Silom koju kao što vidimo, niko ne sme izazvati, obezbediš svoj interes na terenu i sa te pozicije krećeš u pregovore.



Ukrajina je opet ruska.

[insomnia78]

Ali odakle samo ispadate analitiĆari?


Envoyé de mon iPhone à l'aide de Tapatalk

[155_mm]

Dovođenje pred svršen čin. Silom koju kao što vidimo, niko ne sme izazvati, obezbediš svoj interes na terenu i sa te pozicije krećeš u pregovore.

sila?! hahahahaha hahahahaha hahahaha

koja sila bre, pa vidis da su sve drumski razbojnici niko ne smije ni lice da pokaze. ili ti mislis da se zamotavaju jer im smrdi iz usta.

[Martinez_]

Dovođenje pred svršen čin. Silom koju kao što vidimo, niko ne sme izazvati, obezbediš svoj interes na terenu i sa te pozicije krećeš u pregovore.

sila?! hahahahaha hahahahaha hahahaha

koja sila bre, pa vidis da su sve drumski razbojnici niko ne smije ni lice da pokaze. ili ti mislis da se zamotavaju jer im smrdi iz usta.

Neka legalne sile uklone te razbojnike. Ili nek pozovu nekog da ih skloni mesto njih? Pa nije lepo da ti maskirani ''teroristi'' rade što im volja ne?

[Putinov_covijek]

Dovođenje pred svršen čin. Silom koju kao što vidimo, niko ne sme izazvati, obezbediš svoj interes na terenu i sa te pozicije krećeš u pregovore.



Ukrajina je opet ruska.

Ja neznam sta si se ti umislio. Kao prvo Rusija je daleko od toga da napadne pravu Ukrajinu (dio gdje zive Ukrajci u vecini) a kamoli da prodre jos 2000 kilometara zapadnije gdje se nalazi Srbija. Tvoja zemlja se nalazi u dvoristu jednog drugog svijetskog igraca a to je Amerika. Ta Amerika sama (bez drugih NATO clanica) izdvaja godisnje 9 puta vise za naoruzanje od tvoje Rusije.


U odnosu na NATO Rusija je ovaj mali djecak sto vuce igracku za sobom; mali Putin:


https://www.youtube.com/watch?v=wjJdmdCdEjA

[Martinez_]

Dovođenje pred svršen čin. Silom koju kao što vidimo, niko ne sme izazvati, obezbediš svoj interes na terenu i sa te pozicije krećeš u pregovore.



Ukrajina je opet ruska.

Ja neznam sta si se ti umislio. Kao prvo Rusija je daleko od toga da napadne pravu Ukrajinu (dio gdje zive Ukrajci u vecini) a kamoli da prodre jos 2000 kilometara zapadnije gdje se nalazi Srbija. Tvoja zemlja se nalazi u dvoristu jednog drugog svijetskog igraca a to je Amerika. Ta Amerika sama (bez drugih NATO clanica) izdvaja godisnje 9 puta vise za naoruzanje od tvoje Rusije.


U odnosu na NATO Rusija je ovaj mali djecak sto vuce igracku za sobom; mali Putin:


https://www.youtube.com/watch?v=wjJdmdCdEjA

Ne razumem jel to ti dovodiš u pitanje suverenitet Ukrajine nad Krimom iju? Šta ima veze ko je gde većina sme li neko Špancima da vršlja po Kataloniji a da to nisu španske trupe? Svašta!

[BadBoy]

In this thread: Mali balkanci se tuku čiji je veći Obamin ili Putinov.

[Bodkin]

dionice si pale za 60 milijardi,ali to nista nece promijeniti jel rusi normalno i nece prodavati te dionice,a te dionice kako pale tako ce se i dici,,
hoce norveska pumpati plin,ali evropa od rusije uvozi plina svaki dan u vrijednosti 100 miliona a taj isti plin ce norveskoj morati placati 150 miliona,
znaci i evropa ce svaki mjesec samo na plinu gubiti 1.5 milijardi eura,pa koliko njemacka izveze robe,,
velike su to igre
ali da hoce rusi najve nahabeti,hoce,
ali propasti nece i to je sigurno.

aha, vidim razumijes se u finansijska trzista

[Putinov_covijek]

Dovođenje pred svršen čin. Silom koju kao što vidimo, niko ne sme izazvati, obezbediš svoj interes na terenu i sa te pozicije krećeš u pregovore.



Ukrajina je opet ruska.

Ja neznam sta si se ti umislio. Kao prvo Rusija je daleko od toga da napadne pravu Ukrajinu (dio gdje zive Ukrajci u vecini) a kamoli da prodre jos 2000 kilometara zapadnije gdje se nalazi Srbija. Tvoja zemlja se nalazi u dvoristu jednog drugog svijetskog igraca a to je Amerika. Ta Amerika sama (bez drugih NATO clanica) izdvaja godisnje 9 puta vise za naoruzanje od tvoje Rusije.


U odnosu na NATO Rusija je ovaj mali djecak sto vuce igracku za sobom; mali Putin:


https://www.youtube.com/watch?v=wjJdmdCdEjA

Ne razumem jel to ti dovodiš u pitanje suverenitet Ukrajine nad Krimom iju? Šta ima veze ko je gde većina sme li neko Špancima da vršlja po Kataloniji a da to nisu španske trupe? Svašta!

Krim je autonomna pokrajina sa Ruskom vecinom gdje Rusija po ugovoru ima svoje baze. Nesto poput Kosova. Znaci isto kao Kosovo 1999 samo da je tada jos Albanija imala svoje vojne baze sa pristankom Srbije bilo bi isto.

To jeste krsenje medjunarodnog prava jer je Ukraina suverena zemlja ali nije bas da se svijet ne buni. Ovdje na zapadu se prica cak i o opciji da se Ukrajinci naoruzaju dodatno.

Moja poenta je bila:"Sta to vama srbima pomaze?" Ja se nadam se ce Rusi zauzeti veci dio Ukrajine i da ce se Srbija jasniej staviti na stranu Rusije. To je ono sto nama Bosnjacima najvise odgovara.

[JThomas]

i šta će onda biti bošnjacima? drina meka će pasti opet na marku?

[Hlapoje]

The snipers who shot at protesters and police in Kiev were allegedly hired by Maidan leaders, according to a leaked phone conversation between the EU foreign affairs chief Catherine Ashton and Estonian foreign affairs minister, which has emerged online.

“There is now stronger and stronger understanding that behind the snipers, it was not Yanukovich, but it was somebody from the new coalition,” Urmas Paet said during the conversation.

“I think we do want to investigate. I mean, I didn’t pick that up, that’s interesting. Gosh,” Ashton answered.

The call took place after Estonia’s Foreign Minister Urmas Paet visited Kiev on February 25 at the peak of clashes between the pro-EU protesters and security forces in the Ukrainian capital.

Paet also recalled his conversation with a doctor who treated those shot by snipers in Kiev. She said that both protesters and police were shot at by the same people.

“And second, what was quite disturbing, this same Olga [Bogomolets] told as well that all the evidence shows that the people who were killed by snipers from both sides, among policemen and then people from the streets, that they were the same snipers killing people from both sides,” the Estonian FM stressed.

Ashton reacted to the information by saying: “Well, yeah…that’s, that’s terrible.”

“So that she then also showed me some photos she said that as a medical doctor she can say that it is the same handwriting, the same type of bullets, and it’s really disturbing that now the new coalition, that they don’t want to investigate what exactly happened,” Paet said.

Znači, nije trebalo dugo da istina ispliva na površinu.
Ova prisluškivanja nam u poslednje vreme donose prave pikanterije koje razgolićuju mnoge stvari.


Svako realan ko je pratio dogadjanja u Ukrajini...mogao je odmah zaključiti da Janukovič nije stajao iza tih snajperista.
Jednostavno, nije bilo logično da pristane na ustupke i sporazum...a onda krene u žestoku represiju sa sve snajperistima koji ubijaju ljude po ulicama. Da je hteo, to bi uradio odmah...

Nego je u pitanju milion puta vidjena prljava igra sa Zapada.

Zna se kome sporazum nije bio po volji i ko je aminovao eskalacaiju sukoba, kršenje sporazuma i na kraju oružano zauzimanje parlamenta i formiranje nelegalne i nelegitimne vlade.

Maske su pale.
Veliki šamar Amerikancima, Evropljanima i njihovim štićenicima u Kijevu.

Veliko prizananje zaslužuje diplomata iz male Estonije.

[155_mm]

Dovođenje pred svršen čin. Silom koju kao što vidimo, niko ne sme izazvati, obezbediš svoj interes na terenu i sa te pozicije krećeš u pregovore.

sila?! hahahahaha hahahahaha hahahaha

koja sila bre, pa vidis da su sve drumski razbojnici niko ne smije ni lice da pokaze. ili ti mislis da se zamotavaju jer im smrdi iz usta.

Neka legalne sile uklone te razbojnike. Ili nek pozovu nekog da ih skloni mesto njih? Pa nije lepo da ti maskirani ''teroristi'' rade što im volja ne?

pa niko sa zapada nije ni rekao ni pomislio da se kriza rijesava vojnim putem. vidis da se niko i ne cese po dupetu a i protiv koga ratovati kad picka nece da prizna da je njegova vojska. pa on samo iz jednog u drugi blam skace. merkelova je odmah na pocetku krize u razgovoru sa obamom rekla da je mali vladimir izguvio vezu sa realnoscu.

[insomnia78]

Ovo isto ko onaj svjedok iz 'aga neki dan sto zna da je ARBiH ispalila granatu na Markale


Envoyé de mon iPhone à l'aide de Tapatalk

[Bodkin]

dionice si pale za 60 milijardi,ali to nista nece promijeniti jel rusi normalno i nece prodavati te dionice,a te dionice kako pale tako ce se i dici,,
hoce norveska pumpati plin,ali evropa od rusije uvozi plina svaki dan u vrijednosti 100 miliona a taj isti plin ce norveskoj morati placati 150 miliona,
znaci i evropa ce svaki mjesec samo na plinu gubiti 1.5 milijardi eura,pa koliko njemacka izveze robe,,
velike su to igre
ali da hoce rusi najve nahabeti,hoce,
ali propasti nece i to je sigurno.

aha, vidim razumijes se u finansijska trzista

pa razumijem se vise nego ti pale dionice gasproma
pa da,,onda se poveca cijena nafte i plina
kad stane ova glupost dinice ce se povecat,i sta.

kako rekoh, ne lupaj svega ti. jest da je forum i da je anonimno ali ispadas budala

banka ili investitor koji drze te dionice je upravo uzgubio 60 milijardi. ako je banka mora korigovati rezerve za rizik. kako gazprom vjerovatno drzi sberbank, nece im biti veselo

[Martinez_]

Krim je autonomna pokrajina sa Ruskom vecinom gdje Rusija po ugovoru ima svoje baze. Nesto poput Kosova. Znaci isto kao Kosovo 1999 samo da je tada jos Albanija imala svoje vojne baze sa pristankom Srbije bilo bi isto.

To jeste krsenje medjunarodnog prava jer je Ukraina suverena zemlja ali nije bas da se svijet ne buni. Ovdje na zapadu se prica cak i o opciji da se Ukrajinci naoruzaju dodatno.

Moja poenta je bila:"Sta to vama srbima pomaze?" Ja se nadam se ce Rusi zauzeti veci dio Ukrajine i da ce se Srbija jasniej staviti na stranu Rusije. To je ono sto nama Bosnjacima najvise odgovara.

Tvoj problem što si sitni nacionalista koji sve gleda iz vizure sitnih nacionalističkih interesa. Meni se savršeno j..be u ovome za Srbiju, Bosnu ili Zimbabve. Bitna je dobrobit civilizacije.

[Martinez_]

pa niko sa zapada nije ni rekao ni pomislio da se kriza rijesava vojnim putem. vidis da se niko i ne cese po dupetu a i protiv koga ratovati kad picka nece da prizna da je njegova vojska. pa on samo iz jednog u drugi blam skace. merkelova je odmah na pocetku krize u razgovoru sa obamom rekla da je mali vladimir izguvio vezu sa realnoscu.

To se zove j..banje u zdrav mozak, vrhunski siledžijski cinizam na koji, što je ključno - druga strana nema odgovor. Pa čitav svet zna da su Rusi pod maskom u tome je i fora.



Vi takođe odbijate spoznati jednu stvar - Rusia upotrebljava silu ali ne proliva krv. Nema zločina, nema ubijanja.