Evolucija

Naučna otkrića, edukacija, školstvo, univerziteti, fakulteti...
Post Reply
User avatar
Benjo73
Posts: 927
Joined: 05/01/2012 13:47

#5126 Re: Evolucija

Post by Benjo73 »

NIN wrote:
Benjo73 wrote:Nemoj lupat bezze, kako se nauka može optužiti, stvar je u tome da je grupa ljudi dala sebi za pravo da propiše ''kriterije'' ili bolje rečeno da procjenjuje, šta je nauka a šta su nebuloze, naravno u skladu sa svojim uvjerenjima.
Posto vidim sa si vrijedan u pronalazenju citata po netu, volio bih da pokusas naci sta se podrazumjeva pod pojmom naucni metod. Nakon sto nadjes sta ovaj pojam zapravo predstavlja molio bih te da ga prokomentarises. :)
Ma nije problem, što se tiče definicije ''naučne metode'' ne moramo ići dalje od wikipedije, i tu, naravno, nema ništa sporno. Međutim, problem je što se manipulira kriterijima za ocjenu naučne hipoteze, upravo tu je prostor za manipulacije i beskonačne rasprave tipa ''jel dovoljno'' ili ''jel validno'', ''jel mjerljivo'' itd itd... A nesuglasice nisu samo u okviru teme ovog podforuma, imamo ih u svim granama nauke, posebno u današnji vakat kad su svi ''u pravu'', kad se trguje stavovima, kad ljudi nisu ni svjesni koliko subjektivno postavljaju kriterije, navodeći ''vodu na svoj mlin'', nažalost to je evidentno manje ili više u svim zvaničnim naučnim krugovima.

A to što koristim citate je zbog toga što je velika većina forumaša sklona da te, za svaku sitnicu koja im se ne uklapa, osudi za nekompetenciju i vlastito mišljenje, ne bi li ''objektivno'' skrenuo pažnju da postoji i druga strana priče koja je vrlo ozbiljna i koju ne zastupam samo ja, nego se njome bave, ipak moramo priznati, stručnjaci, koji znaju za ''naučne metode'' i dosljedno ih se drže, međutim, već sam navodio kako je teško napustit jedan kliše u kojem se osjećaš sigurnim, bez obzira na dokaze koji ti se nude. Puno je lakše tražiti rupu i po svaku cijenu proglasiti ''stvar nerelevantnom'', a naučnike sa ''neadekvatnim usmjerenjem'' nalijepiti kvazi...inim etiketama.
User avatar
NIN
Posts: 6187
Joined: 15/02/2006 20:18
Location: Via Lactea, Orion Arm

#5127 Re: Evolucija

Post by NIN »

Benjo73 wrote:
NIN wrote:
Benjo73 wrote:Nemoj lupat bezze, kako se nauka može optužiti, stvar je u tome da je grupa ljudi dala sebi za pravo da propiše ''kriterije'' ili bolje rečeno da procjenjuje, šta je nauka a šta su nebuloze, naravno u skladu sa svojim uvjerenjima.
Posto vidim sa si vrijedan u pronalazenju citata po netu, volio bih da pokusas naci sta se podrazumjeva pod pojmom naucni metod. Nakon sto nadjes sta ovaj pojam zapravo predstavlja molio bih te da ga prokomentarises. :)
Ma nije problem, što se tiče definicije ''naučne metode'' ne moramo ići dalje od wikipedije, i tu, naravno, nema ništa sporno. Međutim, problem je što se manipulira kriterijima za ocjenu naučne hipoteze, upravo tu je prostor za manipulacije i beskonačne rasprave tipa ''jel dovoljno'' ili ''jel validno'', ''jel mjerljivo'' itd itd... A nesuglasice nisu samo u okviru teme ovog podforuma, imamo ih u svim granama nauke, posebno u današnji vakat kad su svi ''u pravu'', kad se trguje stavovima, kad ljudi nisu ni svjesni koliko subjektivno postavljaju kriterije, navodeći ''vodu na svoj mlin'', nažalost to je evidentno manje ili više u svim zvaničnim naučnim krugovima.
http://teacher.nsrl.rochester.edu/phy_l ... ndixe.html

Sve receno!
User avatar
Benjo73
Posts: 927
Joined: 05/01/2012 13:47

#5128 Re: Evolucija

Post by Benjo73 »

NIN wrote:
http://teacher.nsrl.rochester.edu/phy_l ... ndixe.html

Sve receno!
Slažem se, u potpunosti.
User avatar
@ngel
Posts: 400
Joined: 04/05/2009 14:01

#5129 Re: Evolucija

Post by @ngel »

User avatar
GAU8
Posts: 9139
Joined: 05/01/2011 09:18

#5130 Re: Evolucija

Post by GAU8 »

@ngel wrote:
Hahahah...
User avatar
NIN
Posts: 6187
Joined: 15/02/2006 20:18
Location: Via Lactea, Orion Arm

#5131 Re: Evolucija

Post by NIN »

Jesil' kad vidio eksperiment iz fizike? Jesil' upratio brzinu svjetlosti il samo vjerujes da ona toliko brzo pici? :lol:

...a kad vidim ovo dole na arapskom sve mi se kaze, inace centar svjetskog napretka u naunoj misli - hocel' mjesec sad il poslije izac... :lol: lunarni ljudi, sta ces... bili nekad vrsni astronomi, danas kiceraj astrolozi :-) bog im podario pamet :)
User avatar
GAU8
Posts: 9139
Joined: 05/01/2011 09:18

#5132 Re: Evolucija

Post by GAU8 »

NIN wrote:Jesil' kad vidio eksperiment iz fizike? Jesil' upratio brzinu svjetlosti il samo vjerujes da ona toliko brzo pici? :lol:

...a kad vidim ovo dole na arapskom sve mi se kaze, inace centar svjetskog napretka u naunoj misli - hocel' mjesec sad il poslije izac... :lol: lunarni ljudi, sta ces... bili nekad vrsni astronomi, danas kiceraj astrolozi :-) bog im podario pamet :)
On je ovo "observe" bukvalno shvatio tj. nije ga slučajno bukvalno shvatio, već namjerno pokušava igrom riječi levatiti sagovornike.
Da se samo jedan od intervjuisanih prolaznika sjetio Lensky-jevog eksperimenta i začepio mu gubicu za sva vremena... Ali ko zna, možda i jeste, ali su to naravno isjekli. Ko zna šta su još isjekli, jer oni mogu ove video materijale smontirati kako žele, ne podliježu nikakvoj kontroli.
Uglavnom, glupo i nadasve jadno. Zatucanoj osobi ovo je fenomenalan video, ali bilo kome ko je išao u školu, ovo je smiješno
User avatar
Leo_alfa
Posts: 2458
Joined: 06/11/2013 18:33
Location: Pale Blue Dot

#5133 Re: Evolucija

Post by Leo_alfa »

Auuu pa ljudi koji ne vjeruju u evoluciju stvarno postoje, znaci to nisu samo likovi iz filmova :run:
User avatar
Druid
Posts: 27
Joined: 09/07/2010 23:01

#5134 Re: Evolucija

Post by Druid »

Uh jadi moji bijaše samo par stranica ove teme sad skoro i za knjige XD lolz
User avatar
Leo_alfa
Posts: 2458
Joined: 06/11/2013 18:33
Location: Pale Blue Dot

#5135 Re: Evolucija

Post by Leo_alfa »

Image

:mrgreen:
dunkemm3
Posts: 423
Joined: 07/02/2014 06:00

#5136 Re: Evolucija

Post by dunkemm3 »

Fizička sličnost, muskuluatura, me uvijek fascinirala, naročito ruke, nema nijedna druga vrsta sličnija našoj.

Image
Image
Image
Image
Image
Image
User avatar
Benjo73
Posts: 927
Joined: 05/01/2012 13:47

#5137 Re: Evolucija

Post by Benjo73 »

"Zastupnici hipoteze po kojoj je čovjek nastao od majmuna imali su oduvijek nezgodan problem, a to je činjenica da ljudi imaju 23 para kromosoma, a čimpanze 24 što je zapravo velika razlika. Kako bi umanjili taj problem, nedavno su počeli promovirati hipotezu prema kojoj su se dva majmunska kromosoma stopila u jedan i tako formirala jedan ljudski kromosom 2. Bili su uvjereni da su time riješili svoj problem, a tu su hipotezu godinama redovito koristili kao jedan od najjačih argumenata za navodno zajedničko evolucijsko porijeklo ljudi i čimpanzi, usprkos mnoštvu drugih bioloških činjenica koje se protive hipotezi evolucije čovjeka. Ipak , već 2002. pojavio se rad koji je bacio sumnju na valjanost te hipoteze o stapanju životinjskih kromosoma u ljudski, ali je reakcija bila tipično dogmatska te se u znanstvenim krugovima nije dopuštalo previše razgovora o tome. No, nedavno su genetičar dr. Jeffrey Tomkins i biolog dr. Jerry Bergman objavili dio rezultata najnovijih istraživanja u vezi kromosoma 2 koji pokazuju čak desetak novootkrivenih činjenica koje snažno osporavaju evolucionističku priču o stapanju životinjskih kromosoma koji su navodno tako formirali ljudski kromosom 2. Kako genetika napreduje, tako biva, i u znanstvenom smislu, sve jasnije da je ljudska genetika unikatna."
dunkemm3
Posts: 423
Joined: 07/02/2014 06:00

#5138 Re: Evolucija

Post by dunkemm3 »

A šta ti očekuješ, da imaju sve segmente iste, pa onda bi svi bili homosapiensi, a ne najbliže vrste našoj. To nije nikakav problem, sasvim je logično i normalno da postoje razlike jer su u pitanju različite vrste, nego je stvar koliko su po svim segmentima ovi primati sa slika slični sa nama kao nijedna druga vrsta na planeti, to je poenta. Samo neko ćorav može negirati ove nevjerovatne sličnosti:

Image
Image
User avatar
Benjo73
Posts: 927
Joined: 05/01/2012 13:47

#5139 Re: Evolucija

Post by Benjo73 »

dunkemm3 wrote:A šta ti očekuješ, da imaju sve segmente iste, pa onda bi svi bili homosapiensi, a ne najbliže vrste našoj. To nije nikakav problem, sasvim je logično i normalno da postoje razlike jer su u pitanju različite vrste, nego je stvar koliko su po svim segmentima ovi primati sa slika slični sa nama kao nijedna druga vrsta na planeti, to je poenta. Samo neko ćorav može negirati ove nevjerovatne sličnosti:
Pa vi ubiste stavovima da nema vjerovatno i nevjerovatno. Ali, evo, kad vam odgovara i vi se oslanjate na subjektivni dojam. I vjerujete.

Nema veće dogme od evolucije.

Ateisti je se uporno drže samo zato što je jedina alternativa Božjem stvaranju, nemaju kud drugo.

Al' potanka vam je ta priča...
User avatar
Leo_alfa
Posts: 2458
Joined: 06/11/2013 18:33
Location: Pale Blue Dot

#5140 Re: Evolucija

Post by Leo_alfa »

Nema vece dogme od evolucije?!?!?!?
dunkemm3
Posts: 423
Joined: 07/02/2014 06:00

#5141 Re: Evolucija

Post by dunkemm3 »

Benjo73 wrote:
dunkemm3 wrote:A šta ti očekuješ, da imaju sve segmente iste, pa onda bi svi bili homosapiensi, a ne najbliže vrste našoj. To nije nikakav problem, sasvim je logično i normalno da postoje razlike jer su u pitanju različite vrste, nego je stvar koliko su po svim segmentima ovi primati sa slika slični sa nama kao nijedna druga vrsta na planeti, to je poenta. Samo neko ćorav može negirati ove nevjerovatne sličnosti:
Pa vi ubiste stavovima da nema vjerovatno i nevjerovatno. Ali, evo, kad vam odgovara i vi se oslanjate na subjektivni dojam. I vjerujete.

Nema veće dogme od evolucije.

Ateisti je se uporno drže samo zato što je jedina alternativa Božjem stvaranju, nemaju kud drugo.

Al' potanka vam je ta priča...
O čemu ti baljegaš? Totalno si se pogubio na prošli post.
belfy
Posts: 9770
Joined: 06/08/2007 09:00

#5142 Re: Evolucija

Post by belfy »

@Benjo73,
ama koji "vi" tvrde da nema vjerovatno i nevjerovatno? ako mislis na ateiste, onda cak i oni najvrdokorniji ce reci da "vjerovatno nema boga". i evolucija nije vjerovanje, nego se za nju traze dokazi. za vjeru dokazi nisu potrebni.

mozes li pojasniti kako si dosao do ovog zakljucka da nema vece dogme od evolucije? koja je sljedeca dogma odmah iz nje recimo? ako bi poredio bozije stvaranje i evoluciju postavio bih jos jedno prosto pitanje - da li je ikada iko probao napraviti zenu od muskog rebra? dogma...jah...

evolucija nije jedina alternativa bozijem stvaranju. tu su i panspermija, tu su vanzemaljske civilizacije, tu je hologramski svemir...a na kraju krajeva i bozije stvaranje. samo treba naci dokaze koja ima vise dokaza. kao sto vidis, nije jedina alternativa. to sto se tebi cini tako je sasvim druga stvar.

da, nekima je bas potanka prica...
User avatar
Benjo73
Posts: 927
Joined: 05/01/2012 13:47

#5143 Re: Evolucija

Post by Benjo73 »

belfy wrote:@Benjo73,
ama koji "vi" tvrde da nema vjerovatno i nevjerovatno? ako mislis na ateiste, onda cak i oni najvrdokorniji ce reci da "vjerovatno nema boga". i evolucija nije vjerovanje, nego se za nju traze dokazi. za vjeru dokazi nisu potrebni.

mozes li pojasniti kako si dosao do ovog zakljucka da nema vece dogme od evolucije? koja je sljedeca dogma odmah iz nje recimo? ako bi poredio bozije stvaranje i evoluciju postavio bih jos jedno prosto pitanje - da li je ikada iko probao napraviti zenu od muskog rebra? dogma...jah...

evolucija nije jedina alternativa bozijem stvaranju. tu su i panspermija, tu su vanzemaljske civilizacije, tu je hologramski svemir...a na kraju krajeva i bozije stvaranje. samo treba naci dokaze koja ima vise dokaza. kao sto vidis, nije jedina alternativa. to sto se tebi cini tako je sasvim druga stvar.

da, nekima je bas potanka prica...
Da, da, vi ateisti, ako se sjećaš onih rasprava i vaših tvrdnji da je sve jednako vjerovatno, počevši od banalnog bacanja novčića, pa onda dobijanja na lotu deset puta uzastopno i to čim počneš da igraš, i na kraju sam nastanak ovakvog svemira, zemlje, života, zakonitosti...po vama su sve to ''kombinacije'' koje imaju istu teoretsku šansu da se dese kao i bilo koje druge kombinacije...samo je pitanje vremena...jah.

Pitam se čemu onda teorija vjerovatnoće?

Eh, sad ovaj odjednom gruhne kako je nevjerovatno da može biti ovolika sličnost majmuna i ljudi...dakle "nije to slučajno, 100% mora da imamo zajedničkog pretka", i još kaže gore čo'ek "Samo neko ćorav može negirati ove nevjerovatne sličnosti"... dakle radi se o 100%.

Dakle, jasno je zašto je evolucija najveća dogma, upravo zato što se najgorljivije brani, a razvaljena do daske.

Ove ostale "alternative" koje si nabrojao su u rangu sa deda mrazom, barem za veliku većinu ljudi, te se njima ne može postići željeni cilj - odvojiti ljude od vjere u postojanje Boga, i porobiti ih kroz zarobljavanje svijesti materijalnim pristupom životu...ali to je već druga tema.

I da, pogledaj malo bolje izjave ateista, naći ćeš ih dosta koji tvrde da "100% nema boga", oni jednostavno "znaju" da "nema boga". A evolucija je jedna "posve naučno dokazana činjenica"...možeš se sam uvjerit'...
dunkemm3
Posts: 423
Joined: 07/02/2014 06:00

#5144 Re: Evolucija

Post by dunkemm3 »

Kako je lik ofirno prenio priču sa običnog opisa sličnosti primata, na totalno petu stvar koja se kosi sa temom, samo iz razloga jer sam mu očitao bukvicu u vezi nebuloza koje je iznosio :lol:
dunkemm3
Posts: 423
Joined: 07/02/2014 06:00

#5145 Re: Evolucija

Post by dunkemm3 »

Druga stvar koju treba pomenuti, pored već navedene oko "za ne povjerovati kolike sličnosti" sa ostalim primatima za razliku od svih drugih vrsta, jeste generalizacija superiornosti u vezi homo sapiensa. Obično se tvrdi kako su ljudi superiorna vrsta u odnosu na ostale, što je posve netačno jer postoje homo sapiensi koji žive u današnje doba kao i mi, međutim nisu uspjeli stvoriti kompjutere, auta, avione itd., nego su ostali na pećinsko-plemenskom nivou, sličnom kao kod ostalih primata, te "nisu" uspjeli dosegnuti "superiornost", čime je ta generalizacija superiornosti za homo sapiense oborena, a kreacionosti bi jednostavno prešutjeli ovo pitanje.

Image
User avatar
Benjo73
Posts: 927
Joined: 05/01/2012 13:47

#5146 Re: Evolucija

Post by Benjo73 »

Pa ostavi jednu grupu evropskih beba da odrastu među ovim ljudima sa slike, da žive u njihovom okruženju. Hoće li kad narastu izumit kompjutere? Ili, uzmi nekoliko ove djece (beba) i odgoji ih u našem okruženju, šta misliš hoće li biti na istom? Izvor navedene "superiornosti" je stvar društvenih prilika, a ne današnjeg doba. A majmun nikad neće izumiti kompjuter, neće ni luk i strijelu.

Ovaj primjer ti je čisti promašaj.
dunkemm3
Posts: 423
Joined: 07/02/2014 06:00

#5147 Re: Evolucija

Post by dunkemm3 »

Benjo73 wrote:Pa ostavi jednu grupu evropskih beba da odrastu među ovim ljudima sa slike, da žive u njihovom okruženju. Hoće li kad narastu izumit kompjutere? Ili, uzmi nekoliko ove djece (beba) i odgoji ih u našem okruženju, šta misliš hoće li biti na istom? Izvor navedene "superiornosti" je stvar društvenih prilika, a ne današnjeg doba. A majmun nikad neće izumiti kompjuter, neće ni luk i strijelu.

Ovaj primjer ti je čisti promašaj.
Pa ti sam sebe obaraš uz ignoriranje odgovora na pitanje. :lol:

Ja sam postavio pitanje, kako to da ti homo sapiensi koji generacijama i hiljadama godina žive i do današnjeg doba kao i mi, nisu bili u stanju napraviti ništa osim luka i strijele, ni nivoa društva, a za homo sapiense se uveliko kaže da su superiorni, kako to da postoji toliki obim i brojčano i kroz historiju "promašenih" homo sapiensa i superiornosti. Isto kao što majmun nikada neće izumiti luk i strijelu, tako i ti "promašaji" homo sapiensa nikada neće i nisu kompjuter, znači razlika je proporcionalna i perfektno se uklapa.

Tvoja ignorancija je ovdje čisti promašaj :lol: , po drugi put, i nakon prošlog primjera u vezi očigledne fizičke sličnosti, opet se praviš ćorav. :lol:
User avatar
Benjo73
Posts: 927
Joined: 05/01/2012 13:47

#5148 Re: Evolucija

Post by Benjo73 »

Ja tebi lijepo objasnih razlog, al ti haman ne kontaš. Uzgred, ljudi imaju određene sličnosti i sa delfinima, svinjama, pa eto i majmunima, al to ništa još ne dokazuje. Ko kaže da je to dovoljno sličnosti, to se tebi samo meščini.
User avatar
harač
Posts: 5273
Joined: 13/02/2006 13:30

#5149 Re: Evolucija

Post by harač »

vi raspravljate sa imbecilom koji je čak na ovoj stranici napao ideju da su "ljudi nastali od majmuna"; ne zna se ko je gori, on ili vi :-)
User avatar
Skeptic604
Posts: 1385
Joined: 04/04/2013 06:19
Location: Tu sam...

#5150 Re: Evolucija

Post by Skeptic604 »

Benjo ja se vala slazem sa tobom,ovi ateisti samo izmisljaju,jos i teoriju gravitacije izmislili,mos mislit ti tih ateista,ja njih ne trpim :mrgreen: :lol: :lol:
Post Reply