#5126 Re: Zašto je potrebna religija?
Posted: 27/10/2014 15:58
E tugo moja, šta biste vi da nemate religije, izumrli 
broj dva wrote:
-------------
Super.
A je'l moze ovako - nema emigracije arapima u Evropu ako ne prihvate kriscanstvo ? Jer sta ce muslimani arapi u kriscanskoj evropi ? Nema razloga, kad bolje razmislis.
Imas pogresnu percepciju, ja sam isticao samo stvari koje si sama pisalašatirana_ljubičica wrote:Jest jest sve je vjera kriva i Bog je kriv za sve.... Ima li ikakvo drugo zlo na ovome svijetu iz vaše mišje perspektive?Il se iz rupe ne vidi dobro?Izađite vidite svijet oko sebe, možda ne budete krivili Boga za sve.
Sreca je tvoja pa zivis u koliko toliko sekularnoj drzavišatirana_ljubičica wrote:
Što se mene tiče, može.Arapima i jeste mjesto u Arapskim zemljama.Mi ovamo imamo Tursku i Bosnu
kako se moze kriviti bog kada on nepostoji?šatirana_ljubičica wrote:Jest jest sve je vjera kriva i Bog je kriv za sve.... Ima li ikakvo drugo zlo na ovome svijetu iz vaše mišje perspektive?Il se iz rupe ne vidi dobro?Izađite vidite svijet oko sebe, možda ne budete krivili Boga za sve.
Što se mene tiče, može.Arapima i jeste mjesto u Arapskim zemljama.Mi ovamo imamo Tursku i Bosnušatirana_ljubičica wrote:Super.
A je'l moze ovako - nema emigracije arapima u Evropu ako ne prihvate kriscanstvo ? Jer sta ce muslimani arapi u kriscanskoj evropi ? Nema razloga, kad bolje razmislis.
Vidi, ziv bio, nadji pomenuti video pa da se i sami uverimo da li je sejh zaista ovo rekao, a i ako jeste da nije mozda izjava izvucena iz konteksta. Nemoj mi ovih slikovnica.statixx wrote:
Mozda i nije bas tako rekao, ali je ipak cinjenica da su sva islamska drustva jako represivna, tako da cak postoji i religijska policija, kojoj sta moze da bude svrha nego da utjeruje islam u ljude i da ih plasi i terorise u tom pogledu.Towelie wrote:Vidi, ziv bio, nadji pomenuti video pa da se i sami uverimo da li je sejh zaista ovo rekao, a i ako jeste da nije mozda izjava izvucena iz konteksta. Nemoj mi ovih slikovnica.statixx wrote:
pa onda budi fin i reci mi kome si uputio ovo ispod?Edouard wrote: Oh @Belfy, s tobom osim sporenja oko teksta evo i nesporazumi.
Pa otkuda ti da je tebi upućeno ono "pametniji od Platona". To je bio nastavak neposredno na @Apsijev komentar, i nema veze s tobom.
Od jednog smo antiteiste već ranije čuli da je njegov zdrav razum moćniji od Aristotelovog, a ovdje se radi o još jednom Biserku koji, čini se da premašuje i Platona.
Pa se pitam gdje im je kraj?
ja u potpunosti razumijem rijec alegorija i bespotrebno je ponavljas. a da li bi mi objasnio sta znaci to bukvalno shvatanje price koje opet ponavljas?Edouard wrote: Ta priča je prava alegorija, a ti ono što rekoh, a što itekako stoji, shvaćaš bukvalno, ili ipak bolje rečeno, krivo.
i odgovor ti upravo u ovom sto si citirao ispod... citaj s razumjevanjem.Edouard wrote:Istina ne možemo ga pitati, ali po tebi, što su onda tu za Platona, u alegorijskom smislu, okovi i viđenje sjena, a što realnost?Platon pricom upravo govori da ne treba biti u "okovima", nego izaci i suociti se sa realnoscu (koju on u prici opisuje kao prvi susret ociju sa svjetloscu).
ne. sjenke covjeka drze okovanog. sa njima se prijeti i o njima se prica. pogledaj kako si okrenuo boldirano. dakle, poenta njegove price je da si okovan ako vjerujes u sjenke i onome sto ti pricaju o njima, pa te potice da izadjes i ugledas sunce i ljude koji sjenke prave, jer je to realnost koja stvara privid koji si prije toga prihvatao. nadalje sa ovim svojim da je ocni vid simoblika materijalnog je potpuno pogresna, jer upravo tim istim vidom on u prici pronalazi realnost kada ugleda sunce i ljude koji prave sjene. zaista neznam kako je moguce da si ti to ovako obrnuo. nemoze mu vid jednom biti jedno, drugi put drugo.Edouard wrote:Moram priznati da mi je nesuvisao zadnji dio ove tvoje prve rečenice.…..jer je jasno da je okovanost onih u pecini upravo gledanje "sjenki" (dakle onoga sto nije), i nerealnoscu onoga sto jeste vani. i svijet izvan pecine uopste za njega nije nedosjetilni svijet, jer iz njega neko izidje.
Ali, po tebi je 'jasno da je okovanost onih u pecini upravo gledanje "sjenki"'.
Gledanje i viđenje sjenki je posljedica okovanosti.
A okovanost u pećini kao takva, za Platona je tumačenje naše sveukupne stvarnosti (u kojoj i Sunce sija) temeljem predodžbi kakve nam posreduju jedino tjelesna osjetila koje ovdje simbolizira očni vid.
A izlazak iz pećine na svjetlo dana, na sunce, koji nije jednostavan, za Platona je uzlaz u istinsku stvarnost koja je za njega svijet ideja, a ideja Dobra je najviša, i izvor je drugih ideja.
oni uopste nisu kontradiktorni, jer nisu dio iste cjeline. ja sam u prvom govorio o Platonovoj pecini, dok je ovaj drugi iz onog tvog citata platona gdje objasnjava zasto je stremljenje dobru prioritet. posto mislim da ni taj drugi nisi shvatio odatle moje pojasnjenje.Edouard wrote:i sve ovo nema veze ni sa DOBROM, niti sa bozanstvom, sto ti gore pominjes,…Kako objašnjavaš ta svoja dva po meni kontradiktorna upisa?….sto se tice price o dobru kao i ovom primjeru koji si zadnji dao je njegova prica da covjek prije svega treba stremiti dobru,...
kako covjeka izvlacis iz okova tako sto mu dodas vise pravila ponasanja (koji vrlo cesto nisu utemeljeni zdravorazumski)? i opet ponavaljam - Platon nigdje ne tvrdi da su sjene stvarnost. on ih upravo zato i naziva sjenama, jer to nisu. one tu predstavljaju samo odraz realnosti koja to nije. dakle time predstavlja nerealno. i jos jednom, te sjene nisu fizicke u prici, one su odraz fizickog koji se trebas usuditi i potruditi da vidis.Edouard wrote: Pošto je na ovom PDF-u pitanje „čemu služi religija“, mislim prvenstveno na to čemu služi religijski nauk, konkretno mislim na svoj kršćanski jer sam katolik (islamski vrlo malo poznam), hoću reći da religijski nauk služi kako bi se čovjeka izvuklo iz njegovih okova, ono što i Platon tvrdi; da ne gleda sjene stvarnosti, jedino i samo pojavni fizički materijalni svijet, da je istinska čovjekova realnost kudikamo drgačija, te da je moguće i da je čovjek pozvan da prekorači prag tog fizičkog/pojavnog, što će reći materijalizam.
Pretpostavljam da je već ranije Naša prepoznala na što ciljam, ali nije išla do kraja.
Nadalje, istina, Platon ne govori o objavljenom Bogu, ali kao filozof misaono dolazi do vrhunske ideja Dobra iz koje proizlaze druge, Ljepota, Pravedost.
Ali, što reče Platon, kada bi se njegov Putnik koji je izišao iz pećine i vidio svjetlost, vratio među svoje drugove, i ispričao im, ne bi mu sigurno vjerovali da takvo nešto postoji, ismijavali bi ga…….
Dakle, ništa nepoznato, deja vu i na ovom PDF-u.
a cuj ja sam se mozda prvo trebao najaviti nekako da cu odgovoriti, ali nek smo se razumjeli barem da na forumu svi imaju pravo misljenja i izrazavanja istogTowelie wrote:Nisi ti padobranac, ti si medju vidjenijim forumasima ovde. Onaj tvoj post je bio padobranski, samo zato jer si uleteo u celu tu diskusiju odjednom. U svakom slucaju, primi moje izvinjenje.za sada je samo kristalno jasno da sam ja tebe citao. drago mi je da si to primjetio nakon sto si rekao da sam padobranac.
Uopste nije poenta da li su ti ljudi muslimani, jer ja to nisam ni imao za cilj da pokazem. Samo sam hteo da pokazem da se bogatstvo meri novcem kod svih ljudi, apsolutno je za datu situaciju nebitno jesu li muslimani ili nisu.nadalje je vrlo jasno da niti jedan od tvojih primjera nije musliman, a jos uvijek sam siguran kako je rasprava pocela. dakle, taj tvoj musliman Gejts i taj musliman Hefner bas i nisu argument tebi, nego upravo suprotno. jel tako?Zato sto daju 300 evra mesecno za bradu i nogavice.Towelie, ako nije tajna, zašto si ti postao vehabija a ne normalni vjernik?
Uvjeren sam da bi fracuski romanopisac Victor Hugo koji je napisao roman "Jadnici", Prvi i Drugi dio, kad bi te sreo, dobio inspiraciju da napiše i Treći dio.hladan.preminger wrote:Ta mu agresivnost (duduku) jedino preostaje, jer tesko je biti apologeta institucije koja je svijet 1500 godina držala u crnom i sprječavala svaki napredak covjecanstva i sve na temelju svoje dogme, koja je odgovorna za "ko zna" koliko ubistava nevinih ljudi, mucenja i sl. Pa najgore sprave za mucenje nastale unutar crkvenih zidova.nasa wrote:Evo da kazem ja nesto u tvoju korist, meni se @edurado svidja zato sto kao nemusliman ne ceka priliku da skoci na sve sto je negativno oko islama, i sama nikad ne komentarisem negativno druge religije, i pokusava da sagleda religiju dublje od povrsne slike propisa, pravila itd.
Nije lako pisati kad te svi napadaju, on ima kao npr.apsidejzi drugaciji nacin pisanja pa i to dodatno zakomplikuje...
Zato je napad jedina odbrana u slucaju kršćana.
Primjer:Code: Select all
http://en.wikipedia.org/wiki/Tom%C3%A1s_de_Torquemada
Malo sarkazma za pocetak posta. Neka, ne skodi.a cuj ja sam se mozda prvo trebao najaviti nekako da cu odgovoriti, ali nek smo se razumjeli barem da na forumu svi imaju pravo misljenja i izrazavanja istog![]()
Ovo. Najprostije receno. Od pocetka ti objasnjavam.prvo si rekao da se bogatstvo ne moze mjeriti po broju zena, ali da ih novac privlaci u vecini slucajeva. pa ako onda uzmemu da u vecini slucajeva covjek sa vise novca ima vise zena koji bi tvoj zakljucak bio? da onaj sto ima vise zena vjerovatno nije bogat ili da su sve te zene izuzetci? cak i ako one jesu izuzetci to ce njega napraviti pravilom... jel sada ostala samo ova izvlaka da se bogatstvo ne mjeri kod svih ljudi zenama? cak i na to bih dodao - ni ti ni ja nemamo pojma sa koliko zena raspolaze Gejts ili bilo ko od takvih glavonja.
To nije dovoljno. Da bi se proglasio nekakvo pravilo ili korelacija u datoj situaciji, ona mora da vazi za sve slucaje. A posto ovde nije tako, ipak cemo se vratiti na ono gore boldirano.ali mi u ovoj prici najvise negoduje to sto se ti i sam slazes (i znas) da ce broj zena koje imas, ili potencijalno mozes imati, biti direktno proporcionalna bogatstvu koje imas. i onda jos sam kazes da je to vecina slucajeva, ali i dalje ustrajes da se po broju zena ne moze ocijeniti bogatstvo...
Isto tako, covek njegovog renomea je stalno na meti novinara, i da su postojali ti skandali sa silnim ljubavnicama sa strane, do sada bi se verovatno vec pricalo o tome.no, zasto sam ja napomenuo da nisu mislimani? pa iz jednostavnog razloga sto je u vecini ostalih religija poligamija zabranjena... a vala i u drzavama gdje obitavaju. dakle, ako ih ogranici vjera ili drzava da javno imaju vise zena, onda niko od nas nece moci reci koliko ima, jer covjek sa tolikim resursima moze prikriti 20 zena sa po 3 djece svaka...
Kriza, druze. Nije lako vise ni vehabija biti.P.S. i od kad je spalo sa 400 EUR na 300 EUR? kod nas se u bosni uvijek pricalo o 400... ili je kod vas veca konkurencija ili su ovamo vehabije cjenjenije.
Ja volim ljude koji ne mrze druge i drugačije od sebe samo zato što su drugi i drugačiji.Edouard wrote:@Lopove, evo javno, premda si ateist, ja te volim, ali ne volim ateizam jer je teška i opasna zabluda.Lopov-eliminator wrote:Kad bi Edouard znao objasniti šta to podrazumijeva pod ''duhovni svijet'' bilo bi dobro... Ovako, samo probava umotati mržnju koju osjeća prema ateistima označavajući ih neprosvijetljenim bićima.
Ali zašto imaš potrebu lagati, vrijedi li za tebe ono "tko krade (lopov), taj i laže"?
Vjerujem da nisi zločest, ali i da nije baš malo infantilnosti u tebi.
Sreća pa nije "tamno doba" mozda bi me i spalio.Edouard wrote: Uvjeren sam da bi fracuski romanopisac Victor Hugo koji je napisao roman "Jadnici", Prvi i Drugi dio, kad bi te sreo, dobio inspiraciju da napiše i Treći dio.
sigh wrote:Sreca je tvoja pa zivis u koliko toliko sekularnoj drzavišatirana_ljubičica wrote:
Što se mene tiče, može.Arapima i jeste mjesto u Arapskim zemljama.Mi ovamo imamo Tursku i BosnuJel ti smeta to, onako iskreno ?
šatirana_ljubičica wrote:a neke čini još boljima, najboljima, blistavim primjercima ljudske rase.
harač wrote:šatirana_ljubičica wrote:a neke čini još boljima, najboljima, blistavim primjercima ljudske rase.smiri doživljaje
Dobro receno samo sto bih ja dodala i to da neki ljudi mogu biti dobri i bez religija,neki ni pored svih saznanja o svojoj vjeri ne postanu bolji,naprotiv da nisu isti religiozni bili bi zlocinci pa otud neka religija.Sad ćete me pitati kad je to tako zašto nam treba religija uopšte?Pa zato što nekim ljudima samo religija može pomoći da budu dobri, bolji, a neke čini još boljima, najboljima, blistavim primjercima ljudske rase.
Ovisi od okolnosti, ali recimo da su podjednako bitni, kad sve saberemo i oduzmemo.Zašto to pitaš?NIN wrote:Sta mislite o grupnim ritualima unutar religije? Zasto su oni tako bitni i, izuzimajuci kler jer je irelevantan u ovom kontekstu, da li su bitniji grupi ili pojedincu?
ljubicice, sta radis ti ovdje, raspravljas sa nepoznatim muskarcima? znaju li ti braca i otac da se ovuda motas?šatirana_ljubičica wrote: Ovisi od okolnosti, ali recimo da su podjednako bitni, kad sve saberemo i oduzmemo.Zašto to pitaš?