#501 Re: Ukidanje "konstitutivnih naroda" - DA/NE?
Posted: 06/04/2012 22:57
pa nece sad bhf manijak ti drzati casove historije
knjige u ruke Cantone
knjige u ruke Cantone
BHF_Manijak wrote:BL 1987 wrote: A zasto ne bi o tome kako se ko izjasnjavo? Pa naravno da ne bi jer se time pobija vasa teorija a su svi pravoslavci u Bosni Srbi ustvari te da su se oduvijek izjasnjavali tako!Ja ti kazem kako se izjasnjavalo i sta je jedina logicna stvar!
A o mitomaniji, nemoj molim te, zna se dobro ko su najveci mitomani Balkana, ako ne i Evrope.
Hocu da mi on kazeMr. Brightside wrote:pa nece sad bhf manijak ti drzati casove historije![]()
knjige u ruke Cantone
Zato sto cu ja tebi onda objasniti da su se Bosnjaci nekad i to nedavno izjasnjavali Srbima i Hrvatima. A onda ces ti meni reci da ste morali i to dobro razumijes ali ne razumije ili neces da razumijes da se se i Srbi pod raznim bosanskim okupatorima morali izjasnjavati svakako da bi izvukli zivu glavu.BHF_Manijak wrote: A zasto ne bi o tome kako se ko izjasnjavo ?
Vec sam ti na ovo odgovorio u nekoliko prethodnih postova na ovoj temi, citaj malo...Canton wrote:Hocu da mi on kazeMr. Brightside wrote:pa nece sad bhf manijak ti drzati casove historije![]()
knjige u ruke Cantone
ZAVNOBIH je sveto slovo i jedini parametar za odredjivanje uredjenja Bosne i Hercegovine, prvo sto je to temelj moderne BHa drzave,a drugo sto je ZAVNOBIHovska Bosna i Hercegovina dobila samostalnost i medjunarodno priznanje. Svako urusavanje toga je urusavanje Bosne i Hercegovine.BHF_Manijak wrote:
Vec sam ti na ovo odgovorio u nekoliko prethodnih postova na ovoj temi, citaj malo...![]()
Sto se ZAVNOBIH tice, on jeste "sveto slovo" ali u nekim drugim okolnostima i za neke druge stvari, medjutim uzimati njega kao parametar za odredjivanje uredjenja BiH je smijesno jer kazem ti Bosna je starija od ZavnoBiH-a koliko hoces i ne datira od njega, to ti valjda ne trebam objasnjavati. Zasto krojiti politiku i uredjivati drzavu prema samo jednom od mnogih vaznih dokumenata vezanih za nasu drzavu?I samo drugim uslugu cinis vezujuci nasu drzavu iskljucivo za ZAVNOBiH, kao da prije njega nista nije bilo.
On jeste za period Jugoslavije vazan, medjutim ne znaci da sad trebamo politiku u anrednih 300 godina krojiti po ZAVNOBIH-u i oslanjati se na konstitutivne narode samo zato sto to tako stoji u tom i tom dokumentu, vrijeme ide dalje, stvari se mijenjaju...
Tada je to bilo odgovarajuce, takva specificna situacije je bila, danas vec to nije tako...
@BL1987, ti uporno pricas o raznim periodima okupacije, a ja ti govorim da su postojali i periodi samostalnosti, zanemari turski odnosno osmanlijski period, pogledaj prije toga ili hoces reci da su Srbi ili Hrvati i prije dolaska Turaka na ove prostore ugrozeni bili u Bosni? Ko li ih je to ugrozavo i radi koje li sigurnosti su se onda morali izjasnjavati kao Bosnjani da mi je znati?![]()
A Bosna i Hercegovina moze funkcionisati bez konstitutivnosti naroda i u BiH nije specificna situacija.BHF_Manijak wrote:Postoje ljudi koji o tome treba da vode racuna, za sta sluze politicari nego da kroje politiku zemlje? Samo znam da ovo sada ne funkcionise, stavise smijesno je totalno. Konstitutivnim narodima, podjelama i ostalim zbunismo se sebe a kamo li Evropi, svi te gledaju sa:! I govorim konkretno o izjasnjavanju naroda, mada ni samo uredjenje drzave po Deytonu nije bas funkcionalno al' eto...
Ne pricam o urusavanju necega, konkretno ZAVNOBIHa, Boze sacuvaj, vec preuredjivanja.
U Jugoslaviji jednostavno je to moralo fercerati sa konstitutivnim narodima, drugacije nije moglo biti zbog specificnosti situacije, medjutim danas vidis da je to smijesna stvar, plus sto historijski gledano to nije tako bilo, svaka druga prica tipa kako je odvajkada tako bilo je ubleha kojom se zele opravdati sadasnji nazivi.
Sto se tice prvog dijela posta slazem se. ZAVNOBIH ne da ne treba biti osnova danasnje BiH nego nije osnova vec odavno. ZAVNOBIH je ukinut onog dana kada su dva BH naroda preglasala treci.BHF_Manijak wrote:Vec sam ti na ovo odgovorio u nekoliko prethodnih postova na ovoj temi, citaj malo...Canton wrote:Hocu da mi on kazeMr. Brightside wrote:pa nece sad bhf manijak ti drzati casove historije![]()
knjige u ruke Cantone![]()
Sto se ZAVNOBIH tice, on jeste "sveto slovo" ali u nekim drugim okolnostima i za neke druge stvari, medjutim uzimati njega kao parametar za odredjivanje uredjenja BiH je smijesno jer kazem ti Bosna je starija od ZavnoBiH-a koliko hoces i ne datira od njega, to ti valjda ne trebam objasnjavati. Zasto krojiti politiku i uredjivati drzavu prema samo jednom od mnogih vaznih dokumenata vezanih za nasu drzavu?I samo drugim uslugu cinis vezujuci nasu drzavu iskljucivo za ZAVNOBiH, kao da prije njega nista nije bilo.
On jeste za period Jugoslavije vazan, medjutim ne znaci da sad trebamo politiku u anrednih 300 godina krojiti po ZAVNOBIH-u i oslanjati se na konstitutivne narode samo zato sto to tako stoji u tom i tom dokumentu, vrijeme ide dalje, stvari se mijenjaju...
Tada je to bilo odgovarajuce, takva specificna situacije je bila, danas vec to nije tako...
@BL1987, ti uporno pricas o raznim periodima okupacije, a ja ti govorim da su postojali i periodi samostalnosti, zanemari turski odnosno osmanlijski period, pogledaj prije toga ili hoces reci da su Srbi ili Hrvati i prije dolaska Turaka na ove prostore ugrozeni bili u Bosni? Ko li ih je to ugrozavo i radi koje li sigurnosti su se onda morali izjasnjavati kao Bosnjani da mi je znati?![]()
BL 1987 wrote:
Sto se tice prvog dijela posta slazem se. ZAVNOBIH ne da ne treba biti osnova danasnje BiH nego nije osnova vec odavno. ZAVNOBIH je ukinut onog dana kada su dva BH naroda preglasala treci.
A kao trece nauci se da ne preispitujes oduke drugih ljudi. Ja sutra imam pravo da se izjasnim i osjecam Madjarom ako hocu a ti nemas nikakvo pravo da mi to osporis.
Problem je sto se nacionalna svijest probudila kod onih 99.9% ljudi bez zuba. Ljudi ne znaju sta je definicija nacije (ti prvi izgleda). Nesto su pokusali Ljudevit Gaj i Vuk Karadzic, ali ocito se poruka tog pokreta izgubila u vremenu budjenja nacionalne svijesti kod nepismenog naroda.BL 1987 wrote:Ok ako nisu tad bili narodi nego gradjani zasto su danas narodi a ne gradjani ? Zasto danas u RS i BiH ne mozemo svi biti gradjani ? Zasto su bosnjacke stranke iz FBiH godinama nakon rata plakale pred strancima da se uvede konstitutivnost naroda u cijeloj BiH i od kad im je to VP obezbjedio svakodnevno se trude da koliko toliko stopiraju zakone u RS zbog povrede bosnjackog vitalnog nacionalnog interesa ? Jedno se prica, drugo se radi ili su politicaru o FBiH odmetnuti od naroda i rade protiv volje svojih gradjana.
Ne planiram se uhljebiti u administraciji i ne znam zasto mi to govoris kad o tome uopste ne pricamo.
a tu pricu ti mozes otkaciti macku o rep,,tu tezu ste vi poceli provlaciti posle rata jel ne mozete opravdati svboje porijeklo,,bosnjaci ste,koji nisu nastali od slovena jel nigdje i u nijednoj istoriji nije zapisano odakle su se naselili bosnjaci danasnji..a teza da niste sloveni je smijesnaq upravo zbog jezika,ako niste sloveni zasto pricate slovenski,,nije valjda da su vas sloveni naucili pricati,zasto ne postoje tragovi vaseg jezika prije dolaska slovena.Canton wrote:BHF_Manijak wrote:
Ja kojeg god znam takvog kojeg si ti opisao izjasnjava se kao Bosanac, jer je svima vise preko glave tog "bosnjak, srbin, hrvat".
Tu pricu o tri autohtona naroda mozes macku o rep, jer i sam znas da to nije prica od datiranja Bosne kao drzave, vec se pojavila unazad 100 i nesto godina. Vrlo dobro znas da su se prije svi izjasnjavali kao Bosnjaci, ne prema vjerskom opredjeljenju vec kao pripadnik nacije, zvao se on Ahmed ili Ivan i to nikome nije smetalo, dok se nisu pojavile istocne i zapadne struje koje su "osvjestavale narod" i "vracale ga korjenima", kojim ba korjenima?
Zasto sad nije moguca ta varijanta? Zato sto je ideologija i suvise pustila korjene i sad ti to ne mozes promjeniti.
Uporno ponavljas da je po ZAVNOBIHu tako, a da te pitam, jel to ZAVNOBIH neka svetinja, starija od Bosne pa kako tamo pise to mora biti tako? Pa nije sveto slovo na papiru pa da je nepromjenjivo ili da mora biti Bogom dano da je tako, nije ZAVNOBiH stariji od drzave, lupas bezze.
Dakle uvesti izjasnjavanje kao Bosanci, Bosnjaci ili kako vec, sluzbeni jezik bosanski. Ovim ne zelim da negiram necije pravo vec je jedino logicno i pravo rjesnje. Tu pricu o tri autohtona naroda mozete macku o rep kad je svima jasno da se ta konstitutivnost jedino za vjeru veze, kreirana je prema vjerksoj pripadnosti i to je fakt. Ako nije tako neka mi neko objasni po cemu je to neko Srbin ili Hrvat a da to nije samo po imenu? Rodjen ovdje, roditelji mu rodjeni tu, u cemu je onda problem?
Za kraj, naziv Bosnjak ili Bosnjanin je izraz koji se koristio za sve stanovnike Bosne i Hercegovine i ne vidim nikakav problem da to i sada tako bude, sve ostale ideje, konstitutivnosti, i ostale ublehe su ideje stare nekoliko decenija, ili stotinu i nesto godina, kada je, ponavljam, pocelo "osvjestavanje naroda" jer se islo logikom ako si Ivan Hrvat si, ili Radmilo - Srbin si.
Koliko sam razumio, tvoj prijedlog je: hajde da svi budemo isto, da ne bi bilo podjela.BHF_Manijak wrote:Postoje ljudi koji o tome treba da vode racuna, za sta sluze politicari nego da kroje politiku zemlje? Samo znam da ovo sada ne funkcionise, stavise smijesno je totalno. Konstitutivnim narodima, podjelama i ostalim zbunismo se sebe a kamo li Evropi, svi te gledaju sa:! I govorim konkretno o izjasnjavanju naroda, mada ni samo uredjenje drzave po Deytonu nije bas funkcionalno al' eto...
Ne pricam o urusavanju necega, konkretno ZAVNOBIHa, Boze sacuvaj, vec preuredjivanja.
U Jugoslaviji jednostavno je to moralo fercerati sa konstitutivnim narodima, drugacije nije moglo biti zbog specificnosti situacije, medjutim danas vidis da je to smijesna stvar, plus sto historijski gledano to nije tako bilo, svaka druga prica tipa kako je odvajkada tako bilo je ubleha kojom se zele opravdati sadasnji nazivi.
BL 1987 wrote:Ok ako nisu tad bili narodi nego gradjani zasto su danas narodi a ne gradjani ? Zasto danas u RS i BiH ne mozemo svi biti gradjani ? Zasto su bosnjacke stranke iz FBiH godinama nakon rata plakale pred strancima da se uvede konstitutivnost naroda u cijeloj BiH i od kad im je to VP obezbjedio svakodnevno se trude da koliko toliko stopiraju zakone u RS zbog povrede bosnjackog vitalnog nacionalnog interesa ? Jedno se prica, drugo se radi ili su politicaru o FBiH odmetnuti od naroda i rade protiv volje svojih gradjana.
Ne planiram se uhljebiti u administraciji i ne znam zasto mi to govoris kad o tome uopste ne pricamo.
Srpstvo je nesto sto je jako vezano za hriscanstvo (istocno). Tako da nepotenciranje vjere ti je vrlo los argument, jer je manje-vise cijela srpska kultura upravo bazirana na hriscanstvu.rijekaa wrote:jel mogu shvatiti danasnji bosnjaci da se sa srbima razliku kao nebo i zemlja,,srbi uopste ne potenciraju vjeru,,srbi se prije svega identifikuju sa srpstvom,koje se prenosi u porodicama sa koljeno na koljeno,,e zato mi imamo toliku ljubav prema srpstvu
E moj prijatelju. Kakvo crno srpsko hrišćanstvo. Pa Srbi još uvijek imaju bliske susrete sa vampirima, vilama i vješticama.Bušman wrote:Srpstvo je nesto sto je jako vezano za hriscanstvo (istocno). Tako da nepotenciranje vjere ti je vrlo los argument, jer je manje-vise cijela srpska kultura upravo bazirana na hriscanstvu.rijekaa wrote:jel mogu shvatiti danasnji bosnjaci da se sa srbima razliku kao nebo i zemlja,,srbi uopste ne potenciraju vjeru,,srbi se prije svega identifikuju sa srpstvom,koje se prenosi u porodicama sa koljeno na koljeno,,e zato mi imamo toliku ljubav prema srpstvu
To sto ti nazivas srpstvo se ljepsim rjecnikom naziva tradicija ilitiga naslijedje. A toliko ga volite da ni jezik niste uspjeli sacuvati obzirom koliko stranih rijeci imate u tom srpskom jeziku (imaju ga i druge varijante istog jezika, koji je danas popularno nazivati sa tri imena). Smijesno, zar ne?
Bosnjaci su po definiciji muslimani koji zive na Balkanu. Ako je razlika u vjeri ta tvoja "nebo i zemlja" onda ti negiras svoje evrospko naslijednje humanizma, renesanse i prosvjetiteljstva.
ti znas i ja znam da je genocidna tvorevina pokusaj da se napravi velika srbija, vezu te politicari koji bi rado nekako odnijeli dio bosne u srbiju. koci te sto u genocidnoj tvorevini koristis cirilicu koju samo jos koriste u srbiji i rusijiBL 1987 wrote:Kako ne volim kad je RS dio Bosne ? Ko to iz RS ne voli RS ? Sta mene veze za Srbiju osim sto tamo zive vecinom Srbi poput mene ? Ta teritorija je meni strana.zahvalan wrote:[
ja da ne volim Bosnu a da pri tom imam priliku otici u drzavu za kojom umirem odselio bih. ovo ti je kao odgovor otkud meni vece pravo od nekog ko ne voli Bosnu .
Mr. Brightside wrote:zahvalan wrote: Otkud 5 miliona Bosnjaka u Turskoj ako nisu protjerani ?![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
Nije ZAVNOBIH sveto slovo , da se ne moze mijenjati, naravno. Mijenjanje principa ZAVNOBIH-a(odnosno konstitutivnosti) u ovom trenutku, u ovom vremenu i prostoru, znači podjelu Bosne i Hercegpovine.I to je opcija, sasvim legitimna, ali treba se unaprijed znati šta , i čemu vodi.BHF_Manijak wrote:
Sto se ZAVNOBIH tice, ..............vrijeme ide dalje, stvari se mijenjaju... .. ...Tada je to bilo odgovarajuce, takva specificna situacije je bila, danas vec to nije tako...
)
BL 1987 wrote:Ok ako nisu tad bili narodi nego gradjani zasto su danas narodi a ne gradjani ? Zasto danas u RS i BiH ne mozemo svi biti gradjani ? Zasto su bosnjacke stranke iz FBiH godinama nakon rata plakale pred strancima da se uvede konstitutivnost naroda u cijeloj BiH i od kad im je to VP obezbjedio svakodnevno se trude da koliko toliko stopiraju zakone u RS zbog povrede bosnjackog vitalnog nacionalnog interesa ? Jedno se prica, drugo se radi ili su politicaru o FBiH odmetnuti od naroda i rade protiv volje svojih gradjana.
Ne planiram se uhljebiti u administraciji i ne znam zasto mi to govoris kad o tome uopste ne pricamo.
ne moram dovoljna mi je ona Aleksina poema da znam da ti veze nemas ko je kad otisao u Tursku i zastozahvalan wrote:Smijesno ? Prouci Historiju...Mr. Brightside wrote:zahvalan wrote: Otkud 5 miliona Bosnjaka u Turskoj ako nisu protjerani ?![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()