GRAS se raspada a Vlada ni mukajet
- harell
- Posts: 1218
- Joined: 23/09/2010 22:22
#5076 Re: GRAS se raspada a Vlada ni mukajet
Jel neko zna sta rade oni po prugama tramvajskim, u onim zelenim svijetlecim odjelima nesta kopkaju ciste sta li. Ja danas u tramvaj, prilazi reva kaze momak karte malo, reko nemam izlazim sad, kaze nemoj tako vidis ove sto rade (i pokazuje mi na te po pruzi) sa biroa su za 600 KM su ih doveli, hajd kod vozaca kupi kartu
ko biva eto da ih imaju cime platit, fakat me zbuni lik
-
mahalas505
- Posts: 2783
- Joined: 08/10/2005 09:13
#5077 Re: GRAS se raspada a Vlada ni mukajet
Nisam za konkurenciju kakvu je ustvari u stanju napraviti trenutna vlast. Za mene poucen godinama poslije rata kako je isla privatizacija, je bitno tacno odrediti nadleznosti i odgovornosti sta poslije kad se uvede konkurencija, bitno je sta i kako poslije.drugi profil wrote:Nisi ti za konkurenciju. Lakse je rjesiti ovo pitanje nego srediti Gras bez trzisne utakmice. Oni dok god budu znali da mi nemamo izbora nego se voziti sa njima i to samo kad je njima ceif, situacija ce biti ista. Ja predlazem konkurenciju na najprometnijim linijama. Npr. Dobrinja-Carsija, Ilidza-Carsija, Dobrinja-Vogosca, Carsija-Vogosca. Sta je ovdje konkretno problem? Centro pocne zafrkavati, ti sjednes u Gras. Centro propusti voznju, imas Gras. Gras strajkuje, sjedni u Centro. Pa ljudi moji nismo mi ovdje zbog njih pa da im trebamo podilaziti, nego su oni tu da nama pruze uslugu koju mi PLA-TI-MO!mahalas505 wrote: Procital ti moj post do kraja? Ti kazes konkurencija, odlicno i ja sam za to, ali prvo odgovori ko ce usigurati uspostavu i provedbu trzisnih pravila tako da svi imaju jednaka prava? I ko ce osigurati da ce se licence/koncesije dobijati na osnovu kvalifikacija a ne na osnovu zakulisnih radnji(korupcija)?
Mislis da ces moci sjesti u Gras ako ti se ne svidi u Centrotransu, hoces ali malo sutra posto, Gras nece ni postojati.Jedno je kad drzavna firma ima monopol, a druga stvar kad je u pitanju privatni. Da se razumijemo nijedan nije dobar, ali bolje izabrati manje zlo, kad je moguce.
Najbolji primjer kako to ide kod monopola u gradskom saobracaju je bio u susjednoj nam Hrvatskoj, gdje se nekoliko privatnih prevoznika udruzilo i napravilo sporazum o cjenama(a zamisli trzisna ekonomija). I takvo je stanje bilo godinama, i tek nedavno, zbog toga sto Hrvatska ide u EU, je pocelo stajati toj praksi u kraj.
Ja se uopste ne govorim protiv toga da sadasnji Gras moze upravaljati kvalitetno trol. saobracajem, ukratko, ne moze, nije sporno. Ali zato sto struka nije zaposljavala kadrove nego oni koji su postavljeni od vlasti.drugi profil wrote:Ti sad ne citas. Ko ce ubjediti svijet da se trucka sat vremena stojeci u trolejbusu za skoro iste pare za koje moze doci svojim vozilom na odrediste. Broj osobnih vozila na cesti se nece bitno smanjiti. Mozda nece nikako. Cijene karata u Grasu su previsoke za to. Modernija cesta, i moderniji trolejbusi, sa nizom cijenom karte, to je vec druga prica.mahalas505 wrote: Mislim ako se ne vidi prednost u tome koliko jedan autobus/trolejbus moze prevesti putnika na toj istoj cesti u odnosu na privatno vozilo, onda nema poente ni pricati da li nam treba onda uopste gradski saobracaj, uzmimo svi automobile, i to je to. Procitaj ima na ovoj temi sta se desilo sa gradskim saobracajem u jednom gradu, kad su dosli na ideju da ukinu tramvaj.
Ko je rekao da treba ukinuti tramvaj? Trola za Vogoscu je vec ukinuta i sad postoji nekoliko bus linija koje voze u tom pravcu (ilijas, Vogosca, Josanica...) i sve su u spici pune. Neces vise nikog ugurati u taj bus ko bas ne mora da se njim vozi, isto kao sto ni u trolu nece niko osim putnika sadasnjih buseva.
Nisam ja protiv te trole, samo mislim da Gras u ovom stanju nije sposoban da odrzava tu liniju kvalitetno i da nece privuci putnike, naprotiv, vozice se samo onaj ko nema drugog izbora.
Mislim glupo je raspravljati o tome kolike su prednosti trol. saobracaja od troskova, ispustanja gasova(jel bilo smoga u Sa nedavno?).
Takodjer, trebalo bi poraditi i na samoj kulturi ljudi da se uce koristi gradski saobracaj. I sam si rekao kad je bio organizovan prevoz nisu bile ovolike guzve.
I sta mislis kad ce se izgraditi zamjenski pravci npr. za Vogoscu? Hoce nekad dok se rjese imovinsko-pravni odnosi
- Hemera
- Posts: 3659
- Joined: 08/08/2010 01:22
#5078 Re: GRAS se raspada a Vlada ni mukajet
harell wrote:Jel neko zna sta rade oni po prugama tramvajskim, u onim zelenim svijetlecim odjelima nesta kopkaju ciste sta li. Ja danas u tramvaj, prilazi reva kaze momak karte malo, reko nemam izlazim sad, kaze nemoj tako vidis ove sto rade (i pokazuje mi na te po pruzi) sa biroa su za 600 KM su ih doveli, hajd kod vozaca kupi kartuko biva eto da ih imaju cime platit, fakat me zbuni lik
to javni radovi uposlio kanton 300 ljudi u preduzecima nk i ostalo osoblje i oni ih placaju
oni to inace rade prosle godine su msm na 6 mjeseci uposlili 600 ljudi po komunalnim preduzecima
- drug_profi
- Posts: 65589
- Joined: 16/07/2012 16:00
#5079 Re: GRAS se raspada a Vlada ni mukajet
@mahalas
Ma i ja sam protiv monopola. Fakat ne znam sta nije jasno. Vozi tramvaj sinama, vozi Centro cestom. Bujrum biraj u koji ces.
kakva ba kultura. Komplikovana rjesenja nisu efikasna. Trebace ti bar jedna generacija da ovo opet kultivises.
Cesta ce biti sutra ili malo sutra. Ovako kakvo je sad stanje, neko bi samo odalamio kontaktnu mrezu na postojece stubove, vucne stanice gdje se mognu uvaliti i udri prika one hrdjave konzerve sto kad idu 30 na sat nema nijednog ateiste vise unutra.
Ma i ja sam protiv monopola. Fakat ne znam sta nije jasno. Vozi tramvaj sinama, vozi Centro cestom. Bujrum biraj u koji ces.
kakva ba kultura. Komplikovana rjesenja nisu efikasna. Trebace ti bar jedna generacija da ovo opet kultivises.
Cesta ce biti sutra ili malo sutra. Ovako kakvo je sad stanje, neko bi samo odalamio kontaktnu mrezu na postojece stubove, vucne stanice gdje se mognu uvaliti i udri prika one hrdjave konzerve sto kad idu 30 na sat nema nijednog ateiste vise unutra.
Last edited by drug_profi on 16/01/2013 15:37, edited 1 time in total.
- harell
- Posts: 1218
- Joined: 23/09/2010 22:22
#5080 Re: GRAS se raspada a Vlada ni mukajet
drugi profil wrote:@mahalas
Ma i ja sam protiv monopola. Fakat ne znam sta nije jasno. Vozi tramvaj sinama, vozi Centro cestom. Bujrum biraj u koji ces.
kakva ba kultura. Komplikovana rjesenja nisu efikasna. Trebace ti bar jedna generacija da ovo opet kultivises.
Cesta ce biti sutra ili malo sutra. Ovako kakvo je sad stanje, neko bi samo odalamio kontatnu mrezu na postojece stubove, vucne stanice gdje mognu, i udri prika one hrdjave konzerve sto kad idu 30 na sat nema nijednog ateiste vise unutra.
-
dresdener78
- Posts: 918
- Joined: 04/08/2011 09:23
- Location: CZ/D/BiH
#5081 Re: GRAS se raspada a Vlada ni mukajet
Kolega, opet: NEMA NIJEDNOG CIVILIZIRANOG GRADA sa više od 200.000 putnika širom Evrope gdje bi nešto ovako dugotrajno funkcionisalo. Slobodna, neograničena i divlja konkurencija u javnom gradskom prijevozu je NEMOGUĆA. Ranije ili kasnije ovo će završiti kolapsom električnog prijevoza, jer će privatnik gurati mito političarima da ima još više i još više linija. Opet ima sto pet primjera iz historije. Konkurencija je moguća u javnom prijevozu samo uz STROGE UVJETE koje određuje vlast, koja također provjerjava njihovo ispunjavanje. Možeš oduzeti koncesiju lošem prevozniku i dodijeliti je pobjedniku izvanrednog konkurza, ali opet ako nema zajedničke tarife i zajedničkih karata, kraj priče i dobro došli u kameno doba. Plaćanje karata: ti bi bio vjerovatno jedan od samo cca. 10-15 % putnika koji plaćaju punu cijenu. Odlukom političara, oko 70 posto putnika ima povlastice i uz to se skoro 85 % putnika šverca.drugi profil wrote: Ja predlazem konkurenciju na najprometnijim linijama. Npr. Dobrinja-Carsija, Ilidza-Carsija, Dobrinja-Vogosca, Carsija-Vogosca. Sta je ovdje konkretno problem? Centro pocne zafrkavati, ti sjednes u Gras. Centro propusti voznju, imas Gras. Gras strajkuje, sjedni u Centro. Pa ljudi moji nismo mi ovdje zbog njih pa da im trebamo podilaziti, nego su oni tu da nama pruze uslugu koju mi PLA-TI-MO!
Prvo moraš stvoriti dobru ponudu u javnom prijevozu pa onda moraš malo "šikanirati" vozače... Evo ti čovječe trola svakih 5-8 minuta ali ti voliš da se voziš u automobilu u BBI centar na kafu? OK platićeš naknadno 2 KM za korištenje puta. Potresne gužve u pravcu Vogošća jesu prouzrokovane nedovoljnim brojem autobusa, i time da ljuti putnici sve više presjedaju u automobile jer za njih često nema drugog izbora jer GRAS-ove usluge jesu ruglo i čovjek mora nekad i na vrijeme da stigne. Spomenuli ste da je saobraćaj na ovoj relaciji ogromno povećan u odnosu na prijeratno doba... naja, zar nije problem u tome da prije rata je GRAS raspolagao sa ukupno 220 autobusa, danas ih u najboljem slučaju izađe 30-40 na ulice, i od prijeratnih skoro 100 trolejbusa dan danas vozi 20-25 vozila? Jedan autobus/trolejbus manje na ulicama, to znači 30-60 automobila više. Ti ljudi moraju nekako putovati. Jednostavna aritmetika. Mislim da je baš ovdje ukopan pas, da ljudi moraju koristiti automobile jer javni prijevoz je užasan i totalno je propao.drugi profil wrote: Ko ce ubjediti svijet da se trucka sat vremena stojeci u trolejbusu za skoro iste pare za koje moze doci svojim vozilom na odrediste. Broj osobnih vozila na cesti se nece bitno smanjiti. Mozda nece nikako. Cijene karata u Grasu su previsoke za to. Modernija cesta, i moderniji trolejbusi, sa nizom cijenom karte, to je vec druga prica.
Ko je rekao da treba ukinuti tramvaj? Trola za Vogoscu je vec ukinuta i sad postoji nekoliko bus linija koje voze u tom pravcu (ilijas, Vogosca, Josanica...) i sve su u spici pune. Neces vise nikog ugurati u taj bus ko bas ne mora da se njim vozi, isto kao sto ni u trolu nece niko osim putnika sadasnjih buseva.
Nisam ja protiv te trole, samo mislim da Gras u ovom stanju nije sposoban da odrzava tu liniju kvalitetno i da nece privuci putnike, naprotiv, vozice se samo onaj ko nema drugog izbora.
-
VjecitiStudent
- Posts: 18920
- Joined: 14/08/2008 13:42
- Location: Životinjska farma
#5082 Re: GRAS se raspada a Vlada ni mukajet
Ko sto sada nogu daju losim i bezobraznim taksistima?micki125 wrote:pa ne moraju im dodijeliti koncesiju na 4000 godina. neka svake godine obnavljaju koncesiju, pa ako ne valjaju slijedeće godine im je noga......VjecitiStudent wrote:Ovakav Gras je definitivno odron, mislim da smo oko toga sad svi saglasni.
Razmotrimo malo scenarije, sta bi se desilo da uleti privatna firma, pa joj Kanton npr. dodijeli neke trenutno neprofitabilne linije, propiše im red vožnje itd.
Na osnovu čega mislite da će to biti poštovano, da neće biti ispuštanja vožnji u neprofitabilnim dijelovima dana, da se izgled tih autobusa neće pogoršati u odnosu na ono što nam se trenutno reklamira, da sprega privatnika i korumpiranog ministra neće dovesti do poskupljenja karata, ...?
- Adriatic
- Posts: 3422
- Joined: 03/07/2008 12:32
- Location: Šeher
#5083 Re: GRAS se raspada a Vlada ni mukajet
Ne znam od koga se nadate da riješi problem GRAS-a?
Pa svi su u talu.
Od radnika-lopova, rukovodstva, ministara.....vlade......do.....
Samo naivčine vjeruju da je to podijeljeno po strankama.
Svi oni uzimaju svoj dio, bez obzira iz koje su stranke.
Čuj Zeljković da riješi GRAS ha ha
Povalio frajer toplane i sad će on zavesti red u GRAS-u.
A gubitak 120 miliona i svake godine sve veći....
Pa svi su u talu.
Od radnika-lopova, rukovodstva, ministara.....vlade......do.....
Samo naivčine vjeruju da je to podijeljeno po strankama.
Svi oni uzimaju svoj dio, bez obzira iz koje su stranke.
Čuj Zeljković da riješi GRAS ha ha
Povalio frajer toplane i sad će on zavesti red u GRAS-u.
A gubitak 120 miliona i svake godine sve veći....
- jazzer
- Posts: 7537
- Joined: 20/12/2004 14:44
#5084 Re: GRAS se raspada a Vlada ni mukajet
Slijedece sto od ove bande ocekujem je da zatrazi po 3 milje maraka platu inace ce opet obustavitiHasan Bašić podnio ostavku!
Vršilac dužnosti direktora preduzeća GRAS Hasan Bašić prije 15-tak minuta podnio je ostavku na to mjesto, saznaje „---“ iz Nadzornog odbora preduzeća.
Bašića je na to mjesto reimenovao NO u petak, nakon čega su se radnici masovno pobunili i obustavili gradski saobraćaj dva dana.
Nakon razgovora s Vladom KS, radnici su pokrenuli vozila, a kako je tada dogovoreno, riješenje problema, odnosno zahtjev radnika da se Bašić ne imenuje na čelnu funkciju preduzeća, bit će razmatran tokom sedmice.
To se desilo danas kada je Bašić podnio ostavku, a kako saznajemo NO bi, također, danas trebao imati vanrednu sjednicu na kojoj će imenovati novog v.d. preduzeća, koji će upravljati GRAS-om do izbora novog direktora.
saobracaj
- Adriatic
- Posts: 3422
- Joined: 03/07/2008 12:32
- Location: Šeher
#5085 Re: GRAS se raspada a Vlada ni mukajet
To Himzanija care.jazzer wrote:Slijedece sto od ove bande ocekujem je da zatrazi po 3 milje maraka platu inace ce opet obustavitiHasan Bašić podnio ostavku!
Vršilac dužnosti direktora preduzeća GRAS Hasan Bašić prije 15-tak minuta podnio je ostavku na to mjesto, saznaje „---“ iz Nadzornog odbora preduzeća.
Bašića je na to mjesto reimenovao NO u petak, nakon čega su se radnici masovno pobunili i obustavili gradski saobraćaj dva dana.
Nakon razgovora s Vladom KS, radnici su pokrenuli vozila, a kako je tada dogovoreno, riješenje problema, odnosno zahtjev radnika da se Bašić ne imenuje na čelnu funkciju preduzeća, bit će razmatran tokom sedmice.
To se desilo danas kada je Bašić podnio ostavku, a kako saznajemo NO bi, također, danas trebao imati vanrednu sjednicu na kojoj će imenovati novog v.d. preduzeća, koji će upravljati GRAS-om do izbora novog direktora.
saobracaj![]()
Himzu za predsjednika.
-
admir_adoo
- Posts: 273
- Joined: 25/02/2011 10:56
- Location: blizu pruge
#5086 Re: GRAS se raspada a Vlada ni mukajet
Ima na Ilidzi na terminalu ali ne drze se toga.. svako jutro se vozim za F ali moras bacit grah ili gledat u kasike da znas hoce li ici do F ili samo do Hrasnicekokuz_sa wrote:ima li ko red voznje za hrasnicu
i ono F sto ima u tom busu
Izbacuju uvijek po jednu voznju, svako jutro se jedan bus na terminalu "pokvari"
- saravara
- Posts: 282
- Joined: 11/02/2012 14:20
#5087 Re: GRAS se raspada a Vlada ni mukajet
Ovi što su nelegalno počeli štrajk i vratili vozila u garažu trebaju dobiti otkaze..Adriatic wrote:To Himzanija care.jazzer wrote:Slijedece sto od ove bande ocekujem je da zatrazi po 3 milje maraka platu inace ce opet obustavitiHasan Bašić podnio ostavku!
Vršilac dužnosti direktora preduzeća GRAS Hasan Bašić prije 15-tak minuta podnio je ostavku na to mjesto, saznaje „---“ iz Nadzornog odbora preduzeća.
Bašića je na to mjesto reimenovao NO u petak, nakon čega su se radnici masovno pobunili i obustavili gradski saobraćaj dva dana.
Nakon razgovora s Vladom KS, radnici su pokrenuli vozila, a kako je tada dogovoreno, riješenje problema, odnosno zahtjev radnika da se Bašić ne imenuje na čelnu funkciju preduzeća, bit će razmatran tokom sedmice.
To se desilo danas kada je Bašić podnio ostavku, a kako saznajemo NO bi, također, danas trebao imati vanrednu sjednicu na kojoj će imenovati novog v.d. preduzeća, koji će upravljati GRAS-om do izbora novog direktora.
saobracaj![]()
Himzu za predsjednika.
- drug_profi
- Posts: 65589
- Joined: 16/07/2012 16:00
#5088 Re: GRAS se raspada a Vlada ni mukajet
Bez konkurencije ja ne vidim rješenje ovog problema, ma šta primjeri iz tuđe ili vlastite prakse pokazivali.
Siguran sam da se može naći pozitivnih primjera gdje je dobro regulisana trzisna utakmica vise prevoznika i zasticeni interesi zajednice. Nemojte vaditi samo lose primjere. Na losim primjerima se uci da se greske ne ponove, ali ne mogu prihvatiti da je dobro rjesenje monopolisticki polozaj bilo koga u drustvu gdje su radne navike i kultura ophođenja na jako niskom nivou. Mene u to necete ubijediti.
Drugo: sto se tice izduvnih gasova, prvo treba rjesiti stare dizelase (narocito autobuse) i olovnobenzinske motore. Nemojte zavoditi red sa pogresne strane. Ja npr. vozim na LPG i vjerovatno po kilovatu snage manje zagadim zrak nego TE Kakanj koja ce zimi isporuciti struju Grasu za pokretanje trolejbusa i tramvaja.
Siguran sam da se može naći pozitivnih primjera gdje je dobro regulisana trzisna utakmica vise prevoznika i zasticeni interesi zajednice. Nemojte vaditi samo lose primjere. Na losim primjerima se uci da se greske ne ponove, ali ne mogu prihvatiti da je dobro rjesenje monopolisticki polozaj bilo koga u drustvu gdje su radne navike i kultura ophođenja na jako niskom nivou. Mene u to necete ubijediti.
Drugo: sto se tice izduvnih gasova, prvo treba rjesiti stare dizelase (narocito autobuse) i olovnobenzinske motore. Nemojte zavoditi red sa pogresne strane. Ja npr. vozim na LPG i vjerovatno po kilovatu snage manje zagadim zrak nego TE Kakanj koja ce zimi isporuciti struju Grasu za pokretanje trolejbusa i tramvaja.
- Hemera
- Posts: 3659
- Joined: 08/08/2010 01:22
#5089 Re: GRAS se raspada a Vlada ni mukajet
vjerovatno ce sindikat kad im qrcu bude cejf organizirati nove prijetnje
svaka cast premijeru kad kriminalnoj bagri nije bio u stanju da stane u kraj i njihovim ucjenama
kad mozemo ocekivati novi strajk?
ah,prvo pitamo da li je legla nezaradjena plata?
ako nije
ocekujemo uskoro
svaka cast premijeru kad kriminalnoj bagri nije bio u stanju da stane u kraj i njihovim ucjenama
kad mozemo ocekivati novi strajk?
ah,prvo pitamo da li je legla nezaradjena plata?
ako nije
ocekujemo uskoro
-
saja_dj
- Posts: 459
- Joined: 03/05/2012 14:02
#5090 Re: GRAS se raspada a Vlada ni mukajet
ekspertna vlada sdu-sda, tzv. justice league bih

-
goran16v
- Posts: 10140
- Joined: 20/09/2011 09:02
#5091 Re: GRAS se raspada a Vlada ni mukajet
Jest al' u zutu kaputu, koneisije za odrzavanje i ciscenje cesta su jednako atraktivne pa funkcionise, a privatni koncesionari ne ciste samo one ceste koje im odgovaraju.susc_ovjek wrote:
Lakse ces rjesit 80% problema sadasnjeg GRASA nego donijet taj zakon. I oni ce prvo pustit da voze, pa onda kao donosit zakon. Pa ogroman lobi je unistio gras i sad ce taj lobi kao dozvolit da se donose transparentni zakoni u interesu gradjana.
Ustvari o tome i jeste cijela prica. Hoce komercijalu i linije prema Hadzicima i slicne gdje imas 90% placenih karata i gdje se autobusi najmanje trose.
Vrlo bitna stvar, ne moze sam lobi unistiti GRAS, da da pri tome jednako ne doprinose sami radnici GRAS-a. Sto se nisu bunili kad su GRAS rusili lobiji i kad su je sami potkradali, a plate bile redovne, a ne sad kad nema vise sta da se ukrade, a plata nema.
-
mahalas505
- Posts: 2783
- Joined: 08/10/2005 09:13
#5092 Re: GRAS se raspada a Vlada ni mukajet
Posto se malo pocinjemo vrtiti u krug mozes li samo odgovoriti po tebi ko ce napraviti, i jos vaznije provesti pravila za trzisnu utakmicu? Sam si to istakao, pa eto ne bi trebao biti tesko pitanje. Jednostavno pitanje: ko?drugi profil wrote:Bez konkurencije ja ne vidim rješenje ovog problema, ma šta primjeri iz tuđe ili vlastite prakse pokazivali.
Siguran sam da se može naći pozitivnih primjera gdje je dobro regulisana trzisna utakmica vise prevoznika i zasticeni interesi zajednice. Nemojte vaditi samo lose primjere. Na losim primjerima se uci da se greske ne ponove, ali ne mogu prihvatiti da je dobro rjesenje monopolisticki polozaj bilo koga u drustvu gdje su radne navike i kultura ophođenja na jako niskom nivou. Mene u to necete ubijediti.
Drugo: sto se tice izduvnih gasova, prvo treba rjesiti stare dizelase (narocito autobuse) i olovnobenzinske motore. Nemojte zavoditi red sa pogresne strane. Ja npr. vozim na LPG i vjerovatno po kilovatu snage manje zagadim zrak nego TE Kakanj koja ce zimi isporuciti struju Grasu za pokretanje trolejbusa i tramvaja.
Last edited by mahalas505 on 16/01/2013 16:50, edited 1 time in total.
- strong69
- Posts: 6972
- Joined: 11/03/2005 20:02
- Location: Beneath the Remains
#5093 Re: GRAS se raspada a Vlada ni mukajet
S obzirom da su nacinili niz teskih povreda ugovora o radu, kolektivnog ugovora i zakona o strajku i prosli neokrznuto i nekaznjeno ne vidim razloga zašto ne bi tražili i veće plate a koje bi im Vlada odmah dala i to retroaktivno za 2012.jazzer wrote:
Slijedece sto od ove bande ocekujem je da zatrazi po 3 milje maraka platu inace ce opet obustaviti
saobracaj![]()
Sent from my GT-N7100 using Tapatalk 2
-
dresdener78
- Posts: 918
- Joined: 04/08/2011 09:23
- Location: CZ/D/BiH
#5094 Re: GRAS se raspada a Vlada ni mukajet
Mogu da tebi navedem primjere gdje ima konkurencije u autobuskom prijevozu, kojima sam se nedavno vozio:drugi profil wrote:Bez konkurencije ja ne vidim rješenje ovog problema, ma šta primjeri iz tuđe ili vlastite prakse pokazivali.
Siguran sam da se može naći pozitivnih primjera gdje je dobro regulisana trzisna utakmica vise prevoznika i zasticeni interesi zajednice. Nemojte vaditi samo lose primjere. Na losim primjerima se uci da se greske ne ponove, ali ne mogu prihvatiti da je dobro rjesenje monopolisticki polozaj bilo koga u drustvu gdje su radne navike i kultura ophođenja na jako niskom nivou. Mene u to necete ubijediti.
Drugo: sto se tice izduvnih gasova, prvo treba rjesiti stare dizelase (narocito autobuse) i olovnobenzinske motore. Nemojte zavoditi red sa pogresne strane. Ja npr. vozim na LPG i vjerovatno po kilovatu snage manje zagadim zrak nego TE Kakanj koja ce zimi isporuciti struju Grasu za pokretanje trolejbusa i tramvaja.
Beč, Krakow, Dresden, Prag (prigradske linije). Ali, putniku je svejedno, VAŽE ISTE KARTE, ISTA TARIFA, IMA JEDNOSTAVNOG PRESJEDANJA.

Krakow - prevoznik "mobilis" na određenom dijelu autobuskih linija.

Krakow - prevoznik je lokalni "GRAS" koji vozi na većem dijelu autobuskih linija. Tramvaji pripadaju samo lokalnom "GRAS-u".
Oni ne konkurišu postojećim linijama već jednostavno voze na linijama koje su dio cijelog sistema! Samo su dobili koncesiju za njih i moraju poštivati stroga pravila. To je to. Nije moguće da odluče "e jaro evo linija 55 ima puno putnika hajmo da konkurišemo na toj liniji onim plavim majmunima iz gradskog preduzeća". Putujem sa istom kartom bez obzira na to jeli vlasnik autobusa Mujo ili Hase, uvjeti isti, kvalitet dobar, odgovorne su gradske vlasti. Ali ovo što ti predlažeš, duple linije i hajmo pogađati ko će biti pobjednik, je baš put do totalnog raspada.
Ad drugo: LPG kod automobila je super. Plinski autobus ne valja na brdovitom terenu jer je motor u većini slučajeva slabiji od dizela, što na ravnom terenu nije problem, ali na brdovitom terenu ogroman problem. Moderna trola jede puno manje energije nego autobus: 1. motor radi samo tokom vožnje, dok dizel radi i "naprazno" prilikom stajanja. 2. trolejbus može tokom vožnje nizbrdo čak proizvoditi struju koja se vraća u kontaktnu mrežu za druge trolejbuse ili se skuplja u kapacitatorima montiranim u vozilu i koristi se kasnije.
- drug_profi
- Posts: 65589
- Joined: 16/07/2012 16:00
#5095 Re: GRAS se raspada a Vlada ni mukajet
Hajde da ti odgovrim protivpitanjem:mahalas505 wrote: Posto se malo pocinjemo vrtiti u krug mozes li samo odgovoriti po tebi ko ce napraviti, i jos vaznije provesti pravila za trzisnu utakmicu? Sam si to istakao, pa eto ne bi trebao biti tesko pitanje. Jednostavno pitanje: ko?
ko ce srediti Gras da radi kako treba i po zakonu?
- drug_profi
- Posts: 65589
- Joined: 16/07/2012 16:00
#5096 Re: GRAS se raspada a Vlada ni mukajet
@dresdener
Super eto neko rjesenje. Pozitivan primjer. Ako struka i iskustva kazu da je moja ideja dugorocno losa, ok prihvatam. Laik sam. Uopste ne mislim da bi paralelna autobuska linija u spicama tokom dana bila visak u gradu, naprotiv, cudim se kako GRAS nije do sad uveo takva pojacanja kad je jednostavno nemoguce uci u tramvaj u tim periodima, bar na relaciji Alipasino-Skenderija ili cak produziti do Ciglana radi skolaraca, studenata i ljudi koji rade u tom dijelu grada oko Koseva.
Obzirom da smo vidjeli kakve sirovine rade u Grasu i cemu se mozemo od njih nadati, i dalje sam za to da im se da konkurencija. Vlada nije ucinila ono sto je trebala da sprijeci ove krkanske ucjene. Oni se i dalje ponasaju kao da su gospodari saobracaja. Sutra opet mozes ostati na stanici dok te ceka zivotno vazan sastanak ili ko zna sta. Nemamo svi u dzepu novaca za taksi.
Sto se mene tice: stecaj, otkazi, pocetak iznova. Koncesije jos jednom operatoru, na osnovu bilo kojeg pozitivnog iskustva iz svijeta. ne smijemo biti taoci ove bande.
Super eto neko rjesenje. Pozitivan primjer. Ako struka i iskustva kazu da je moja ideja dugorocno losa, ok prihvatam. Laik sam. Uopste ne mislim da bi paralelna autobuska linija u spicama tokom dana bila visak u gradu, naprotiv, cudim se kako GRAS nije do sad uveo takva pojacanja kad je jednostavno nemoguce uci u tramvaj u tim periodima, bar na relaciji Alipasino-Skenderija ili cak produziti do Ciglana radi skolaraca, studenata i ljudi koji rade u tom dijelu grada oko Koseva.
Obzirom da smo vidjeli kakve sirovine rade u Grasu i cemu se mozemo od njih nadati, i dalje sam za to da im se da konkurencija. Vlada nije ucinila ono sto je trebala da sprijeci ove krkanske ucjene. Oni se i dalje ponasaju kao da su gospodari saobracaja. Sutra opet mozes ostati na stanici dok te ceka zivotno vazan sastanak ili ko zna sta. Nemamo svi u dzepu novaca za taksi.
Sto se mene tice: stecaj, otkazi, pocetak iznova. Koncesije jos jednom operatoru, na osnovu bilo kojeg pozitivnog iskustva iz svijeta. ne smijemo biti taoci ove bande.
-
dresdener78
- Posts: 918
- Joined: 04/08/2011 09:23
- Location: CZ/D/BiH
#5097 Re: GRAS se raspada a Vlada ni mukajet
Oni nemaju ispravnih vozila. Kao što sam naveo: do 1992. godino je dnevno vozilo otprilike 66 tramvaja, 75 trolejbusa, 145 autobusa, 63 kombija. Danas, sudeći po svemu, samo broj tramvaja premaši brojku 35 vozila koja su dnevno u saobraćaju... drugih vozila ima još manje. Drugim rijećima, prevozni kapacitet GRAS-a je danas oko 25 % stanja prije rata, ili još manje.drugi profil wrote: ..... cudim se kako GRAS nije do sad uveo takva pojacanja kad je jednostavno nemoguce uci u tramvaj u tim periodima, bar na relaciji Alipasino-Skenderija ili cak produziti do Ciglana radi skolaraca, studenata i ljudi koji rade u tom dijelu grada oko Koseva.
Obzirom da smo vidjeli kakve sirovine rade u Grasu i cemu se mozemo od njih nadati, i dalje sam za to da im se da konkurencija. Vlada nije ucinila ono sto je trebala da sprijeci ove krkanske ucjene. Oni se i dalje ponasaju kao da su gospodari saobracaja. Sutra opet mozes ostati na stanici dok te ceka zivotno vazan sastanak ili ko zna sta. Nemamo svi u dzepu novaca za taksi.
Bivši menadžmenti firme su, između ostalog, potrošili milione KM za rezervne dijelove za vozila, koja često odavno nisu u voznom parku GRAS-a!!!!! Opet nikad niko nije bio procesuiran. Autobuska garaža, radi primjera, izgleda danas kao groblje, ne kao garaža. Evo ti nekoliko slika.
http://www.bhbus.net/forum/index.php?topic=1162.0Mnogo tih autobusa više ne vozi i trune samo zato što je njima falio jedan primitivan rezervni dio... moraju kanibalizovati jedan autobus da poprave druga dva tri vozila ... strašno.
Još sada me srce boli kad se sjetim jednog jedinstvenog vozila, i to trolejbusa koji je bio jedini proizvedeni te vrste na svijetu, prototip, koji je prešao 1 milion kilometara vozeći Sarajlije u njihovom gradu, i umjesto da postane historijsko vozilo i dio ponosne historije vašeg grada, šta misliš... nestao je kao otpad u željezari.
Potpisujem.drugi profil wrote: Sto se mene tice: stecaj, otkazi, pocetak iznova. Koncesije jos jednom operatoru, na osnovu bilo kojeg pozitivnog iskustva iz svijeta. ne smijemo biti taoci ove bande.
-
Ja sam korisnik
- Posts: 17
- Joined: 12/01/2013 11:36
#5098 Re: GRAS se raspada a Vlada ni mukajet
Hizmanijini direktori su unistili firmu, raja ko raja. Haj ti ovcu nauci?
- svjezi_ustipak
- Posts: 1840
- Joined: 13/12/2010 16:28
#5099 Re: GRAS se raspada a Vlada ni mukajet
ma neka skapaju. tako im i treba. najbolje im je bilo da su Hamzaniju postavili kao direktora, kad mu se ne radi da strajkuje sam protiv sebe.Ja sam korisnik wrote:Hizmanijini direktori su unistili firmu, raja ko raja. Haj ti ovcu nauci?
-
mahalas505
- Posts: 2783
- Joined: 08/10/2005 09:13
#5100 Re: GRAS se raspada a Vlada ni mukajet
Vidim malkice se pravimo pametni, ali nema veze, ipak pozitivno je to sto nadolazimo na uzrok problema, a ne na posljedicu i prodavanje magle od 1KM od strane Centrotransa.drugi profil wrote:Hajde da ti odgovrim protivpitanjem:mahalas505 wrote: Posto se malo pocinjemo vrtiti u krug mozes li samo odgovoriti po tebi ko ce napraviti, i jos vaznije provesti pravila za trzisnu utakmicu? Sam si to istakao, pa eto ne bi trebao biti tesko pitanje. Jednostavno pitanje: ko?
ko ce srediti Gras da radi kako treba i po zakonu?
Moji odgovor na prvo pitanje je vlasnik Grasa, a na drugo vlast, posto ja tu vidim dva pitanja u jednoj recenici. Eto sad ti mozes odgovoriti, i bolje da ne preduiciram kakav je odgovor.
Jedno od mojih postova na slicnu temu prije nekoliko godina:
Za gradski prevoz moze se reci da predstavlja ogledalo kako je ustvari sam grad organizovan. To mislim da vrijedi za ogromnu vecinu gradova u svijetu. U nasem primjeru se vidi da ni grad, a ni gradski prevoz su na jadnom nivou sto se tice organizovanosti i kvaliteta usluge za gradjane.
Mislim da je pogresno ici sa tim da ne treba placati kartu, jer ipak svuda se prevoz placa, to je usluga kao i sve ostale koje se placaju.
Vec su neki predlagali da treba uvesti i konkurenciju, zato ima i dobrih i losih argumenata. Ali uvodenjem konkurencije gradjani ce izgubiti kako takvo pravo glasa kod npr. uvodjenja nove gradske linije. Bas zbog ovih drugih aspekata, koji nisu komercijalni, u dosta gradova Evrope(a i sire) gradski saobracaj je pod kontrolom gradske uprave.
Ako se sjetimo za koga smo glasali na predhodnim izborima, onda bi trebali da su ti isti ljudi postavili i direktore javnih poduzeca(neka me neko ispravi ako grijesim). Ako idemo to logikom, i kazemo, ja sam za tebe glasao, ti postavio Bimbu ili petog desetog, ja svaki dan kad se prevozim gradskim saobracajem padnem u bandak(nesvjest), zbog kvalitete istog. Treba li opet da glasam opet za istog? Ovo je samo banalan primjer u kontekstu ove teme.
Po meni, prvi i osnovni preduvjet da se poboljsa kvalitet usluga gradskog prevoza, jeste da se dovedu skolovani i neiskvareni ljudi na celne pozicije kompanije. Ostali uslovi u koji spada i "nas" mentalitet, kakav on god bio, bi se postepeno doveo u red.
Last edited by mahalas505 on 16/01/2013 22:42, edited 1 time in total.
