Page 21 of 69

#501 Re: Jugoslavija 1980-1992

Posted: 28/08/2012 23:12
by madner
Pa ne gleda se zarada po stanovniku nego po gostu. Dakle koliko zaradis na jednom turisti :lol:

#502 Re: Jugoslavija 1980-1992

Posted: 28/08/2012 23:15
by sabina1
skonto wrote:
madner wrote:Ne znam sta ti nije jasno, fino ti pise na kojem je mjestu bila tada po prihodu po glavi turista a koja je sada. Dakle ako manje zaradis, a zaradis manje (procitaj clanak=, onda ti je jako jadno pokusati izvaditi nesto iz konteksta.

Jos jadnije je da su smjestajniji kapaciteti napravljeni u Jugoslaviji, sto ce reci da to nije plod investicija nakon sticanja nezavisnosti.


nevjerovatno,2 miljarde dolara iz sfrj veće po glavi stanovnika od 7 milijardi eura danas



Možeš autora tvog članka koji se nije potpisao pitati koliko je ovih hotela napravljeno u SFRJ?
split 298 hotela u sfrj,dubrovnik 366,plitvice 56...ti vjeruješ da je bilo toliko hotela u tim mjestima u sfrj?

http://www.google.hr/aclk?sa=l&ai=CwqeX ... +hrvatskoj
Fascinirana sam vašim predstavljanjem razvoja države Hrvatske od neovisnosti do danas. Koliko sam skužila uopće nije važno živit u Hrvatskoj i i biti dužan - jer nisi statistički dužan , ne voziš više Yugo 101 (iako se više ni u Srbiji takav auto ne vozi ali Hrvatska je Hrvatska) i svi ljetuju u hotelima sa pet zvjezdica , jako rijetko srećeš oldtajmere , više milicajci nisu Savo i Jovo (ah ti Srbi !) već Mato i Lovro i oni su policajci (živila ravnopravnost) gastarbajter je pojam koji se proučava samo u povijesti a sveukupan razvoj Hrvatske je manje-više nezaustaljiv. Uopće ne znamo gdje je kraj,vrh , strop tom napretku ,stoga vas pitam na koji način bih mogla :
- Aplicirati da dobijem državljanstvo R.Hrvatske. Želim živjeti u balkanskoj Švicarskoj (ti glupi balkanski gastarbajteri , oni odu u Njemačku pored - Hrvatske koja više nema ni 30 tisuća gastarbajtera a kamo li kao za mrske Jugoslavije 300.000)????
Moram li se :
- Udati za Hrvata da ih stekla državljanstvo. Da li je veća vjerovatnoća da će on biti zaposlen ili nezaposlen (znam da je glupo pitanje jer nezaposlenih u Hrvatskoj nema).
- S obzirom da je moj djed gradio hotele na makarskoj rivijeri i tamo ostavio svoj krv,znoj i suze a da je država Hrvatska imovinu poduzeća mog djeda jednostavno - uzela i koristi ju , imam li pravo na osnovu djedovine moliti državljanstvo?
- Da li mi važi državljanstvo Hrvatske ukoliko Hrvata budem ganjala na pijaci Arizona kao na spotu Z. Pušenja ? Važi li to jer on tamo mijenja kune za KM i kupuje bosansku robu kineskog porijekla da bi preživio ali time gubi hrvatski legitimitet ?
- Ukoliko ipak izaberem u ovoj selekciji , gdje mogu jeftino kupiti peta vrata od Mercedesa u dva minuta (svaki početak je težak) da se počnem kućiti jer u neovisnoj Hrvatskoj neću moći dobiti stan kao u SR Hrvatskoj ! Neovisna Hrvatska je ipak - neovisna - tko šiša stan !!!

Mnogo hvala na odgovorima i izvinjavam se ako dosađujem.
Pozdrav

P.S da li udajom za Hrvata i sama smjesta postajem prezadužena ili je to dug inozemnih banaka kao osnov mog vanjskog duga ?

#503 Re: Jugoslavija 1980-1992

Posted: 28/08/2012 23:42
by vatrogasac
tvsabina wrote: - S obzirom da je moj djed gradio hotele na makarskoj rivijeri i tamo ostavio svoj krv,znoj i suze a da je država Hrvatska imovinu poduzeća mog djeda jednostavno - uzela i koristi ju , imam li pravo na osnovu djedovine moliti državljanstvo?
Po logici još 'hrvatskog proljeća' (starije od arapskog) nemaš prava jer su poznati komunisti Savka i Tripalo furali tu ideju.
U to vrijeme u Jugoslaviji ekonomija Hrvatske bila je grubo izrabljivana od strane federalne vlade u korist drugih republika, poglavito Srbije: 50% deviza ulazilo je preko Hrvatske dok je Hrvatska zadržavala samo 7%, isto tako od federalne vlade SR Hrvatska je dobivala samo 16,5% proračuna dok je SR Srbija dobivala oko 46,6% (1965 do 1970). Mnogo puta SR Hrvatska se nametnuto "odricala" svoje alokacije u korist "nerazvijenih krajeva".

Godine 1969. Hrvati su činili u saveznoj upravi države 8,6% osoblja, iako je njihov udio u SFRJ bio 22 %. Srba je u administraciji bilo 73,6% iako je njihov udio u stanovništvu iznosio 39,6 %.U upravnim strukturama savezne države je bilo 7,2 % Crnogoraca, dakle gotovo kao Hrvata. U JNA je u časničkoj strukturi bilo 62,5% Srba a 10,4 Hrvata. .

#504 Re: Jugoslavija 1980-1992

Posted: 29/08/2012 11:57
by seln
skonto wrote:
tvsabina wrote:[

Fascinirana sam vašim predstavljanjem razvoja države Hrvatske od neovisnosti do danas. ...
Mnogo hvala na odgovorima i izvinjavam se ako dosađujem.
Pozdrav

P.S da li udajom za Hrvata i sama smjesta postajem prezadužena ili je to dug inozemnih banaka kao osnov mog vanjskog duga ?
Razlika između SR Hrvatske i RH je u tome što preko 95% stanovništva RH može danas živjeti kao što se živjelo u SR Hrvatskoj,a ni 5% stanovništva SR Hrvatske nije moglo živjeti kao što se živi danas u RH.

Svatko danas može imati jedne svečane hlače,tenisice od 30-40 evra (što današnji tinejđeri ne žele ni pogledati), jednu TV u stanu,eventualno video i to je uz špaher i hladnjak bio jedini uređaj u stanu.O računima jedne obitelji za telefon u doba sfrj ili danas kad zbrojimo sve mobitele je deplasirano razgovarati...
Radno mjesto od nekih 300 evra ,također danas mladost u RH u većini slučajeva ne zanima,dok je većina stanovništva u sfrj radila za takve plaće.
Nakon završetka srednje škole za današnju mladost je sramota voziti se u gradskom autobusu ili tramvaju.
O takvim glupostima,bahatostima,lažoj prividnosti života koje nam serviraju različite TV i časopisi bi se moglo debelo raspravljati.

Ako je u socijalizmu bilo bolje,ne vidim razloga da se danas grupa ljudi ne udruži,digne kredit ili vlastita sredstva,osnuje poduzeće,proizvode,svu dobit dijele između sebe,svake godine drugome kupe stan,samoupravljaju,kupuju knjige i plaćaju školovanje djeci svojih radnika...

stvarno mi nije jasno da još nisi shvatila hrvatski dug...
ako je na Plitvicama prije rata bilo 10 hotela,a da ih je danas preko 50,pa valjda ti ljudi nisu imali gotovinu za napraviti hotel nego su tražili od banke kredit...
pa nećeš im ti vraćati dug ako se udaš za nekog rvatinu i hotel propadne.(možda i hoćeš,a onda je hotel tvoj :-) )


sad ,jesu li svi krediti pametno uloženi,jel se moglo bolje,ima li u Hrvatskoj ljudi koji su propali,jeli sustav navodnjavanja prije bio bolji...


udaja :run: nemoj se udavati u hrvatskoj ,postati će bahata,umišljena građanka EU,
a kao što znamo ti belosvetski urotnici su uništili bratsku zajednicu svih naših naroda i narodnosti,
iz koje je pola naroda jedva čekalo otići
Ne vjeruj statistici koju nisi sam falsificirao...
i u fck sjebanoj BiH danas svako moze imati svecane salvare i par nanula od 30-40 eura.
A standard je cak i u Njemackoj prije 20 godina bio manji nego danas. To sto je i u Njemackoj i Hrvatskoj standard uglavnom na kredit...koga briga, dok traje.

#505 Re: Jugoslavija 1980-1992

Posted: 29/08/2012 19:04
by madner
Ima li ko da ovom geniju objasni da vrijeme nije stalo, dobro je da nije rekao da je TV u boji dokaz standarda zivota. :roll:

Imas puno jednostavnije poredjenje, po glavi stanovnika razmak tada i sada naspram recimo Njemacke. I tu je cinjenica da se razmak povecava a ne smanjuje.

#506 Re: Jugoslavija 1980-1992

Posted: 29/08/2012 21:52
by sabina1
skonto wrote: stvarno mi nije jasno da još nisi shvatila hrvatski dug...
ako je na Plitvicama prije rata bilo 10 hotela,a da ih je danas preko 50,pa valjda ti ljudi nisu imali gotovinu za napraviti hotel nego su tražili od banke kredit...

pa nećeš im ti vraćati dug ako se udaš za nekog rvatinu i hotel propadne.(možda i hoćeš,a onda je hotel tvoj :-) )
Hipotetski - da bi se dug smanjivao hoteli moraju servisirati sami sebe , zatim dug (glavnica + kamata) i donositi profit vlasniku a država - hipotetski mora nuditi manje poreze kako bi više novca ostalo investitoru za navedeno servisiranje a opet hipotetski sa manje novca, država se opet mora zaduživati da bi održavala administraciju ili činiti rezove što ne čini. Dakle nisu ta zaduživanja ni izbliza tako analitička i jasno razdvojena u poslovnim uvjetima Republike Hrvatske jer je zbog glasovanja , HDZ pozapošljavao pola zemlje u kvartarni sektor koji ne proizvodi.
Zbog toga imate Matu i Lovru kao policajce a nemate - privredu , dozlaboga se zadužujete da bi ste to održavali a sva infrastruktura koju ste izgradili uključujući autoceste ne predstavlja realnu snagu vaše privrede jer to niste činili niti koncesiono niti viškom sredstava (pazi čak i jedna BiH svoje minorne kilometre autoceste gradi viškom sredstava) i stoga je to itekako irealno a nemate para da ih vratite nakon izgradnje. Presiromašni ste za to - mnogo trošite malo zarađujete i živite od pozajmica kao i Grci donedavno (nekako sam ponovo pokušala ubaciti Savu i Jovu mrske milicionare ali - nema smisla ).
Imate ceste (neću da pitam za stopu povrata na uloženo jer očekujem odgovor da je to u neovisnoj Hrvatskoj potpuno irelevantno , mada sam se vozila prema Osijeku autocestom i iskreno - prepala se pustoši na istoj , ovo je bez ikakvog sarkazma ili uvrede) i mnogo duga. Sretno - dakako a SR Hrvatsku ipak ostavite na miru jer je to itekako zaslužila. Neovisna Hrvatska mnooooooooogo toga duguje u svakom smislu SR Hrvatskoj.

Madner :thumbup:

#507 Re: Jugoslavija 1980-1992

Posted: 30/08/2012 13:29
by između redaka
Postovani
želio bih Vam skrenuti pažnju da je na blogu Između redaka
prilikom obrade teme o hrvatskom turizmu,pod naslovom
"Mitovi i bajke hrvatskog turizma"
http://izmedjuredaka.wordpress.com/2012 ... og-turizma
korišteni su podaci iz "Državnog zavoda za statistiku Republike Hrvatske".
najzanimljiviji dijelovi izvješća (tablica koja pokazuje broj noćenja turista u razdoblju od 1987 -2010 godine,broj dolazaka turista u razdoblju od 1987-2010 godine ,te prosječan boravak turista u razdoblju od 1987-2010 godine)
su objavljeni na stranici
http://izmedjuredaka.files.wordpress.co ... urista.jpg

a ostale informacije oko zemlje porijekla turista,analiza nocenja mozete naci na linku
http://www.istra-istria.hr/fileadmin/do ... a_2012.pdf
koji je također istaknut na stranici...

trenutni položaj hrvatskog turizma u usporedbi sa ostalim europskim zemljama je obrađen koristeći se statistikama Svjetske turističke organizacije ---a link je također istaknut na stranici bloga

http://mkt.unwto.org/sites/all/files/do ... enlr_1.pdf

"Po statistikama Svjetske turističke organizacije s obzirom na broj dolazka turista u 2011 godini Hrvatska je 14-a od europskih zemalja.Ove europske zemlje zabiljezile su bolje rezultate od Hrvatske :Francuska(79,500), Španjolska(56,694),Italija(46,119),Turska(29,343),Velika britanija(29,192),Njemačka(28,352),Austrija (23,012),Rusija(22,686),Ukrajina(21,415),Grčka(16,427),Poljska (13,350),Nizozemska (11,300),Mađarska (10,250),Hrvatska(9,927).
Zanimljivo je primjetiti da je u vrijeme recesije u 2011 godini Mađarska uspijela prestići Hrvatsku po broju posjeta turista-toliko o mediteranskoj turističkoj velesili!
U 2011 godini Hrvatska je bila 16 -a po turističkim prihodima,a 2010. godine je zabilježila 18 mjesto po prihodu po dolasku."


Pa stoga smatram neozbiljno uspoređivanje ovakvih tekstova koji se oslanjaju na službene statistike i tekstova koje Vi navodite
(novinska izvjeća koja nemaju niti jednu poveznicu sa relevantnom bazom podataka)....a ujedno daju bombastične izjave u vezi sezone koja još nije završila!

Također Vaša opaska :

"Možeš autora tvog članka koji se nije potpisao pitati koliko je ovih hotela napravljeno u SFRJ?
split 298 hotela u sfrj,dubrovnik 366,plitvice 56 (srbi se bavili turizmom 91-95 :lol: )...ti vjeruješ da je bilo toliko hotela u tim mjestima u sfrj?
http://www.booking.com/country/hr.hr.ht ... t1:neg;ws= "


na stranici imate uvid u broj postelja
http://www.dzs.hr/Hrv_Eng/publication/2011/SI-1436.pdf
gdje je vidljivo da 1989 bilo 923 000 kreveta
dok 2010 godine zabilježeno 910 000 kreveta ....a ako u 23 godine ne povećate značajnije smještajne kapacitete jedne od najvažnijih privrednih djelatnosti(tako kaze Vlada) moze se zakljuciti da dolazi do stagnacije.

ova Vaša opaska je krajnje neozbiljna a link koji navodite kao argument nema nikakvu snagu jer dolazi sa komercijalne stranice.


Sto se tice mog potpisa mozete procitati moj disclaimer o koristenju...tekstovi su slobodni za korištenje ali tražim da se za moje autorske tesktove bude naveden izvor.....takoder pogledajte i Vas link
http://www.rtl.hr/vijesti/novosti/46794 ... i-turizam/

gdje autor također nije potpisan.

također vidim da komentirate i oko zarade turizma --a niste naveli linkove od kuda Vam podaci o zaradi jugoslovenskog turizma,niste izračunali koliko je vrijedio dolar prije 23 godine a koliko vrijedi danas...također u svojim komentarima se niste osvrnili niti na usporedbu uvoza hrane tada i danas,što sve direkto utječe na zaradu od turizma...

Rasprave su puno bolje kada se zasnivaju na argumentima

Lijep pozdrav

#508 Re: Jugoslavija 1980-1992

Posted: 31/08/2012 09:09
by seln
skonto wrote: Uspoređivati velesile turizma npr Francusku koja ima 14 puta više stanovnika od Hrvatske,a samo 7 puta više turističkih noćenja može biti jedino plus hrvatskom turizmu.
Ili Španjolsku sa 10 puta više stanovništva...

Uspoređivati krevete u sindikalnom odmaralištu 1989,
sa sobama u modernim novim hotelima danas je demagogija.

Uspoređivati potrošnju turista 80-ih kad su mogli kupiti jedino čevape, kuglu sladoleda i drvenu čaplju sa današnjom ponudom je deplasirano.

Split uz bok Krakowu i Istanbulu za blagdanski shopping | Hrvatski ...
http://www.hrvatskiturizam.com/.../spli ... bulu-za-bl...
31 pro 2011 – Stara gradska jezgra proglašena top shopping destinacijom za božićne blagdane prema ocjeni britanskog Guardiana, uz bok ...

ps,tema je otišla predaleko te ću ovim upisom završiti pisanje
Nazalost, neko je zaboravio dojaviti gradjanima Hrvatske da zive u blagostanju.

#509 Re: Jugoslavija 1980-1992

Posted: 31/08/2012 10:12
by CROkodil
između redaka wrote:Postovani
želio bih Vam skrenuti pažnju da je na blogu Između redaka
prilikom obrade teme o hrvatskom turizmu,pod naslovom
"Mitovi i bajke hrvatskog turizma"
http://izmedjuredaka.wordpress.com/2012 ... og-turizma
korišteni su podaci iz "Državnog zavoda za statistiku Republike Hrvatske".
najzanimljiviji dijelovi izvješća (tablica koja pokazuje broj noćenja turista u razdoblju od 1987 -2010 godine,broj dolazaka turista u razdoblju od 1987-2010 godine ,te prosječan boravak turista u razdoblju od 1987-2010 godine)
su objavljeni na stranici
http://izmedjuredaka.files.wordpress.co ... urista.jpg

a ostale informacije oko zemlje porijekla turista,analiza nocenja mozete naci na linku
http://www.istra-istria.hr/fileadmin/do ... a_2012.pdf
koji je također istaknut na stranici...

trenutni položaj hrvatskog turizma u usporedbi sa ostalim europskim zemljama je obrađen koristeći se statistikama Svjetske turističke organizacije ---a link je također istaknut na stranici bloga

http://mkt.unwto.org/sites/all/files/do ... enlr_1.pdf

"Po statistikama Svjetske turističke organizacije s obzirom na broj dolazka turista u 2011 godini Hrvatska je 14-a od europskih zemalja.Ove europske zemlje zabiljezile su bolje rezultate od Hrvatske :Francuska(79,500), Španjolska(56,694),Italija(46,119),Turska(29,343),Velika britanija(29,192),Njemačka(28,352),Austrija (23,012),Rusija(22,686),Ukrajina(21,415),Grčka(16,427),Poljska (13,350),Nizozemska (11,300),Mađarska (10,250),Hrvatska(9,927).
Zanimljivo je primjetiti da je u vrijeme recesije u 2011 godini Mađarska uspijela prestići Hrvatsku po broju posjeta turista-toliko o mediteranskoj turističkoj velesili!
U 2011 godini Hrvatska je bila 16 -a po turističkim prihodima,a 2010. godine je zabilježila 18 mjesto po prihodu po dolasku."


Pa stoga smatram neozbiljno uspoređivanje ovakvih tekstova koji se oslanjaju na službene statistike i tekstova koje Vi navodite
(novinska izvjeća koja nemaju niti jednu poveznicu sa relevantnom bazom podataka)....a ujedno daju bombastične izjave u vezi sezone koja još nije završila!

Također Vaša opaska :

"Možeš autora tvog članka koji se nije potpisao pitati koliko je ovih hotela napravljeno u SFRJ?
split 298 hotela u sfrj,dubrovnik 366,plitvice 56 (srbi se bavili turizmom 91-95 :lol: )...ti vjeruješ da je bilo toliko hotela u tim mjestima u sfrj?
http://www.booking.com/country/hr.hr.ht ... t1:neg;ws= "


na stranici imate uvid u broj postelja
http://www.dzs.hr/Hrv_Eng/publication/2011/SI-1436.pdf
gdje je vidljivo da 1989 bilo 923 000 kreveta
dok 2010 godine zabilježeno 910 000 kreveta ....a ako u 23 godine ne povećate značajnije smještajne kapacitete jedne od najvažnijih privrednih djelatnosti(tako kaze Vlada) moze se zakljuciti da dolazi do stagnacije.

ova Vaša opaska je krajnje neozbiljna a link koji navodite kao argument nema nikakvu snagu jer dolazi sa komercijalne stranice.


Sto se tice mog potpisa mozete procitati moj disclaimer o koristenju...tekstovi su slobodni za korištenje ali tražim da se za moje autorske tesktove bude naveden izvor.....takoder pogledajte i Vas link
http://www.rtl.hr/vijesti/novosti/46794 ... i-turizam/

gdje autor također nije potpisan.

također vidim da komentirate i oko zarade turizma --a niste naveli linkove od kuda Vam podaci o zaradi jugoslovenskog turizma,niste izračunali koliko je vrijedio dolar prije 23 godine a koliko vrijedi danas...također u svojim komentarima se niste osvrnili niti na usporedbu uvoza hrane tada i danas,što sve direkto utječe na zaradu od turizma...

Rasprave su puno bolje kada se zasnivaju na argumentima

Lijep pozdrav
Ma sve 5, ali taman da smo i zadnji po "statistikama" mi uberemo barem 5-6 miljardi "evra" po sezoni.

Lijep pozdrav!

#510 Re: Jugoslavija 1980-1992

Posted: 04/09/2012 18:23
by nosara
CROkodil wrote: Ma sve 5, ali taman da smo i zadnji po "statistikama" mi uberemo barem 5-6 miljardi "evra" po sezoni.

Lijep pozdrav!
NOVE crne brojke za hrvatsko gospodarstvo. Strmoglavila se i potrošnja na malo koja u srpnju bilježi pad od 5,1 posto. Iako će turistička sezona naizgled ušminkati rezultate i ublažiti smanjenje potrošnje, nadolazeća jesen s najavama porasta broja nezaposlenih, porastom cijena hrane, goriva i troškova života ne sluti na dobro.

Gospodarstvo slabi i na početku trećeg tromjesečja. U srpnju je u Hrvatskoj promet u trgovini na malo pao za 5,1 posto na godišnjoj razini, što je konstantan pad već posljednjih pet mjeseci.

"Što možemo kupiti za 100 kuna sada, a što smo mogli prije godinu dana"

"Svjedoci smo, kada idemo u trgovinu, što možemo danas kupiti za 100 kuna, a što smo mogli prije 12 mjeseci, dakle, razlika je drastična. Vidjeli smo sada, s poskupljenjem goriva, definitivno sve ostalo ide, ide lagano struja i plin. Računica je jasna", smatra šefica sindikata trgovine Dragica Mišljević.

Plaće padaju ili stagniraju, a proporcionalno tome i potrošnja pada. Sve je to rezultat porasta broja nezaposlenih, konstantnog rasta troškova života te stagnacije kreditiranja. Blagom pak porastu potrošnje doprinijeli su dobri turistički rezultati, kaže direktorica Sektora trgovine pri HGK, Milica Rakuša Martulaš. "I čak u srpnju, u odnosu na lipanj je rastao za 16,9 posto. Mi očekujemo i u kolovozu, u najjačem turističkom mjesecu na mjesečnoj razini rast prometa maloprodaje", kaže Rakuša Martulaš.

"Jednostavno, novaca nema"

No, Mišljević smatra kako su i te brojke još uvijek puno manje od očekivanog. "Ja nisam optimist da će se ono što smo izgubili kroz ova prethodna dva kvartala da će se namiriti ovdje, kao što niti ne očekujem da ćemo dostići potrošnju, onu blagdansku za Božić i Novu godinu iz prethodnih godina, kada je to bilo negdje oko 10 ili 11 milijardi kuna. Jednostavno, novaca nema", poručuje Mišljević.
"Sve pet..." :-)

#511 Re: Jugoslavija 1980-1992

Posted: 04/10/2012 19:47
by Ali Kemal
U periodu 1980-1992 nije bilo trznih centara, ali bilo je muzeja.
Mozda je ovako i bolje, sta ce nam muzeji.

#512 Re: Jugoslavija 1980-1992

Posted: 23/10/2012 08:39
by dresdener78
Ali Kemal wrote:U periodu 1980-1992 nije bilo trznih centara, ali bilo je muzeja.
Mozda je ovako i bolje, sta ce nam muzeji.
A šta će ti tržni centri kada većina naroda nema pare da kupuje... :-?

#513 Re: Jugoslavija 1980-1992

Posted: 23/10/2012 14:18
by vatrogasac
dresdener78 wrote:
Ali Kemal wrote:U periodu 1980-1992 nije bilo trznih centara, ali bilo je muzeja.
Mozda je ovako i bolje, sta ce nam muzeji.
A šta će ti tržni centri kada većina naroda nema pare da kupuje... :-?
Hoćeš reći da većina naroda kupuje u granapu u mahali jer je jeftinije?

#514 Re: Jugoslavija 1980-1992

Posted: 23/10/2012 17:19
by Smail Aga
Ali Kemal wrote:U periodu 1980-1992 nije bilo trznih centara, ali bilo je muzeja.
Mozda je ovako i bolje, sta ce nam muzeji.
Netacno !! U tom periodu je bilo trznih centara :D

#515 Re: Jugoslavija 1980-1992

Posted: 23/10/2012 17:27
by nosara
Bajka o jednoj izgubljenoj zemlji

Piše: Stefan Simić

Jugoslavija očigledno nije mogla da opstane kao što ne može da opstane ni jedan veliki san. Mudrost jedne generacije upropastila je druga a treća je sve to razbila u paramparčad i rasprodala budzašto kao da je tuđe, kao da nikada ništa nije ni postojalo. Već godinama svi oštre noževe, mrze jedni druge. Sa ove distance prosto je nerealno da su svi ti ljudi živeli u miru, pod istim krovom i osvajali svet zajedno?! Sada se polako prodajemo tom istom svetu! Neko prodaje ostrva, neko fabrike i rude a svi podjednako prodaju jedni druge. Svako ponosno iznosi na trpezu ono što ima odričući se elementarnog ljudskog dostojanstva.

Ili sam se rodio prekasno, ili se ona rasturila prerano, uglavnom učim geografiju stare Jugoslavije naknadno. Plovim Jadranom, pentram se po Kozari, susreo sam se po prvi put sa Islamom i feredžama u Tuzli, potrčao sam za jednom Makedonkom na splićanskoj rivi i stigao je nešto kasnije u Kotoru, u Starom gradu. Sastavljam lagano razbijeni mozaik i ređam uspomenu za uspomenom.
Prelepa je to zemlja bila, kažem bila jer sve bajke traju kratko. Tako i ova naša, Jugoslovenska. Teško je obuhvatiti sve to i u jednom životu a kamoli u jednoj priči nekog tamo dvadesettrogodišnjaka?! Kako ukrotiti taj plemeniti duh i objasniti ga u nekoliko rečenica a ne pomenuti sve te ljude, gradove i sela. Kako dočarati taj cvet dok je još bio u punom zanosu a ne narušiti ništa od njegove lepote i značaja?!

Uglavnom, saznao sam za Krležu, slušao sevdalinke, smejao se uz bećarce, probao dalmatinske specijalitete čija imena ne umem ni da izgovorim, uživao u narodnim igrama, prepuštao se zanosnoj lepoti svih tih žena koje su prolazile i svađao se sa samim sobom koja je od koje lepša.
Čuo sam za Stradun, Baš Čaršiju, trg Bana Jelačića, no ja sam bar čuo, nešto od toga i video, proveo vikende, neko mi se tamo obradovao i nosim puno lepih uspomena a šta je sa nekom novom decom koja dolaze? Decom koja prvo nauče da mrze i odbace, decom koja nabrajaju gde ne bi išli a ne gde bi išli. I na kraju, uglavnom, ne odu nigde. Važniji su im neki nepostojeći likovi od njihove istorije, važniji su im istražitelji Majamija, roboti, marsovci od svih onih mesta gde su stasavale generacije i generacije njihovih dedova, očeva. Važnija im je Lejdi Gaga od rođene babe.
Sve je manje Jugoslovena, ali je zato sve više postjugoslovena. Volim te ljude jer me podsećaju na bratsvo i jedinstvo, radne akcije, zanos izgradnje jednog društva i veru u ljude, u čoveka. Podsećaju me na život gde nije sramota biti Albanac u Beogradu, gde je čast zaljubiti se u Splićanku, gde je kompliment poštovati i ono što nije tvoje. Sastavljam polako svoju staru Jugoslaviju u malom i bar fiktivno postajem njen stanovnik.

Prvo su moje priče stigle u sve te gradove pa sam onda ja, naknadno. Zaključio sam da svi mi citiramo iste pisce, da se isto zaljubljujemo, volimo istu muziku, borimo se protiv istih stvari, kroz osmeh oponašamo dijalekte. Shvatio sam da i tamo cveće isto miriše, da se pevaju iste pesme, gledaju isti filmovi, ali da su ipak, duboko u nama, skriveni neki davni nesporazumi za koje nismo krivi mi, nove generacije ali ih i te kako ispaštamo. I tek ćemo..

Iako sam hiljadu puta rekao svojim prijateljima da se nikada nisam osećao kao stranac u Osijeku, niti u Podgorici, niti u Zagrebu, Vukovaru. Lagao sam. Strah se oseća u vazduhu. Podsvest je močvara iz koje sve ispliva. A najčešće ono najgore. Tada vidiš i ono što ne postoji. Granice jesu veštačke, ali su ipak granice a samim tim i ograničenja.

Unapred su me sahranili moji odavde kada sam krenuo za Hrvatsku, ispratili su me preplašeni kao da idem ne znam gde. Iako se rat odavno završio, rat i dalje traje u glavama ljudi.

Ponekad se pitam za koga su ginuli svi ti heroji sanjajući o humanom društvu i slobodi?! Zamisli samo radničke igre, mogućnost da spavaš gde hoćeš, lakoću prelaženja prostora, ljubav prema drugom, drugačijem?! A šta imamo danas?! Horde obezličenih degenerika, profit kao vrhunsko načelo u svemu, interes kao znak prepoznavanja, sumnju u sve što nas okružuje, strah, iživljavanje, nezasitost, zavist. Imamo gomile drogiranih idiota koji hodaju po zemlji kao po deponiji gledajući šta mogu da iskoriste i bace?!

Teško je bilo napraviti sve to, osmisliti, pomiriti nepomirljvo a lako srušiti, upotrebiti naoštrene noževe i od jedne od najcivilizovanijih država napraviti najvarvarskiju. Koliko je samo ljudskih kultova uništeno i od internacionalnih svedeno na lokalni karakter. Recimo kult glumaca od Ljube Tadića, Bekima Fehmiua, Šovagovića, Šerbedžije pa do Mije i Čkalje, Bate i Borisa Dvornika. Kult muzičara i muzičkih grupa od Ive Robića, Ibrice Jusića, Đorđa Marjanovića pa do Korni grupe, Indeksa, Bijelog dugmeta. Kult pisaca od Andrića, Selimovića, Kiša, Pekića. Kult sportista od Ducija Simonovća, Mirze, Ćose, Džaje. Kult radnika, kult poštenja, kult borbe za opšte dobro, kult čoveka, kult ljudskosti..
Verovali smo da smo se borili za nas svih ovih godina, dok smo se, u stvari, borili za njih. Što smo mislili da smo jači bili smo sve slabiji, što smo bili bliži pobedi mi smo, u stvari, sve više gubili i gubili, ni ne sluteći kakav nas kolektivni poraz očekuje.
Upravo doživljavamo taj poraz.

Duh četništva, ustaštva ponovo provejava. Umesto da gradimo budućnost mi tražimo najmračnije detalje prošlosti, brojimo tuđe mržnje zaboravljajući vlastita prijateljstva. Umesto najlepšeg tražimo ono najgore. Umesto za ljubav prikupljamo činjenice za mržnju. Ukoliko ništa ne pronađemo onda izmišljamo, dodajemo, preuveličavamo.

A i tako to obično biva, čim svako za sebe misli da je u pravu, znači da niko nije u pravu, niti će ikada biti jer ga ne zanima onaj drugi.

Nabrajaju se zločini tzv. komunizma ne sluteći zločine kapitalizma koji su mnogo veći, koji zagađuju svaku poru društva i čoveka. Ko će da im objasni da osim njihovih nezasitih stomaka i ograničenih umova postoji i nešto drugo? Ko će da im priča o staroj Jugoslaviji, svim tim čudima, ko će da ih nauči da poštuju sebe i sve oko sebe?! Naviknuti su da sve neko treba da im daje a šta su oni dali ovom svetu? Šta osim pohlepe i sebičluka?!

Svi se sada podsemavaju iz svojih mišijih rupa prisećajući se vremena kada se živelo. Koliko samo sujete, primitivizma, pakosti?! Koliko samo ničega u beskrajnoj močvari svega i svačega koja guta sve pred sobom. Umesto dana rada počinje da se slavi noć veštica, umesto dana oslobođenja počinju da se slave dani porobljenja. Još nas generacije novih istoričara uče da je bolje da smo sarađivali sa nacistima.

Tadašnji fašizam je pobeđen, neprijatelj je bio poznat a ko će da pobedi ovaj današnji, naizgled nevidljivi, koji razara sve pred sobom od vazduha, hrane, biološkog i kulturnog bića čoveka? Sve je više fašista koji ni ne znaju da su fašisti, uništavaju svojim prisustvom sve što dotaknu? Gde je zanos, gde su ideje, gde je žrtvovanje, gde su se sakrile nada i sreća?! Svako veliča svoju ličnu priču skrivajući sve drugo. Ko će ponovo da objedini sve ljude i da ih ubedi da su ljudi a ne zveri?!

#516 Re: Jugoslavija 1980-1992

Posted: 23/10/2012 17:49
by detroit-mercy
nosara wrote:
Bajka o jednoj izgubljenoj zemlji

Piše: Stefan Simić

Jugoslavija očigledno nije mogla da opstane kao što ne može da opstane ni jedan veliki san. Mudrost jedne generacije upropastila je druga a treća je sve to razbila u paramparčad i rasprodala budzašto kao da je tuđe, kao da nikada ništa nije ni postojalo. Već godinama svi oštre noževe, mrze jedni druge. Sa ove distance prosto je nerealno da su svi ti ljudi živeli u miru, pod istim krovom i osvajali svet zajedno?! Sada se polako prodajemo tom istom svetu! Neko prodaje ostrva, neko fabrike i rude a svi podjednako prodaju jedni druge. Svako ponosno iznosi na trpezu ono što ima odričući se elementarnog ljudskog dostojanstva.

Ili sam se rodio prekasno, ili se ona rasturila prerano, uglavnom učim geografiju stare Jugoslavije naknadno. Plovim Jadranom, pentram se po Kozari, susreo sam se po prvi put sa Islamom i feredžama u Tuzli, potrčao sam za jednom Makedonkom na splićanskoj rivi i stigao je nešto kasnije u Kotoru, u Starom gradu. Sastavljam lagano razbijeni mozaik i ređam uspomenu za uspomenom.
Prelepa je to zemlja bila, kažem bila jer sve bajke traju kratko. Tako i ova naša, Jugoslovenska. Teško je obuhvatiti sve to i u jednom životu a kamoli u jednoj priči nekog tamo dvadesettrogodišnjaka?! Kako ukrotiti taj plemeniti duh i objasniti ga u nekoliko rečenica a ne pomenuti sve te ljude, gradove i sela. Kako dočarati taj cvet dok je još bio u punom zanosu a ne narušiti ništa od njegove lepote i značaja?!

Uglavnom, saznao sam za Krležu, slušao sevdalinke, smejao se uz bećarce, probao dalmatinske specijalitete čija imena ne umem ni da izgovorim, uživao u narodnim igrama, prepuštao se zanosnoj lepoti svih tih žena koje su prolazile i svađao se sa samim sobom koja je od koje lepša.
Čuo sam za Stradun, Baš Čaršiju, trg Bana Jelačića, no ja sam bar čuo, nešto od toga i video, proveo vikende, neko mi se tamo obradovao i nosim puno lepih uspomena a šta je sa nekom novom decom koja dolaze? Decom koja prvo nauče da mrze i odbace, decom koja nabrajaju gde ne bi išli a ne gde bi išli. I na kraju, uglavnom, ne odu nigde. Važniji su im neki nepostojeći likovi od njihove istorije, važniji su im istražitelji Majamija, roboti, marsovci od svih onih mesta gde su stasavale generacije i generacije njihovih dedova, očeva. Važnija im je Lejdi Gaga od rođene babe.
Sve je manje Jugoslovena, ali je zato sve više postjugoslovena. Volim te ljude jer me podsećaju na bratsvo i jedinstvo, radne akcije, zanos izgradnje jednog društva i veru u ljude, u čoveka. Podsećaju me na život gde nije sramota biti Albanac u Beogradu, gde je čast zaljubiti se u Splićanku, gde je kompliment poštovati i ono što nije tvoje. Sastavljam polako svoju staru Jugoslaviju u malom i bar fiktivno postajem njen stanovnik.

Prvo su moje priče stigle u sve te gradove pa sam onda ja, naknadno. Zaključio sam da svi mi citiramo iste pisce, da se isto zaljubljujemo, volimo istu muziku, borimo se protiv istih stvari, kroz osmeh oponašamo dijalekte. Shvatio sam da i tamo cveće isto miriše, da se pevaju iste pesme, gledaju isti filmovi, ali da su ipak, duboko u nama, skriveni neki davni nesporazumi za koje nismo krivi mi, nove generacije ali ih i te kako ispaštamo. I tek ćemo..

Iako sam hiljadu puta rekao svojim prijateljima da se nikada nisam osećao kao stranac u Osijeku, niti u Podgorici, niti u Zagrebu, Vukovaru. Lagao sam. Strah se oseća u vazduhu. Podsvest je močvara iz koje sve ispliva. A najčešće ono najgore. Tada vidiš i ono što ne postoji. Granice jesu veštačke, ali su ipak granice a samim tim i ograničenja.

Unapred su me sahranili moji odavde kada sam krenuo za Hrvatsku, ispratili su me preplašeni kao da idem ne znam gde. Iako se rat odavno završio, rat i dalje traje u glavama ljudi.

Ponekad se pitam za koga su ginuli svi ti heroji sanjajući o humanom društvu i slobodi?! Zamisli samo radničke igre, mogućnost da spavaš gde hoćeš, lakoću prelaženja prostora, ljubav prema drugom, drugačijem?! A šta imamo danas?! Horde obezličenih degenerika, profit kao vrhunsko načelo u svemu, interes kao znak prepoznavanja, sumnju u sve što nas okružuje, strah, iživljavanje, nezasitost, zavist. Imamo gomile drogiranih idiota koji hodaju po zemlji kao po deponiji gledajući šta mogu da iskoriste i bace?!

Teško je bilo napraviti sve to, osmisliti, pomiriti nepomirljvo a lako srušiti, upotrebiti naoštrene noževe i od jedne od najcivilizovanijih država napraviti najvarvarskiju. Koliko je samo ljudskih kultova uništeno i od internacionalnih svedeno na lokalni karakter. Recimo kult glumaca od Ljube Tadića, Bekima Fehmiua, Šovagovića, Šerbedžije pa do Mije i Čkalje, Bate i Borisa Dvornika. Kult muzičara i muzičkih grupa od Ive Robića, Ibrice Jusića, Đorđa Marjanovića pa do Korni grupe, Indeksa, Bijelog dugmeta. Kult pisaca od Andrića, Selimovića, Kiša, Pekića. Kult sportista od Ducija Simonovća, Mirze, Ćose, Džaje. Kult radnika, kult poštenja, kult borbe za opšte dobro, kult čoveka, kult ljudskosti..
Verovali smo da smo se borili za nas svih ovih godina, dok smo se, u stvari, borili za njih. Što smo mislili da smo jači bili smo sve slabiji, što smo bili bliži pobedi mi smo, u stvari, sve više gubili i gubili, ni ne sluteći kakav nas kolektivni poraz očekuje.
Upravo doživljavamo taj poraz.

Duh četništva, ustaštva ponovo provejava. Umesto da gradimo budućnost mi tražimo najmračnije detalje prošlosti, brojimo tuđe mržnje zaboravljajući vlastita prijateljstva. Umesto najlepšeg tražimo ono najgore. Umesto za ljubav prikupljamo činjenice za mržnju. Ukoliko ništa ne pronađemo onda izmišljamo, dodajemo, preuveličavamo.

A i tako to obično biva, čim svako za sebe misli da je u pravu, znači da niko nije u pravu, niti će ikada biti jer ga ne zanima onaj drugi.

Nabrajaju se zločini tzv. komunizma ne sluteći zločine kapitalizma koji su mnogo veći, koji zagađuju svaku poru društva i čoveka. Ko će da im objasni da osim njihovih nezasitih stomaka i ograničenih umova postoji i nešto drugo? Ko će da im priča o staroj Jugoslaviji, svim tim čudima, ko će da ih nauči da poštuju sebe i sve oko sebe?! Naviknuti su da sve neko treba da im daje a šta su oni dali ovom svetu? Šta osim pohlepe i sebičluka?!

Svi se sada podsemavaju iz svojih mišijih rupa prisećajući se vremena kada se živelo. Koliko samo sujete, primitivizma, pakosti?! Koliko samo ničega u beskrajnoj močvari svega i svačega koja guta sve pred sobom. Umesto dana rada počinje da se slavi noć veštica, umesto dana oslobođenja počinju da se slave dani porobljenja. Još nas generacije novih istoričara uče da je bolje da smo sarađivali sa nacistima.

Tadašnji fašizam je pobeđen, neprijatelj je bio poznat a ko će da pobedi ovaj današnji, naizgled nevidljivi, koji razara sve pred sobom od vazduha, hrane, biološkog i kulturnog bića čoveka? Sve je više fašista koji ni ne znaju da su fašisti, uništavaju svojim prisustvom sve što dotaknu? Gde je zanos, gde su ideje, gde je žrtvovanje, gde su se sakrile nada i sreća?! Svako veliča svoju ličnu priču skrivajući sve drugo. Ko će ponovo da objedini sve ljude i da ih ubedi da su ljudi a ne zveri?!
Je li to textopisac pise od kultu Bate Valtera, onog sto je na Palama sinimao filmove do su odozgo rokali po Sarajevu :mrgreen: . Odmah mozes cio text na belegiju :mrgreen:

#517 Re: Jugoslavija 1980-1992

Posted: 23/10/2012 18:42
by Arteta
Ovaj eksperiment je morao jednom da pukne.
Nakon pada Berlinskog zida to se i dogodilo.

#518 Re: Jugoslavija 1980-1992

Posted: 23/10/2012 21:41
by radostan dan

Sve Sto Raste Htelo bi da raste


Sve sto raste
htelo bi da raste
- Neka raste
i treba da raste!

Sve sto cveta
htelo bi da cveta...
- Neka cveta
i treba da cveta!

Neka gleda
sve sto ima oko,
svako krilo
nek leti visoko!
Leteti, leteti, lepo je leteti!
Živeti, živeti, lepo je živeti!

Sve sto leti
htelo bi da leti...
- Neka leti,
i treba da leti!
Sve sto peva
htelo bi da peva...
- Neka peva,
i treba da peva

Neka skace
sve sto ima nogu,
neka trci
svi koji to mogu!
Skakati, skakati, lepo je skakati!
Živeti, živeti, lepo je živeti!

Sve sto trci
htelo bi da trci...
- Neka trci,
i treba da trci!
Sve sto kljuca
htelo bi da kljuca...
- Neka kljuca,
i treba da kljuca!

Neka peva
sve sto ima glas,
niko lepse,
vedrije od nas.
Pevati, pevati, lepo je pevati!
Živeti, živeti, lepo je živeti!

#519 Re: Jugoslavija 1980-1992

Posted: 24/10/2012 20:54
by nosara
detroit-mercy wrote: Je li to textopisac pise od kultu Bate Valtera, onog sto je na Palama sinimao filmove do su odozgo rokali po Sarajevu :mrgreen: . Odmah mozes cio text na belegiju :mrgreen:

#520 Re: Jugoslavija 1980-1992

Posted: 24/10/2012 21:01
by nosara
Arteta wrote:Ovaj eksperiment je morao jednom da pukne.
Nakon pada Berlinskog zida to se i dogodilo.
Sport je gore lijevo... :D

#521 Re: Jugoslavija 1980-1992

Posted: 26/10/2012 13:08
by bokakotorska
Uliks i Bekim Fehmiu

Jugoslavija do 1989

http://www.b92.net/kultura/vesti.php?na ... _id=655106

#522 Re: Jugoslavija 1980-1992

Posted: 26/10/2012 23:47
by dragan.s
Bolno dobra knjiga: http://bib.irb.hr/datoteka/475567.Jezik ... alizam.pdf
Ima 430 strana, ali vjerujte da je vrijedi pročitati.

#523 Re: Jugoslavija 1980-1992

Posted: 28/10/2012 00:43
by hrastov žižak
dragan.s wrote:Bolno dobra knjiga: http://bib.irb.hr/datoteka/475567.Jezik ... alizam.pdf
Ima 430 strana, ali vjerujte da je vrijedi pročitati.
Odlična. Kordićka zaslužuje svaki respekt za ovaj rad :thumbup:

#524 Re: Jugoslavija 1980-1992

Posted: 29/10/2012 12:41
by reunion
Image

#525 Re: Jugoslavija 1980-1992

Posted: 03/11/2012 19:53
by nosara
reunion wrote:Image
Treba imat racio... Rano je jos... :wink: