Islam - pitanja i odgovori

[mali jomu]

Ta molitva prema Kibli opet dovodi do još jednog upitnika.
Ako je Zemlja okrugla, kako ćeš se okrenuti i moliti prema Kibli osim ako Muhammed nije mislio da je Zemlja ravna ploča?

... paaaa da nagadjam, mislim da je vjerovatno zato da je mislio da ako je Zemlja okrugla, da bi sve otislo u jednom pravcu treba biti i nekakva tacka, da bi ako od bilo odakle na Zemlji da krenes... da ponovo i dodjes na tu tacku, jer da je Zemlja ravna... pa da ako krenes od bilo odakle, ne zna se gdje bi otisao, gdje bi stigao...???

[Sanjarko]

Ta molitva prema Kibli opet dovodi do još jednog upitnika.
Ako je Zemlja okrugla, kako ćeš se okrenuti i moliti prema Kibli osim ako Muhammed nije mislio da je Zemlja ravna ploča?

https://pics.esmemes.com/muslim-prayer- ... 766623.png

Ma u ovom smislu kako se ona spominje ispada da je kibla, bog ustvari. Tako sam ja taj dio kurana razumio. Ali kazem, ovo s prijevodima se ne bi trebalo desavati ne samo sa kuranom nego inace, biblija itd.

[biscanka2]

https://youtu.be/QoDruKgLz7E

[Irsar]

Dobro druže hvala ti što si me prosvijetlio odmah prelazim na Naika koji pita ko je mogao znati prije 1400. godina da je zemlja okrugla. Kakav komicar, pa ne znas da li da se smijes ili places, jos ljudi aplaudiraju, a onaj znak Jone s kojim "dokazuje" da Isus nije razapet (iako je svaki strucnjak
historijskog Isusa na strani kršćanstva što se toga tice, a i sama historija) pa to je tek za plakat.

A zašto ti spominješ nekakvog Naika, a ne puno veće autoritete u Islamu? Ljude poput Ebu Hanife, Imama Gazalija, ili danas živuće bitnije učenjake poput Karadavija ili Husejn Nasra? Jedan čovjek ne može poništiti vrijednost gomile drugih, superiornih njemu.

Rana islamska tradicija i historiografija (Tabari) navodi da je u vrijeme žestokih persekucija u Meki (nakon odlaska prve grupe u Etiopiju) Muhamed (kako bi zadovoljio svoje neprijatelje) privremeno odstupio od abrahamističkog “monoteizma” i da je u stihovima (koji su stajali u suri an - Najm) izjavio da su boginje Al-lāt, Al-‘Uzzá i Manāt stvarne. Ovaj kompromis je obradovao “paganske” Kurejšije, ali je po islamskoj tradiciji Gabrijel izgrdio Muhameda zbog ovoga. Muhamed je ubrzo odustao od ovoga i povukao stihove (tvrdeći da su stihovi bili djelo iskušavanja đavola, a ne boga), i ponovo osudio, i to dosta oštro, vjerovanje u navedene boginje. Kada se i odbiju njeni metafizički dijelovi, pitanje povijesne utemeljenosti
ove priče je vrlo problematično. Dok je ova priča bila prihvatana kod pojedinih muslimanskih teologa i učenjaka do X. st., kasnije se to mijenja (kako se zaokružuje dogmatika islamskih denominacija). Današnja islamska (i sunitska i šitska) ortodoksija potpuno odbacuje ovu priču, koja je na zapadu poznata kao “satanski stihovi”.... malo za razmišljanja

Što se tiče priče o "satanskim stihovima", mogu samo citirati sam sebe, pošto kao i skoro svaka tema ovdje i ona je prežvakana već više puta:

- neki lik je postavio tu priču, kako se kao prenosi u Islamskim izvorima, ovdje: https://forum.klix.ba/islam-pitanja-i-o ... #p14193701

Dalje možeš čitati moje odgovore na tu temu, a mogu citirati par svojih postova ovdje:

Zato što ta “paljba“ nije bila objavljena u prvi mah, nego kad je Džibril došao sa korekcijom,

Tako da ima logike zašto su Kurejšije pale na sedždu, iako to nisu nikad radile, nego su naprotiv uvijek bili nasilni kad se učio Kur'an u njihovoj blizini.

Znači nevjernici među Kurejšijama su "uvijek bili nasilni kada se učio Kur'an", ali kada je objavljen jedan stih koji im naizgled ide "na ruku" (iako ni slučajno koliko vi ovdje preuveličavate, čak i ako uzmemo da je stih istinit), sve prije u Kur'anu zbog čega su isti odbacivali odjednom postade nebitno i dostatnim razlogom da ti nevjernici se pokore Muhammedu a.s. i naravno Allahu?

I to kao ima smisla?

Jer hadis koji navodi Buharija ne govori o tome zašto su i pagani pali na sedždu. Vjerojatno je Buharija izbacio škakljive dijelove da ne bi stado bilo previše uznemireno detaljima.

Buharija ne govori o tome iz prostog razloga što se to nije ni desilo. Razlozi da pagani padnu na seždu Allahu, kao vid pokornosti Njemu i slijeđenja Poslanika, su nepostojeći. Vrlo jednostavno.

Također, vrlo jednostavno je i sljedeće:

Satanski stihovi su lažan događaj. Dokažite suprotno, ako možete.

Počevši od činjenice da se ciljano preuveličava važnost događaja kroz upotrebu jezičke množine, pa se tako govori o "satanskim stihovima", iako je u realnosti riječ o najviše jednom stihu (ako uzmemo da je priča istinita), pa bi ispravno bilo reći "satanski stih" a ne "stihovi". Naravno, nevjernici ciljano koriste množinu, jer valjda misle da ako slažu i upotrijebe množinu za označavanje nečega što je u biti jednina, da će tako biti "više u pravu". Nećete.

Jedan Tabari i mnogi drugi učenjaci su smatrali da je priča ok, a smrle kaže da nije

Kako ono ateisti često kažu? "Argumentum ad populum", nešto tako?

Povedi se za istima barem ovdje.

Znači prvih 200 god.je bilo ok tim prvim, najboljim generacijama.

Kome tačno? Niti ti, niti Taberi, niti bilo ko drugi ne govori ekskluzivno u ime bilo kojeg pojedinca navodnih "prvih generacija". Navedi poimenice tačno individue od tih "prvih generacija" koje su smatrale taj događaj istinitim, pa ćemo onda pričati.

A inače su mnogobošci često činili sedždu kad bi neko učio Kur'an, to im je bio vid relaksacije.

Tim više su imali za razlog da se prvo dobro zapitaju i dobro stvari izanaliziraju, prije nego se odluče pokoriti svom ljutom neprijatelju među njima samima (Muhammedu a.s.) i Bogu istog, radije nego da se poput obespamećenih imbecila povedu za JEDNIM "stihom" koji u praksi ništa ne mijenja.

Mislim, vidjeti "stih" (https://en.wikipedia.org/wiki/Satanic_V ... 's_account):

These are the high-flying cranes and their intercession is to be hoped for.

Znači Muhammed a.s. navodno potvrđuje božanstvenost triju Mekkanskih boginja, ali istovremeno ne odbacuje prethodno objavljene ajete Kur'ana zbog kojih su ga Kurejšije proganjale, a među tim ajetima su i oni koji potvrđuju jednoću Allaha i Njegovu superiornost nad svime?

Kao da su tadašnji nevjernici bili lobotomizirani automatoni koji nisu ni na momenat pauzirali da vide da Muhammed a.s. možda nije pogriješio... iako čitavo vrijeme su smatrali da zaista griješi, a obzirom na sve ajete koji su u kontradikciji sa ovdje rečenim.

Da, ali kako ti znaš da događaj nije istinit?
Imaš li neki argument?

Vlastita inteligencija.

Volume 2, Book 19, Number 177:

Narrated Ibn Abbas:

The Prophet prostrated while reciting An-Najm and with him prostrated the Muslims, the pagans, the jinns, and all human beings.

Ovo vjerujem uključuje i sve tadašnje Kršćane širom svijeta, da? Bar ako doslovno tumačimo predaju. Za nekog ko za Buhariju kaže da je lažov, nemaš problema da posežeš za njegovim hadisima kada ti se prilika učini. Ali ako smatraš jedan hadis istinitim na osnovu toga što ga bilježi Buharija, onda ti je nužno smatrati sve i jedan ostali hadis također istinitim. A mislim da tu imaš problem puno veći od "satanskih stihova".

Ja naravno nemam problem s time, jer nisam u obavezi da uzmem za istinite bilo koji hadis samo na osnovu pokog "argumenta" da je isti zabilježio čovjek imena Buharija.

Da, ali kako ti znaš da događaj nije istinit?
Imaš li neki argument?

Volume 2, Book 19, Number 177:

Narrated Ibn Abbas:

The Prophet prostrated while reciting An-Najm and with him prostrated the Muslims, the pagans, the jinns, and all human beings.

Još treba napomenuti da ti pozivanje na ovaj i njemu slične hadise nije direktan dokaz tvoje priče o "satanskim stihovima". Jer se isti ovdje niti ne spominju.

Tim više što primjerice među "svim ljudima" su i ne-pagani poput Kršćana, koji sigurno se ne bi klanjali Allahu i slijedili Poslanika na osnovu par ajeta koji potvrđuju postojanje paganskih bogova.

No ti si nam ovdje predstavio priču kao "koji drugi razlog bi pagani imali da se klanjaju Allahu". Pa moje pitanje je onda koji konkretno razlog bi imali Kršćani, Jevreji, Budisti i svi ostali da se klanjaju Allahu na osnovu Poslanikovog učenja dotične sure i dotičnih spornih "ajeta", ako bi ta sura sadržavala potvrdu postojanja bogova koji upravo negiraju Kršćanstvo, Judaizam, Budizam i mnoge ostale religije.

Ono, kao Kršćani su se u tom momentu klanjali Allahu na osnovu Poslanikovog učenja "da postoje i paganski bogovi" koji praktično negiraju Kršćanstvo?

Naravno, nisi ti dovoljno dobro o ovome promislio da bi mogao dati smislen odgovor. Tvoje šturo pozivanje na hadise koji ne samo da direktno ne dokazuju tvoju priču o "satanskim stihovima", već zapravo direktno negiraju mogućnost da su ti "stihovi" istiniti, samo pokazuje kolika ti je ignorancija i površnost u razumijevanju ovih stvari. Eto ti tema za razmišljanje.

[vjeshalica]

Ta molitva prema Kibli opet dovodi do još jednog upitnika.
Ako je Zemlja okrugla, kako ćeš se okrenuti i moliti prema Kibli osim ako Muhammed nije mislio da je Zemlja ravna ploča?

https://pics.esmemes.com/muslim-prayer- ... 766623.png

Ma u ovom smislu kako se ona spominje ispada da je kibla, bog ustvari. Tako sam ja taj dio kurana razumio. Ali kazem, ovo s prijevodima se ne bi trebalo desavati ne samo sa kuranom nego inace, biblija itd.

Kibla nema smisla da je Bog, ni po cemu
Poslanik je dobio objavu od Allaha da to bude Kaba iako je nanpocetku to bilo u Jeruzalemu u pravcu Bejtumakdiza
To je samo kao tacka za klanjaca a ne sredstvo obozavanja jer i sam Allah nije u Kabi niti dopusta da se klanja neko figuri drugoj osim njega....osim toga sve sto se radi od klanja kurbana i alivno se mora okrenuti prema Kibli

[Sanjarko]

Kibla nema smisla da je Bog, ni po cemu
Poslanik je dobio objavu od Allaha da to bude Kaba iako je nanpocetku to bilo u Jeruzalemu u pravcu Bejtumakdiza
To je samo kao tacka za klanjaca a ne sredstvo obozavanja jer i sam Allah nije u Kabi niti dopusta da se klanja neko figuri drugoj osim njega....osim toga sve sto se radi od klanja kurbana i alivno se mora okrenuti prema Kibli

Ma ne u pravom smislu nego vise figurativno. Pise u tom dijelu Kurana ako se dobro sjecam: "Ti se okreni prema Kibli", tako nekako a dalje pise "gdje god se okrenes tu je Allah", tako nekako.

Ne znam koji je dio to Kurana i mozda se nesjecam dobro. Mozda nepise ovako ali nesto slicno ovome pise i tako sam ja taj dio Kurana razumio.

Ne da je Kibla, Allah, nego ovo sta sam sad napisao. Nisam se dobro izrazio prethodno. Trebao sam navesti sta pise i sta se sjecam da sam procitao u Kuranu.

Moja greska.

[Sanjarko]

Vidimo Mi kako sa žudnjom bacaš pogled prema nebu, i Mi ćemo sigurno učiniti da se okrećeš prema strani koju ti želiš! Okreni zato lice svoje prema Časnom hramu! I ma gdje bili, okrenite lica svoja na tu stranu.

Istok i Zapad pripadaju Allahu. Koja god da bude strana prema kojoj se okrećete, Lice Allahovo je ondje. – Allah je nazočan posvuda i on zna!

Mozda jos ima. Kazem nesjecam se sta sam tacno procitao ali sjecam se dijela toga sta sam procitao.

[Sanjarko]

Svako se okreće prema svojoj kibli, a vi se potrudite da druge, čineći dobra djela, pretečete! Ma gdje bili, Allah će vas sve sabrati – Allah, zaista, sve može.

Evo jos. Znam sta sam citao i sta sam zapamtio. Ali ne bas najbolje.

[vjeshalica]

Kibla nema smisla da je Bog, ni po cemu
Poslanik je dobio objavu od Allaha da to bude Kaba iako je nanpocetku to bilo u Jeruzalemu u pravcu Bejtumakdiza
To je samo kao tacka za klanjaca a ne sredstvo obozavanja jer i sam Allah nije u Kabi niti dopusta da se klanja neko figuri drugoj osim njega....osim toga sve sto se radi od klanja kurbana i alivno se mora okrenuti prema Kibli

Ma ne u pravom smislu nego vise figurativno. Pise u tom dijelu Kurana ako se dobro sjecam: "Ti se okreni prema Kibli", tako nekako a dalje pise "gdje god se okrenes tu je Allah", tako nekako.

Ne znam koji je dio to Kurana i mozda se nesjecam dobro. Mozda nepise ovako ali nesto slicno ovome pise i tako sam ja taj dio Kurana razumio.

Ne da je Kibla, Allah, nego ovo sta sam sad napisao. Nisam se dobro izrazio prethodno. Trebao sam navesti sta pise i sta se sjecam da sam procitao u Kuranu.

Moja greska.

Nije problem u principu smo se razumjeli
Svakako se kaze da je cio svijet mesdzid tj mjesto za klanjanja osim wc-a i groblja
Ona gore skica crtez je besmislen
Postoji nacin da se ljudi okrenu prema Kibli i imaju mihrabi u dzamijama,a i kompas i slicno....tih stvari oko orjentacijd potogovo danas
Prije je to bilo preko kretanja Sunca i bacanja sjene...

[vatrogasac]

Traje još. Učesnici debate su:

Petrović Miroljub
Rođen 1965 u Odžacima, Srbija
Završio je geologiju, smijer paleontologija, na Univerzitetu u Beogradu i medicinu na International Institute for Original Medicine u Americi.
Doktorirao je filozofiju na Univerzitetu Aleksandar Joan Kuza u Jašiju, Rumunija, na temu povezivanja nauke i religije

Gološ Dževad
Rođen 1981. u Mostaru, Bosna i Hercegovina
Završio Karađoz-begovu medresu u Mostaru
Diplomirao na teološkom fakultetu univerziteta Al Azhar u Kairu - Egipat
Magistrirao na univerzitetu Džamiatu el Kur'anu el Kerim u Sudanu

[Bloo]

Nisam pratila rad gospodina Petrovića, ali jesam Gološa.
Osim momenata samoljublja i nadmenosti, ima poprilično ograničene stavove o pojedinim temama.
I njegov način govorenja je poprilično naporan za slušati, skoro da liči na Neleta KArajlića.

[arzuhal]

Ja za Gološa samo usput čuo neđe, u džamiji ili kafani, a Bloo prati njegov rad... .... Dobro je mati rekla:"Hoćel, sine, ikad išta otebe bit..."

[Bloo]

a vikendom skuham kafu i pustim Eliezera Papu

[vatrogasac]

Ja za Gološa samo usput čuo neđe, u džamiji ili kafani...

Bolji si od mene, ja tek večeras.

[Bloo]

Tsk tsk...ne valja lagati.
Ovakav mumin da vam prođe ispod radara...

[vatrogasac]

Tsk tsk...ne valja lagati.
Ovakav mumin da vam prođe ispod radara...

Sa Miroljubom sam imao čak i prepisku iz perioda kada je htio doktorirati, ali mu nisu dali i to je vrijeme dok je još bio u nekakvoj normali. Poslije se nešto dešava sa njim pa one budalaštine po Holandiji itd. Imao sam prijatelja Dalmatinca Goleša, ali prvi puta sam večeras slušao Gološ ef. Nije mi debata nešto legla. Daleko su bolje bile koje je nekada Pink Info 3 organizovao uživo nedjeljom uveče.

[Bloo]

Tsk tsk...ne valja lagati.
Ovakav mumin da vam prođe ispod radara...

Sa Miroljubom sam imao čak i prepisku iz perioda kada je htio doktorirati, ali mu nisu dali i to je vrijeme dok je još bio u nekakvoj normali. Poslije se nešto dešava sa njim pa one budalaštine po Holandiji itd. Imao sam prijatelja Dalmatinca Goleša, ali prvi puta sam večeras slušao Gološ ef. Nije mi debata nešto legla. Daleko su bolje bile koje je nekada Pink Info 3 organizovao uživo nedjeljom uveče.

Nisam Gološa slušala u debatama, ali jesam u solo verzijama dostupnim, te par članaka. Poprilično iscrpljujući način govora. U stavove, bolje da ne ulazim.

[NemesisTZ]

Nisam pratila rad gospodina Petrovića, ali jesam Gološa.
Osim momenata samoljublja i nadmenosti, ima poprilično ograničene stavove o pojedinim temama.
I njegov način govorenja je poprilično naporan za slušati, skoro da liči na Neleta KArajlića.

Bode mi oci da oslovljavas Petrovica sa gospodine, a ovaj drugi je samo Golos.
Miroljub je daleko od gospodina, poznat je po snaznim velikosrpskim, fasistickim i sovinistickim stavovima. Svako malo velica ratne zlocince, negira genocid, srbizira Bosnjake...ali kada hoce zna jako lijepo govoriti, sto bi se reklo zna se prodati.

Ovo sto si rekla za hafiza Golosa je toliko netacno da sam primoran sumnjati u tvrdnju kako pratis njegov rad. Mozda i jesi pratila, ali ne sa finim namjerama.

[Sara03]

Nisam pratila rad gospodina Petrovića, ali jesam Gološa.
Osim momenata samoljublja i nadmenosti, ima poprilično ograničene stavove o pojedinim temama.
I njegov način govorenja je poprilično naporan za slušati, skoro da liči na Neleta Karajlića.

Bode mi oci da oslovljavas Petrovica sa gospodine, a ovaj drugi je samo Golos.
Miroljub je daleko od gospodina, poznat je po snaznim velikosrpskim, fasistickim i sovinistickim stavovima. Svako malo velica ratne zlocince, negira genocid, srbizira Bosnjake...ali kada hoce zna jako lijepo govoriti, sto bi se reklo zna se prodati.

Ovo sto si rekla za hafiza Golosa je toliko netacno da sam primoran sumnjati u tvrdnju kako pratis njegov rad. Mozda i jesi pratila, ali ne sa finim namjerama.

Koliko god si ti u pravu za Petrovića, toliko je i ona za Gološa. U suštini, prenapadan lik sa izuzetno devijantnim stavovima i pristupu mnogočemu, a znajući iz kakvog miljea potiče, nema se tu šta puno slagati. Niti postoji prostor za ovakve ili onakve namjere, jednostavno fakt.

[vjeshalica]

Impresivna biografija sarlatana i nadrlijecnika tzv gospodina petrovica hahahha covjek je na nivou Kleo patre prorocice hahahahha
Hahahhaa

https://www.google.com/amp/s/ba.voanews ... 76504.html

Gospodin petrovic

[Bloo]

Ah, tacno sam pretpostavila tokom pisanja posta sta ce biti problem.
Ironija nije jaca strana vecine pripadnika forumskog ummeta.
A i ova forma izrazavanja misljenja je nezahvalna za jezicke figure suptilnije od standardnog kmecanja i uriniranja po svemu sto iskace iz standarda.

[exampLe.]

A zar ima neki islamski učenjak/tumač/hafiz kojeg je milina slušat'?
Slušao sam i gledao mnoge i domaće i strane, te skoro svi imaju taj nekakav agresivan, naporan, arogantan i odbojan stav pogotovo kada su učesnici tih nekih rasprava.

Jedini čovjek kojeg poštujem i dan danas je Hafiz Bugari, tog čovjeka bi mogao slušati i dan i noć. Ovi ostali su svi manje-više ala Zakir Naik.

[vatrogasac]

Impresivna biografija sarlatana i nadrlijecnika tzv gospodina petrovica hahahha covjek je na nivou Kleo patre prorocice hahahahha
Hahahhaa

https://www.google.com/amp/s/ba.voanews ... 76504.html

Gospodin petrovic

Dok je govorio jezikom nauke i svoje uže struke punio je on prije nekih 15 godina sale po Bosni i kantonalne televizije su ga snimale i popunjavale minutažu, ali u vrijeme kada je doktorirao gubi kompas i valja svakakve gluposti. Pisao sam to već u prethodnim komentarima da znam kroz šta je sve prolazio i žao mi ga pomalo. Bez obzira na sve od njega se još može ponešto naučiti ko zna razdvajati budalaštinu od onoga što je provjerljivo kao priča od sinoć o Novom zavjetu na hebrejskom i sl. Ne vjerujemo svemu što čujemo ili pročitamo.

[Bloo]

A zar ima neki islamski učenjak/tumač/hafiz kojeg je milina slušat'?
Slušao sam i gledao mnoge i domaće i strane, te skoro svi imaju taj nekakav agresivan, naporan, arogantan i odbojan stav pogotovo kada su učesnici tih nekih rasprava.

Jedini čovjek kojeg poštujem i dan danas je Hafiz Bugari, tog čovjeka bi mogao slušati i dan i noć. Ovi ostali su svi manje-više ala Zakir Naik.

Ima, ali ti nisu ovoliko eksponirani, niti imaju video uraTke.
Pitaj za preporuke ljude u svom okruzenju.

[ovo_mi_je_nick]

Bugari sa iskolačenim očima i nekim iritantnim glasom gdje svake sekunde nešto izvodi sa glasnim žicama i naravno nezaobilaznim socijalnim zubima koje pokazuje podizanjem gornje usne do nozdrva.... ne baš ugodno uhu a ni oku.