IRAN

[udrch]

De malo elaborirajte to.

Posto kazete da je Turska dobar primjer - u kojem smjeru mislite da ide Turska, odnosno dokle?

i mene to zanima ali nece da nam kaze, neznam sta je

Dokle joj Amerika kaze.

Ako AKP nije put kojim muslimani trebaju ići i ako AKP-om upravlja Amerika onda nam brate nema pomoći..trebamo se prihvatiti kakvih derviških redova i nadati se da će nam Allah oprostiti našu nesposobnost da promjenimo stvari..

[kratak_spoj]

De malo elaborirajte to.

Posto kazete da je Turska dobar primjer - u kojem smjeru mislite da ide Turska, odnosno dokle?

Pa valjda jedina sekularna muslimanska drzava!

Islamski i svijet ce tehnoloski tek onda unzapredovati kada prestane dozvoljavati da se religija mijesa u politiku, ekonomiju i nauku.

zatucano i nazadno mišljenje sa puno predrasuada i rekao bih, sa indirektnim vrijeđanjem muslimana..jer time očigledno želiš reći da je islam retrogradan i nazadan..

islamski svijet će uznapredovati upravo onda kad se istinski vrati islamu..kada bi recimo Egipat ili Turska bile zemlje koje svoju inspiraciju za ekonomski, naučni, kulturni i vojni napredak traže u islamu, ne bi bile danas toalet papir anglocionističkom šuppku..

iranski narod je nastojao da nakon islamske revolucije svoju inspiraciju za napredak upravo traži u islamu..Tunis i Alžir su recimo bili neki nametnuti modeli evropskog sekularizma...Iran danas lansira satelite u svemir, Tunis i Alžir su danas obične sprdačine..
recimo Tunis je bio kako su to mislili mnogi sekularisti,( i europski i arapki ) primjer sekularnog društva u arapskom svijetu za kojim treba da se povedu sve arapske zemlje kako bi bile napredne i moćne, išlo se do te mjere zabrane religije u društvu da su ženama bile zabranjivane marame ( kao da će to pomoći da tuniski čovjek bude obrazovaniji i da bolje živi ) žene vjernice su bile šikanirane, ponižavane, bez mogućnosti učešća i djelovanja u javnom životu, formirala se ( pod pritiskom i utjecajem europskih zemalja a prije svega Francuske) politička elita, koja je vladala Tunisom toliko godina, odavala lažni sjaj u društvu, dok je obični tuniski čovjek patio i mučio..u Europi se pokazivala slika Tunisa kao idealnog sekularističkog naprednog modela za arapski svijet turističke destinacije, more, plaže, šampanjci, gologuze žene, ( one pokrivene kao što rekoh smatrane su su za zatucane, glupe i nazadne ), rekao bi čovjek ljudi u Tunisu idealno žive, afrička Švica... i kad se niko nije nadao a pogotovo sekularističke snage koje razaraju islamsko i muslimansko arapsko biće, kad iznenada PRC ! sve se pokaza i otkri..umjesto lagodnog života kako se predstavljalo Tunižan je živio bijedno jadno i čemerno ! umjesto napretka i progresa u znanju, ekonomiji, tehnologiji, posvuda jad čemer, korupcija, siromaštvo i beznađe !

globalna revolucija skidanja arapskih diktatora ( iuglavnom instaliranih ili podržavanih od USA i Europe) krenu upravo iz Tunisa !


http://www.youtube.com/watch?v=U_1mt4LJ ... re=related

http://www.youtube.com/watch?v=oWhHBoDH ... re=related

[Optimus Prime]

De malo elaborirajte to.

Posto kazete da je Turska dobar primjer - u kojem smjeru mislite da ide Turska, odnosno dokle?

Pa valjda jedina sekularna muslimanska drzava!

Islamski i svijet ce tehnoloski tek onda unzapredovati kada prestane dozvoljavati da se religija mijesa u politiku, ekonomiju i nauku.

zatucano i nazadno mišljenje sa puno predrasuada i rekao bih, sa indirektnim vrijeđanjem muslimana..jer time očigledno želiš reći da je islam retrogradan i nazadan..

islamski svijet će uznapredovati upravo onda kad se istinski vrati islamu..kada bi recimo Egipat ili Turska bile zemlje koje svoju inspiraciju za ekonomski, naučni, kulturni i vojni napredak traže u islamu, ne bi bile danas toalet papir anglocionističkom šuppku..

iranski narod je nastojao da nakon islamske revolucije svoju inspiraciju za napredak upravo traži u islamu..Tunis i Alžir su recimo bili neki nametnuti modeli evropskog sekularizma...Iran danas lansira satelite u svemir, Tunis i Alžir su danas obične sprdačine..
recimo Tunis je bio kako su to mislili mnogi sekularisti,( i europski i arapki ) primjer sekularnog društva u arapskom svijetu za kojim treba da se povedu sve arapske zemlje kako bi bile napredne i moćne, išlo se do te mjere zabrane religije u društvu da su ženama bile zabranjivane marame ( kao da će to pomoći da tuniski čovjek bude obrazovaniji i da bolje živi ) žene vjernice su bile šikanirane, ponižavane, bez mogućnosti učešća i djelovanja u javnom životu, formirala se ( pod pritiskom i utjecajem europskih zemalja a prije svega Francuske) politička elita, koja je vladala Tunisom toliko godina, odavala lažni sjaj u društvu, dok je obični tuniski čovjek patio i mučio..u Europi se pokazivala slika Tunisa kao idealnog sekularističkog naprednog modela za arapski svijet turističke destinacije, more, plaže, šampanjci, gologuze žene, ( one pokrivene kao što rekoh smatrane su su za zatucane, glupe i nazadne ), rekao bi čovjek ljudi u Tunisu idealno žive, afrička Švica... i kad se niko nije nadao a pogotovo sekularističke snage koje razaraju islamsko i muslimansko arapsko biće, kad iznenada PRC ! sve se pokaza i otkri..umjesto lagodnog života kako se predstavljalo Tunižan je živio bijedno jadno i čemerno ! umjesto napretka i progresa u znanju, ekonomiji, tehnologiji, posvuda jad čemer, korupcija, siromaštvo i beznađe !

globalna revolucija skidanja arapskih diktatora ( iuglavnom instaliranih ili podržavanih od USA i Europe) krenu upravo iz Tunisa !


http://www.youtube.com/watch?v=U_1mt4LJ ... re=related

http://www.youtube.com/watch?v=oWhHBoDH ... re=related

Govorio sam o sekularnim demokratijama, koje ce uvijek imati tehnolosku predmost u odnosu na teokratije.
Tunis to nije bio, mada se slazem da je drustvo za arapske pojmove bilo prilicno sekularno.

Ono sto si ti zaboravio napomenuti je da Tunis za razliku od drugih drzava koje si nabrojao nema ni kapi nafte.
I da su pored toga napravili ogroman progres u drustvu, smanjili nepismenost i natalitet, i stvorili odlicne predpostavke da srednjorocno prosperiraju.

[jeza u ledja]

@ udrch, sta tacno smatras pod "budjenjem islamskog svijeta"?

Mislim na početak zbacivanja marionetskih vladara..

Islamske zemlje na Bliskom istoku imaju dovoljno resursa da se ubroje u napredne, bogate i moderne zemlje, ali im marionetski vladari nikad nisu dozvoljavali napredak..

Nekada UK i Francuska, a zadnjih pola stoljeća Amerika i Izrael upravljaju i resursima i vladarima svih ovih bliskoistočnih zemalja..
Iran se toga prvi oslobodio, ali je otišao u drugu krajnost..
Turska je zadnjih 15 godina napredovala više nego što je iko mogao zamisliti..
Arapskim proljećem su zbačene neke marionete, ostali su još da se zbace Aleviti u Siriji i to je to za sad..
Koliko toliko situacija se normalizuje nakon čitavog stoljeća nakaradnih dešavanja, iako još uvijek vidimo haos na tom području, ali su promjenjene neke suštinske stvari..

Irak - od samostalnosti zemljom upravlja Bass partija kojom u potpunosti dominiraju sunije u većinski šitskom Iraku.
Sirija - od odlaska Britanaca i Francuza zemljom upravlaju Aleviti kojih ima jedva 7%..
Ove dvije zemlje su ključ svega, jer su oduvijek bile centar svih arapskih previranja..oduvijek je sve kretalo iz šama i Iraka..centri hilafeta su bili Damask i Bagdad..jako je važno da se tu stvari poslože i da zemljom upravlja prirodna većina..
Bahrein, Kuwait, UAE, Katar su zemlje koje su instalirane kako se ne bi koncentrisala tolika u moć u nekoliko država, prije svega Saudijskoj Arabiji i Iraku..nije Sadam džaba napao Kuwait, ta zemlja je uvijek bila u sastavu Iraka..ove državice u srcu arapskog poluotoka nemam potrebe ni komentarisati..
Zatim podjela Kurdistana na četiri snažne države..i to se polako mijenja, na sjeveru Iraka Kurdi su jedina vlast i trenutno najstabilnija..
Pa onda podjela Šama na Siriju, Libanon, Palestinu i Jordan..
Zaista je previše suštinskih stvari tamo pogrešno postavljeno da će proći vremena dok se to sve ne sredi, ali će se morati srediti ili će sve izgorjeti..u ovo vrijeme nije više moguće tako lahko kontrolisati stvari kao prije..
Arapi su od primanja Islama imali 4,5 odvojenih regiona, koji su nekad bili države, nekad namjesništva: Jemen, Arabija, Egipat, Šam i Irak..danas imamo skoro 20 različitih država..
To će se kad tad promjeniti..da li će doći do ujedinjenja nekih država ili do stavranja neke Arapske unije po ugledu na EU, vidjećemo tek u drugom Arapskom proljeću kada počnu padati ove kraljevske dinastije..kad će to biti vidjećemo, ali sam siguran da ću to doživjeti..

Sad si vec malo nejasan. Meni je smijesno reci da Amerika i Izrael upravljaju resursima bliskoistocnih zemalja. Saudijci mogu zavrnuti pipu kad im se ceifne, kao sto su to radili i ranije. Turska je napredovala od dolaska AKP , ali ne znam kako to mozes povezati sa desekularizacijom zemlje? Generalno, nejasno je kako povezujes religioznost neke zemlje sa njenim napretkom? Da li tvrdis da su Mladoturci negativno utjecali na razvoj Turske? Pa nisu oni unistili Otomansko Carstvo. Naprotiv, desilo se upravo suprotno. Turska je uznapredovala istovremeno kad je i sekularizovana, mada ja ne bi povezao napredak sa sekularizacijom, vec obratno.

Turska je napredovala liberalizacijom svoje ekonomije, odnosno prihvatanjem zapadnog liberalno-kapitalistickog modela ekonomije, to je fakat. Nije napredovala zbog desekularizacije.

Jos neke stvari su nejasne. Recimo spominjes kurdsku drzavu , ciji je najveci protivnik upravo ta Turska.

Partija u Iraku se zvala Ba'ath, ne Bass , dio istog pokreta, odnosno partije, koja vlada i u Siriji. Zbog manjka demokratskog sistema, odnosno korupcije i nepotizma, u tim zemljama su odredjene sekte, plemena ili regije bile povlastene. (Isti je slucaj bio i u Gadaffijevoj Libiji). U sustini, ti ljudi su igrom slucaja dosli u poziciju gdje jesu. Recimo Alawiti u Siriji su vijekovima bili jade, a sad su pod Assadima glavni.

Sto se tice odnosa sunita i sija, rat Irak - Iran je najbolji primjer tih odnosa, i posljedice tog rata tesko da ce se promjeniti skoro. I ako smijem primjetiti, i Alawiti u Siriji su po nekima siiti, dakle i tu je ideoloska razlika u pitanju. U Libanu podjele izmedju jednih i drugih su sve samo ne zacijelile (ko je ubio Haririja?), u Bahreinu se evo i danas desavaju demonstracije. Itd...

Razumijem ja da su svi ujedinjeni protiv Izraela i Zapada, ali govoriti o nekom velikom priajteljstvu je tesko, bar iz ovog prilozenog.

Ali i dalje u sustini nisam dobio cijeli odgovor. U kojem se smjeru krece Turska i dokle mislis da namjeravaju doci?

[jeza u ledja]

De malo elaborirajte to.

Posto kazete da je Turska dobar primjer - u kojem smjeru mislite da ide Turska, odnosno dokle?

Pa valjda jedina sekularna muslimanska drzava!

Islamski i svijet ce tehnoloski tek onda unzapredovati kada prestane dozvoljavati da se religija mijesa u politiku, ekonomiju i nauku.

zatucano i nazadno mišljenje sa puno predrasuada i rekao bih, sa indirektnim vrijeđanjem muslimana..jer time očigledno želiš reći da je islam retrogradan i nazadan..

islamski svijet će uznapredovati upravo onda kad se istinski vrati islamu..kada bi recimo Egipat ili Turska bile zemlje koje svoju inspiraciju za ekonomski, naučni, kulturni i vojni napredak traže u islamu, ne bi bile danas toalet papir anglocionističkom šuppku..

iranski narod je nastojao da nakon islamske revolucije svoju inspiraciju za napredak upravo traži u islamu..Tunis i Alžir su recimo bili neki nametnuti modeli evropskog sekularizma...Iran danas lansira satelite u svemir, Tunis i Alžir su danas obične sprdačine..
recimo Tunis je bio kako su to mislili mnogi sekularisti,( i europski i arapki ) primjer sekularnog društva u arapskom svijetu za kojim treba da se povedu sve arapske zemlje kako bi bile napredne i moćne, išlo se do te mjere zabrane religije u društvu da su ženama bile zabranjivane marame ( kao da će to pomoći da tuniski čovjek bude obrazovaniji i da bolje živi ) žene vjernice su bile šikanirane, ponižavane, bez mogućnosti učešća i djelovanja u javnom životu, formirala se ( pod pritiskom i utjecajem europskih zemalja a prije svega Francuske) politička elita, koja je vladala Tunisom toliko godina, odavala lažni sjaj u društvu, dok je obični tuniski čovjek patio i mučio..u Europi se pokazivala slika Tunisa kao idealnog sekularističkog naprednog modela za arapski svijet turističke destinacije, more, plaže, šampanjci, gologuze žene, ( one pokrivene kao što rekoh smatrane su su za zatucane, glupe i nazadne ), rekao bi čovjek ljudi u Tunisu idealno žive, afrička Švica... i kad se niko nije nadao a pogotovo sekularističke snage koje razaraju islamsko i muslimansko arapsko biće, kad iznenada PRC ! sve se pokaza i otkri..umjesto lagodnog života kako se predstavljalo Tunižan je živio bijedno jadno i čemerno ! umjesto napretka i progresa u znanju, ekonomiji, tehnologiji, posvuda jad čemer, korupcija, siromaštvo i beznađe !

globalna revolucija skidanja arapskih diktatora ( iuglavnom instaliranih ili podržavanih od USA i Europe) krenu upravo iz Tunisa !


http://www.youtube.com/watch?v=U_1mt4LJ ... re=related

http://www.youtube.com/watch?v=oWhHBoDH ... re=related

Ne mozes nametati model uredjenja drustva nikome. Problem tih drustava je u njihovoj nedemokraticnosti, a ne u sekularnosti.

Drugo, naivno je porediti Tunis sa Iranom, kao da poredis da izvines Crnu Goru sa recimo Ceskom i pokusavas napraviti neke paralele u napretku bivsih komunistickih zemalja. To je sasvim druga liga u pitanju. U svemu.

[jeza u ledja]

PS: I kada govorite o Bliskom Istoku, nemojte ga nazivati "islamskim svijetom", jer ako se ne varam vecina muslimana zivi drugdje, u zemljama koje malo imaju veze sa BI.

[MufljuzMali]

posto se tema debelo prosirila reko da cujem neko potkovano misljenje o procentu stanovnista "turaka" (u sirem smislu) u iranu kao i ulozi irana u armenijsko azerbejdjanskom derneku poznatijem pod Nagorno Karabah.

[oridjidji]

De malo elaborirajte to.

Posto kazete da je Turska dobar primjer - u kojem smjeru mislite da ide Turska, odnosno dokle?

i mene to zanima ali nece da nam kaze, neznam sta je

Dokle joj Amerika kaze.

Naprotiv depeše vikiliksa govore da je Turska labavi saveznik, što znači da se američko-turski odnosi mjenjaju. Turska je također ojačala i svoj odnos sa drugim zemljama Rusijom i Njemačkom s kojim ima odličnu ekonomsku i privrednu saradnju. Zaledila je bilateralne odose sa Izraelom s kojim su prije imali odličnu saradnju na vojnom i ekonomskom planu. Indirektno je uključena u riješavanje sirijske krize. Također su sve prisutniji u riješavanju balkanskih problema, namećući se kao sila koja želi pomiriti ove narode. Pitanje je vremena kada će se uključiti direktno i vojno u riješavanje krize u Siriji. Turska ojačava svoju poziciju i želi da se nametne kao sila tome regionu. Erdogan je prvi lider koji je posijetio zemlje arapskog proljeća, pokazujući jasan stav Turske prema tome što su ti narodi uradili za sebe tj. pokazujući da je Turska uz njih. Još je masu tih razloga što je Turska dobar primjer... Na kraju su i potpisali sporazum o ekonomskoj saradnji sa Teheranom, kada pojedine članice NATO saveza potenciraju priču o napadu na Iran čime pokazuju jasan stav Turske o tome šta misle o napadu pojedinih članica NATO-a na Iran.

Erdogan je najpopularniji političar među Arapima, poznat po mnogim dobrim stvarima. Od časa kada je progovorio na svijetskom ekonomskom forumu u Davosu protiv nepravde Izraela nad Palestincima, pa do danas on bilježi porast popularnosti u arapskome svijetu, a u Tursku su okrenute oći Arapa kao mogučeg diva koji se budi ponovo da oživi islamski svijet i povede muslimane u novi procvat. Trebali spomenuti kakva je pozicija Turske sada i kakva je bila onda kada se Erdogan i njegova stranka prvi put ustoličila na vlasti je neuporediva... Turska raste i ovaj trend se nastavlja...

[NIN]

Erdogan je najpopularniji političar među Arapima, poznat po mnogim dobrim stvarima. Od časa kada je progovorio na svijetskom ekonomskom forumu u Davosu protiv nepravde Izraela nad Palestincima, pa do danas on bilježi porast popularnosti u arapskome svijetu, a u Tursku su okrenute oći Arapa kao mogučeg diva koji se budi ponovo da oživi islamski svijet i povede muslimane u novi procvat. Trebali spomenuti kakva je pozicija Turske sada i kakva je bila onda kada se Erdogan i njegova stranka prvi put ustoličila na vlasti je neuporediva... Turska raste i ovaj trend se nastavlja...

Zasto Arapima uvijek treba neko drugi da se ugledaju ili da ih vode? Pa sam islam je potekao od njih ili, ako ti je draze, njima je dan! Kako to da su imali veoma kratak, istorijski gledano, period napretka i cvata misli i tehnologije, a sada im svi rade oko glave i imaju procenat nepismenosti u rangu sa nekim africkim drzavama? Da li je moguce da oni vise nisu barjak islama i da su se toliko drustveno i religijski izvitoperili da, jadni, ne mogu ni dahnuti bez nekoga drugog? Da li su klerici krivi svemu tome, da li je cenzura stampe u pitanju i kako to da veliku vecinu vremena, od kad im je spusten Kuran, jednostavno ne umiju urediti svoje drustvo da bude, makar, funkcionalno? Kako je ovo uopste moguce?

[jeza u ledja]

Zar nije ta ista Turska u obliku Otomanskog Carstva stoljecima handrila iste te Arape koji se sada navodno ugledaju na Tursku kao zvijezdu vodilju?

Ako se treba traziti razlog zasto su Arapi kulturoloski tu gdje su sad - valjda je glavni razlog to sto su bili kolonije, prvo Osmanlija, pa poslije Britanaca i Francuza??

[NIN]

Zar nije ta ista Turska u obliku Otomanskog Carstva stoljecima handrila iste te Arape koji se sada navodno ugledaju na Tursku kao zvijezdu vodilju?

Ako se treba traziti razlog zasto su Arapi kulturoloski tu gdje su sad - valjda je glavni razlog to sto su bili kolonije, prvo Osmanlija, pa poslije Britanaca i Francuza??

To i jeste jedno od glavnih pitanja - otkud to da Arapi budu kolinijalizirani uopste?

[jeza u ledja]

e pa sad...davno proslo vrijeme.

otkud to da su spanci bili pod arapima, ili da je bizantija pala pod turke? desavalo se i vecima, ne samo arapima.

[tesanj]

Kardavi kaze:" Mase muslimana su zaokupirane polemikom i nevaznim stvarima i time su odvukli paznju muslimana sa njihove prave misije."Muslimani su davno nauku ignorirali, a prihvatili ono sto je neproduktivno,takode su prihvatili konzervativno tumacenje islamskih propisa izvedenih iz Kur*ana.

[MUNAFIK]

Erdogan je najpopularniji političar među Arapima, poznat po mnogim dobrim stvarima. Od časa kada je progovorio na svijetskom ekonomskom forumu u Davosu protiv nepravde Izraela nad Palestincima, pa do danas on bilježi porast popularnosti u arapskome svijetu, a u Tursku su okrenute oći Arapa kao mogučeg diva koji se budi ponovo da oživi islamski svijet i povede muslimane u novi procvat. Trebali spomenuti kakva je pozicija Turske sada i kakva je bila onda kada se Erdogan i njegova stranka prvi put ustoličila na vlasti je neuporediva... Turska raste i ovaj trend se nastavlja...

Zasto Arapima uvijek treba neko drugi da se ugledaju ili da ih vode? Pa sam islam je potekao od njih ili, ako ti je draze, njima je dan! Kako to da su imali veoma kratak, istorijski gledano, period napretka i cvata misli i tehnologije, a sada im svi rade oko glave i imaju procenat nepismenosti u rangu sa nekim africkim drzavama? Da li je moguce da oni vise nisu barjak islama i da su se toliko drustveno i religijski izvitoperili da, jadni, ne mogu ni dahnuti bez nekoga drugog? Da li su klerici krivi svemu tome, da li je cenzura stampe u pitanju i kako to da veliku vecinu vremena, od kad im je spusten Kuran, jednostavno ne umiju urediti svoje drustvo da bude, makar, funkcionalno? Kako je ovo uopste moguce?

prvo Islam niti je potekao od arapa niti je njima dan... Ovdje apsoltno nije bitno ono sto ti vjerujes, nego ono sto sa u samom Islamu spominje i ono sto muslimani prihvataju, a to je da je Islam dan cijelom covjecanstvu, nacija, narod, drzava je tu apsolutno nebitna...

A da bi se ovo stanje arapa odrzalo neko je dugo dugo vremena ulagao velika sredstva u vojsku i moc nekih tiranina... A to si znao i sam...
Ali stvari se polahko mjenjaju, Iran je prvi otrgnuo se od tih 'okova' i razvija se UPRKOS tome sto mu na sve moguce nacine to onemogucuju i osporavaju. Samo treba uporedit Iran i Saudiji i Egipat velike USA saveznike i vidjeti kolika je razlika u njihovom cjelokupnom razvoju, a na Iran je pored sankcija izvršena i agresija i to u momentu kada je bio najslabiji...
Sama cinjenica da se u Egiptu, Palestini mase TURSKIM zastavama puno govori, to su osjecaji naroda, obicnog svijeta, obicnih muslimana kojima to sto je neko arap-turcin-perzijanac malo znaci dok su svi muslimani...

[NIN]

prvo Islam niti je potekao od arapa niti je njima dan...

Jok, eto Turcima je spusten s neba!

Uozbiljite se ljudi!

[NIN]

...ah ta arabizacija!

[vodoprovodčik]

Predislamski Arapi iz doba koje muslimani nazivaju "džahilijet" su imali vrhovnog boga mjeseca, Allaha, tako da potiče od njih.

[MUNAFIK]

prvo Islam niti je potekao od arapa niti je njima dan...

Jok, eto Turcima je spusten s neba!

Uozbiljite se ljudi!

Prvo se ti uozbilji... Nije bitno sta ti mislis i sta ti vjerujes ili kako ti na to gledas, jel to kontas?

Valjda je ovdje bitno sta muslimani koji zive i vjeruju o tome misle...

[oridjidji]

Erdogan je najpopularniji političar među Arapima, poznat po mnogim dobrim stvarima. Od časa kada je progovorio na svijetskom ekonomskom forumu u Davosu protiv nepravde Izraela nad Palestincima, pa do danas on bilježi porast popularnosti u arapskome svijetu, a u Tursku su okrenute oći Arapa kao mogučeg diva koji se budi ponovo da oživi islamski svijet i povede muslimane u novi procvat. Trebali spomenuti kakva je pozicija Turske sada i kakva je bila onda kada se Erdogan i njegova stranka prvi put ustoličila na vlasti je neuporediva... Turska raste i ovaj trend se nastavlja...

Zasto Arapima uvijek treba neko drugi da se ugledaju ili da ih vode? Pa sam islam je potekao od njih ili, ako ti je draze, njima je dan! Kako to da su imali veoma kratak, istorijski gledano, period napretka i cvata misli i tehnologije, a sada im svi rade oko glave i imaju procenat nepismenosti u rangu sa nekim africkim drzavama? Da li je moguce da oni vise nisu barjak islama i da su se toliko drustveno i religijski izvitoperili da, jadni, ne mogu ni dahnuti bez nekoga drugog? Da li su klerici krivi svemu tome, da li je cenzura stampe u pitanju i kako to da veliku vecinu vremena, od kad im je spusten Kuran, jednostavno ne umiju urediti svoje drustvo da bude, makar, funkcionalno? Kako je ovo uopste moguce?

Arapi su narod koji se istrošio doslovno šireći Islam. Kada se Islam širio, najbolji sinovi arabijskog poluostrva su potegli največi teret da se on proširi u druge krajeve. Mnogi od njih su se rasuli širom islamskoga carstva. Prva četvorica halifa, kao i generacija Emevijskih vladara redom su bili Arapi. Njihova dominacija je smetala mnogim muslimanima nearapima. Stoga i generacija emevijskih vladara nije trajala dugo. Doduše još jedan od razloga što ista nije potrajala dugo je bila ta što su silom oteli vlast u hilafetu od onih koji su mu dosljednije služili. Osnivač te dinastije je bio Muavija r.a. čovjek koji se sukobio četvrtom halifi tj. Aliji r.a.. Da ne duljim, sukob interesa, te kulturološke i historijske razlike između Arapa i pokorenih Perzijanaca dovele su do mnoštvo sukoba među muslimanima u prošlosti. Svi vladari Arapi koji su vladali Perzijom znali su da se tamo neće dugo održati ako nebude imali tamo namjesnika čvrste ruke. Arapi su i sa Abasidskom dinastijom zadržali uticaj, ali tada su se mjenjali na vlasti i Arapi i Perzijanci, upravo što su uz pomoč muslimana Perzijanaca uklonili Emevijsku dinastiju i centar islamske države iz Damaska premjestili u Bagdad... Međutim Abasidi su donjeli stabilnost carstvu. Na kraju su ih naslijedili Osmanlije.

Arapi su s gubljenjem moći izgubili i svoj naučni napredak. Vremenom su se počeli rađati novi vjerski i politički pravci koji su unjeli mnoge razdore između Arapa i nearapa. Ono što ih je u konačnici slomilo i učinilo toliko nazadnim je kolonijalizam i izvitoperena religijska praksa koja im se podmetala od strane kolonijalista, a koja je dovela do toga da se ženama zabrani pravo na sticanje nauke što je bitno dovelo do porasti nepismenosti među njima. Treći razlog su nametnuti i protureni vladari koji su Arape u mnogome unazadili poslušničkom politikom prema Zapadu, a tiranskom prema svome narodu. Recimo u Saudijskoj Arabiji, prava generacija uleme nakon osnivanja te države tvrdila da je zemlja ravna ploča i da se sunce oko te ploče okreće, iako su prijašnje generacije muslimana govorili da se zemlja okreće oko sunca. Čak su izračunavali njen obim i površinu, a danas se neko svojim tumačenjem vjere napinje da takvo što opovrgne, pa je to stiglo i do nas u Bosnu. Čak i mnogi koji slijede to tumačenje vjere ne znaju da je utemeljenje Saudijske Arabije pomogla Britanija. NPR: Pogledaj samo ovaj link i vidječeš koliko su neki ljudi naučno zabludjeli:

http://www.---NO LINKS---.com/forum/ostalo ... 98-80.html

Arapi imaju dugu historiju obrazovanja. Još u 9 stolječu su ponikli mnogi univerziteti u arapskom svijetu. Perzija koja je također bila dio islamskog carstva ih je pretekla u tome. Dugo su muslimani bili nosioci znanja. Žalosno je što su tako nazadovali. Danas ima 70 milijuna nepismenih Arapa. 48 milijuna nepismenih ima u ovih par zemalja:
- Egiptu,
- Sudanu,
- Alžiru,
- Maroku i Jemenu.

Ostatak je u ostalima. Žalosno je koliko su se muslimani Arapi izvitoperili u svojim tumačenjima vjere da su zanemarili i historijska dostignuća naših predaka i znanje koje nas je toliki niz godina držalo ispred ostalih...

Još da dodam da su Jevreji dali neuporedivo više Nobelovaca, od muslimana iako ovih ima neuporedivo više...

[oridjidji]

Zar nije ta ista Turska u obliku Otomanskog Carstva stoljecima handrila iste te Arape koji se sada navodno ugledaju na Tursku kao zvijezdu vodilju?

Ako se treba traziti razlog zasto su Arapi kulturoloski tu gdje su sad - valjda je glavni razlog to sto su bili kolonije, prvo Osmanlija, pa poslije Britanaca i Francuza??

Nemožeš to nazvati klasičnim kolonijalizmom jer hilafet je imao svoje regione i namjesnike među njima i onda kada su njima vladali Arapi i onda kada su njima vladari nearapi. Bosna je bila vilajet u Osmanskom hilafetu (kada su hilafetom vladali muslimani nearapi turkofili) u kojem su muslimani Bosanci mogli ostvariti svoja puna prava služeći carstvu, tako su mogli i pokoreni Arapi. Titula vezira nerijetko bi bila davana prema zaslugama onima koji nisu poticali iz drugih krajeva osmanskog carstva. Recimo veliki vezir tj. titula Vrhovnog zapovjednika Osmanlijske vojske data je i trojici Bosanaca. Jedan od njih je čuveni Mehmed paša Sokolović, drugi Sinan-paša Borovinic, trećem se ne mogu sijetiti imena. Ako se osvrnemo na počasti koje su date svim pokorenim narodima od Osmanlija, a koji su im vjerno služili vidječete da to i nije bio klasični kolonijalizam, dođi i otmi sve narodu kojim gospodariš baš i nije bila politika Osmanlija...

[ravno]

Predislamski Arapi iz doba koje muslimani nazivaju "džahilijet" su imali vrhovnog boga mjeseca, Allaha, tako da potiče od njih.

Allah dž.š. - Jedan i Jedini Bog, gospodar i stvoritelj svega materijalnog i nematerijalnog, pa i sunca i mjeseca; tako ga identično nazivaju i arapski kršćani i jedan dio arapskih jevreja.
Pošto se lako stiče utisak da impliciraš kako je islam nastavak paganskih politeističkih uvjerenja od prije pojave Muhammeda s.a.v.s., dužnost mi je da ti ukažem na izvor islama koji to eksplicitno negira:

"Među znamenjima Njegovim su noć i dan, i Sunce i Mjesec. Ne padajte licem na tle ni pred Suncem ni pred Mjesecom, već padajte licem na tle pred Allahom, koji ih je stvorio, ako želite da se samo Njemu jedinom klanjate."

(Qur'an - Al-Fussilat – Objašnjenje 41:37)

U novije vrijeme je, naročito u zapadnim medijima, sve prisutnija teza skoro identična tvojoj, o tome kako muslimani, u stvari, obožavaju paganskog boga.
Lijepi pozdravi,

[harač]

Predislamski Arapi iz doba koje muslimani nazivaju "džahilijet" su imali vrhovnog boga mjeseca, Allaha, tako da potiče od njih.

Allah dž.š. - Jedan i Jedini Bog, gospodar i stvoritelj svega materijalnog i nematerijalnog, pa i sunca i mjeseca; tako ga identično nazivaju i arapski kršćani i jedan dio arapskih jevreja.
Pošto se lako stiče utisak da impliciraš kako je islam nastavak paganskih politeističkih uvjerenja od prije pojave Muhammeda s.a.v.s., dužnost mi je da ti ukažem na izvor islama koji to eksplicitno negira:

"Među znamenjima Njegovim su noć i dan, i Sunce i Mjesec. Ne padajte licem na tle ni pred Suncem ni pred Mjesecom, već padajte licem na tle pred Allahom, koji ih je stvorio, ako želite da se samo Njemu jedinom klanjate."

(Qur'an - Al-Fussilat – Objašnjenje 41:37)

U novije vrijeme je, naročito u zapadnim medijima, sve prisutnija teza skoro identična tvojoj, o tome kako muslimani, u stvari, obožavaju paganskog boga.
Lijepi pozdravi,

(i šta si s ovim "dokazao": jedni tvrde jedno, drugi drugo)

[Obskurni]

http://en.wikipedia.org/wiki/Al-Ghazali
Eh da samo ovog covjeka nije bilo cijeli taj svijet bi pamtili po drugim stvarima

[oridjidji]

Predislamski Arapi iz doba koje muslimani nazivaju "džahilijet" su imali vrhovnog boga mjeseca, Allaha, tako da potiče od njih.

Allah dž.š. - Jedan i Jedini Bog, gospodar i stvoritelj svega materijalnog i nematerijalnog, pa i sunca i mjeseca; tako ga identično nazivaju i arapski kršćani i jedan dio arapskih jevreja.
Pošto se lako stiče utisak da impliciraš kako je islam nastavak paganskih politeističkih uvjerenja od prije pojave Muhammeda s.a.v.s., dužnost mi je da ti ukažem na izvor islama koji to eksplicitno negira:

"Među znamenjima Njegovim su noć i dan, i Sunce i Mjesec. Ne padajte licem na tle ni pred Suncem ni pred Mjesecom, već padajte licem na tle pred Allahom, koji ih je stvorio, ako želite da se samo Njemu jedinom klanjate."

(Qur'an - Al-Fussilat – Objašnjenje 41:37)

U novije vrijeme je, naročito u zapadnim medijima, sve prisutnija teza skoro identična tvojoj, o tome kako muslimani, u stvari, obožavaju paganskog boga.
Lijepi pozdravi,

(i šta si s ovim "dokazao": jedni tvrde jedno, drugi drugo)

Harač, kod Arapa muslimana i nemuslimana riječ "Al-lah" znači bog. Druga riječ pandan toj je Rabb ili Gospodar. Allah je lingivstički nastalo od Al i lah, što znači jedini bog. Drugo mišljenje govori o tome da je Allah riječ ponikla u arapskom jeziku, a znaći skriveni bog, onaj koji je nevidljiv, svemoguć i nije ga moguće spoznati, koji upravlja apsolutno svime. Alihe je množina za božanstva u arapskom jeziku. Lingvisti su se razišli u mišljenju da li je riječ Allah nastala iz harfova l-h ili w-l-h. Ovo se odnosi na dva harfa koja grade riječ Allah. Što se tiće mišljenja da je Allah drevni arapski bog mjeseca, tačnije božica , to je laž koja se potura, zbog simbola koji su bili susretljivi na pojedinim kipovima i pločama iskopanim u Palestini na spomenicima božice mjeseca koji uopšte nemaju veze sa arapskom predislamskom paganskom vjerom.

Zbog znaka koji podsječa na Allah kako je napisano u arapskom jeziku stilski kaligrafski i simbola mjeseca na ploči, isti su poistovijetili da je Allah iz Islama božica mjeseca, proistekla iz kulta božice prirode po imenu Sibila pronađene na obalama Male Azije u Pergamesu iz koje se izrodio i kult obožavanja božice mjeseca čiji se kult veže pojedine iskopine iz Palestine, a koje se zbog simbola koje podsječaju na rijeć Allah i mjeseca i zvijezde kao simbola muslimana (što nije bio simbol prvih muslimana) veže za islamsko vjerovanje.

Simboli ruku koji podsječaju na stilizovano ispisanu rijeć Allah, vidljivo na slikama, kao i mjesec:



Istina je da su Arapi večinski bili pagani. Kao i da je istina i to da su Krščani i Jevreji Arapi nazivali svoga Boga Allahom još prije pojave Islama, razlozi tome su gore navedeni u značenju riječi Allah, kao i to da su Arapi jedan od naroda koji su potekli od Abrahama/Ibrahima. Smatra se da je dio njih bio i nasljednicima pradjedovske Abrahamove/Ibrahimove vjere koji su isto svoga boga zvali Allahom. Arapi pagani su riječ Allah vezali za nevidljivog boga kojeg su štovali kao dio pradjedovske vjere koju naslijedili od Abrahama/Ibrahima za kojeg se vjeruje da je sazidao Kabu, nerijetko su ga vezivali i za Hubala jer je bio prvi kip u Kabi i koji je za Arape bio bog proricanja, pa su ga mnogi smatrali i prvim bogom kojem su žrtvovali žrtve kako bi predskazali svoju budučnost. Jevreji i Krščani su također za rijeć Bog upotrebljavali rijeć Al-lah. Istina je da je Hubal božanstvo koje je donešeno iz Šama tačnije Sirije, a koje je potaklo razvijanje mnogoboštva na prostorima Arapa. Menat, Uzat, Lat su donešeni bogovi iz drugih kultura, čak Arapi kažu iz kojih su ih mjesta donjeli. Međutim oni koji tvrde da je Hubal za Arape bio bog mjeseca što nije tačno, zaboravljaju činjenicu da su kod Arapa štovali sveukupno 360 bogova/kipova i da su pored toga imali i skrivenog boga tj. Allaha kojem su uvijek odvajali ono što ostane od žrtve drugim bogovima. Isto tako nije tačno da je Allah bio bog mjeseca. Istina je da su Allahu pripisivali žensku djecu, ne u vidu kipova božica, već u smislu muška djeca su za ljude, a ženska djeca za njega kao skrivenog boga. Dobijanje kčerke u predislamskom vremenu se smatralo sramotom među Arapima, pa su ubijana. Islam se od obje tvrdnje mnogobožaca ogradio tvrdeći da je Allah jedan jedini, da nije rođen, da nije rodio i da mu niko ravan nije, te da nićemu nama znanom nije sličan. Allah kao skriveni bog se obično dozivao onda kada bi se Arapi dobro uvalili u nevolju.

E sad naučnici imaju različitih tvrdnji o tome šta su Hubal i Allah predstavljali Arapima. Drugi bogovi pored ovih bili su: Vedd, Suvaa, Jegus, Jeug i Nesr, koji su doneseni sa sjevernih krajeva arabijskog poluostrva.

Naučnici su se razišli u tome dali je Hubal Arapima bio bog proracanja, kiše ili ratova i kakva je uloga Allaha u predislamskom paganskom kultu. Američki evangelisti namjerno proturaju tezu o tome da je Allah Boginja mjeseca, vezujući pojedine kipove iz Palestine sa Hubalom bogom Arapa i da je Islam samo adaptacija prijašnjeg paganskog štovanja boga Hubala. Knjigu o tome je napisao Robert Morej, po imenu Allah - bog mjeseca.

Na kraju Islam kao vjera apsolutnog monoteizma pokazuje jasan stav prema višeboštvu uopšte svojim temeljnim istinama i poimanjem boga, a to nije svakako dio teme o Iranu.

[vodoprovodčik]

gugl+različiti izvori=kontradiktornost