Page 21 of 46

#501 Re: Podzemni aerodrom Željava - Čudo bivše države!

Posted: 27/09/2014 18:15
by jefferson
Bucko iz mahale wrote:
drndalo wrote:
Juga nikada nije napravila mlazni motor,nego ga je kupovala od R&R
"Napraviti po licenci" znaci ipak nesto NAPRAVITI ! Ne po svojoj pameti, ne po svom projektu, ali PROIZVESTI po tudjem projektu... Da to jeste kupljena pamet i projekti od RR, ali su motori PRAVLJENI u SFRJ, a ne dovozeni gotovi iz Engleske...
Ma ni po licenci nismo pravili,nego smo pokusavali od gotovih uvezeni da ih poboljsamo u Orlu Rajlovac
Problem sa Viperom nije bio u tome da li smo mi pravili (a jesmo) ili nismo, nego sto smo taj motor dobili po licenci kada je vec bio dobro zastario. Ono sto se pokusavalo uraditi je poboljsati karakteristike vec zastarjelog motora, pa su tako neki Orlovi dobili dodatno sagorjevanje, sto rumunski nisu imali. Thomsonove nisanske sprave, americke navodjene rakete itd.
Taj avion je bio potreban ex-yu. To je bio nesretan avion. Puno problema je pratilo njegov razvoj. ALI< on je bio potreban da bi se uslo u projekat "novi avion," da bi se neke greske na NA zaobisle jer se imalo iskustvo sa Orlom, plus NA se trebao raditi sa Dassaultom u kooperaciji, pa cak odredjeni dio i prodati Francuskoj jer bi Rafal svakako bio preskup, te bi NA i francuzima posluzio za popunu eskadrila avionom 4 generacije koji je jeftiniji od Rafala.

#502 Re: Podzemni aerodrom Željava - Čudo bivše države!

Posted: 27/09/2014 18:17
by jefferson
Mohamad Sissoko wrote:
supercali wrote:Pa u to vrijeme ne bi ni iz amerike imao priliku biti na internetu ako cemo realno al ajde dobro je uporedjivati danas i prije 30 godina
naravno da sam mislio da Juga i dalje postoji i da ima internet.Govorim kako bi se vlast bivse drzave i takvog uređenja odnosila prema stvarima koje su danas normala u svakoj slobodnoj drzavi.
Pričati o ljepotama Jugoslavije iz Amerike je stvarno licemjerno.
Neki sličan primjer je kad Komunistička partija BiH učestvuje na demokratskim izborima i u kampanji hvali i priča o jednopartijskom sistemu i njegovim ljepotama :lol:
Ti da si procitao bilo koji post osim tog gdje sam spomenuo Ameriku 9sto je privuklo tvoju paznju), procitao bi da sam na nekoliko mjesta rekao da je YU prezivjela da bi se morala promjeniti, onako kako se i Ceska promjenila, Poljska itd.
Fazon je sto je od svih tih drzava, YU imala najbolju startnu poziciju.
E sad vidi gdje Ceska a gdje smo mi, pa skontaj kome je bolje.

#503 Re: Podzemni aerodrom Željava - Čudo bivše države!

Posted: 27/09/2014 18:19
by jefferson
Bucko iz mahale wrote:
jefferson wrote:VW6 o cemu ti pricas majke ti.
Nemas pojma o tom vremenu, pricas o Yugi i slicnim nekim proizvodima (ja ti mogu nabrojati 100 proizvoda u SAD koji su gore kvalitet od Juge).
Sto nisi pisao o Galebu G2, G4, orlu i slicno? Pricas o licenci, pa eto mi smo po licenci mlazne motore pravili, a de ga danas napravi?
Evo de napravi Galeb G2 koji je poletio krajem 50-tih, tj. 14 godina nakon onog rata. 14 godina nakon ovog zadnjeg rata nama stranci dolaze vodovod popravljat (a u "metropoli" jos nije popravljen) a da napravimo mlazni avion.
How yes no :lol:
Juga nikada nije napravila mlazni motor,nego ga je kupovala od R&R i mozda od GM,a sto se tice izrade aviona oni su bili odlinog kvalitete "......ali zato izrada avtomobila Zastave ni qrcu nisu valjali,i jos da se napomene da smo imali vise avio modela u proizvodnji nego modela automobila u toj Zastavi...
GM?
Znas da nije pravila a ne znas ni sta se koristilo u avionima.

#504 Re: Podzemni aerodrom Željava - Čudo bivše države!

Posted: 27/09/2014 19:01
by drndalo
Hajd bogati sto si sitnicar, GM(General Motors)/GE(General Electric), ko da je kakva razlika... Oba prave motore, neke... :wink:

#505 Re: Podzemni aerodrom Željava - Čudo bivše države!

Posted: 27/09/2014 19:09
by Stoner
jefferson wrote: da je YU prezivjela da bi se morala promjeniti, onako kako se i Ceska promjenila, Poljska itd.
Fazon je sto je od svih tih drzava, YU imala najbolju startnu poziciju.
E sad vidi gdje Ceska a gdje smo mi, pa skontaj kome je bolje.
Imas li neke podatke, statistiku da dokazes ove tvrdnje?

#506 Re: Podzemni aerodrom Željava - Čudo bivše države!

Posted: 27/09/2014 19:27
by supercali
Imas li neke podatke da ne bi imao interneta slobodu i sve ono sto pripisujes zapadu?

#507 Re: Podzemni aerodrom Željava - Čudo bivše države!

Posted: 27/09/2014 22:34
by blablablabla1235
drndalo wrote:Orao nije bio odron avion, jer je mnoga rjesenja pokupio od Jaguara, na kojeg je jako i licio, i bio je sasvim sposoban avion za ono za sta je pravljen, a to je jurisnik, tj. lovac, ali ne presretac, nego bombarder za podrsku zemaljskim trupama, koji moze operisati i sa travnatih pista u vukojebina uslovima, odatle i visoko postavljeni usisi za zrak motora kao i krila... Da, imao je malo "pothranjene" motore, u odnosu na ono sto bi bilo idealno, zato jer Englezi nisu bas htjeli da svoje najbolje stvari tek tako daju nekome ko je tada dobar s njima, ali se moze i udaljiti, plus je radjen sa Rumunima... A to se zove POLITIKA !

I nije se prodavao vani jer ga nije niko htio kupiti, nego zato jer borbene avione (opet) prodaje POLITIKA, a ne fabrika SOKO... Na pijaci ili slobodnom trzistu... Ali je njegova svrha prije svega bila da tadasnja SFRJ ima avion za te namjene koji sama pravi, ne zavisi od lijevih ili desnih, skoluje inzenjere, tehnicare, pilote, mehanicare... Koji ce nekada napraviti i nesto bolje, kada steknu znanje, iskustvo, praksu...

Prica o Orlu kao "odronu" na internetu postoji od strane fotelja-FS-pilota, jer je bio zahtjevniji za letiti od npr. Galeba-2 i Jastreba... Cudna mi cuda... Avion sa podvijenim i zabacenim krilima "se leti" teze od skolsko-trenaznog aviona sa skoro ravnim krilima, od kojeg jos by-the-way leti i do 300 km/h brze...? Stvarno cudno.... Onda je po tome Mig-21 odron-svih-odrona-svih-vremena, jel ima mala delta krila, tj. vise je raketa na upravljanje, nego avion, koji kada slijece leti i do 50% brze od drugih aviona, da bi uopste bio upravljiv sa tim malim krilima... I oprasta jos manje gresaka nego J-22...
Teški odron. Tamo negdje sredinom 80tih je trošio više hidrauličnog ulja nego kerozina. I uvijek se "čulo" na travnatim površinama oko njega, jebiga ono kapanje u kante ispod kritičnih mjesta izaziva prirodnu reakciju. Svaki drugi-treći let je dolazilo do problema izazvanih "nedostatkom tećnosti u hidrauličkom sistemu", vrlo često do toga da se neka noga stajnog trapa neće spustiti. Pa krajnji ishod ovis o kvaliteti pilota. Mnogi imaju što zahvaliti MBu...
Što još ... eee da imao je probleme s topom, tj. s korištenjem istoga ... ne znam jesu li to kasnije ispravili, ali jedno vrijeme je išla priča da je statistički gledano pucanje iz Orla bilo štetnije za taj avion nego za protivničku stranu, kad se uračuna vjerojatnost pogotka u odnosu na štetu koju je trzaj topa činio na aviostrukturu. Okom si mogao vidjeti koje je dijelove radila yu, a koje rom strana. A kad porediš završnu obradu s američkom kantom iz 50tih koja je bila kraj kapije :skoljka:
Motor je bio engleski dizajniran 50tih godina, nepopravljivo zastario, korišten još za stare galebe i jastrebe, a avion podosta težak, imao je problema s nosivosti, posebno se izvući iz poniranja s masivnijim teretom na nižim visinama. A kako je tada bila u igri "odbrana" od masovnijeg neprijatelja, koji bi u eventualnom ratu imao kontrolu neba ... Doduše, imao je jedno vrhunsko oružje, raketu Maverick (sa USAF na sebi), ali nisu je svi avioni mogli ispaljivati. Manji broj aviona je imao ožičenje, a lansirna naprava je navodno i postojala. S travnate PSS je mogao poletjeti samo na papiru.
Održavanje je bila priča za sebe, nešto skuplje i kompliciranije nije bilo u sastavu ViPVO, vrijeme potrošeno na održavanje u odnosu na letenje je bilo astronomski mizerno - a niko nije mogao ništa garantirati - hoće li negdje nešto opet procuriti, krepati, ...
Još prije nego što je kao službeno ušao u sastav, se u ondašnjoj državi u kojoj je nešto reći ili napisati protiv JNA bilo ravno veleizdaji, pisalo u novinama kakva je to financijska katastrofa i spominjalo nekih 10tak milijardi dolara uloženih samo u razvoj...

#508 Re: Podzemni aerodrom Željava - Čudo bivše države!

Posted: 27/09/2014 22:48
by Domaci izdajnik
blablablabla1235 wrote:Teški odron. Tamo negdje sredinom 80tih je trošio više hidrauličnog ulja nego kerozina. I uvijek se "čulo" na travnatim površinama oko njega, jebiga ono kapanje u kante ispod kritičnih mjesta izaziva prirodnu reakciju. Svaki drugi-treći let je dolazilo do problema izazvanih "nedostatkom tećnosti u hidrauličkom sistemu", vrlo često do toga da se neka noga stajnog trapa neće spustiti. Pa krajnji ishod ovis o kvaliteti pilota. Mnogi imaju što zahvaliti MBu...
Trap je bio konstruisan u V.Britaniji nije YU proizvod, kao i katapultirajuća sjedišta marke Martin Becker...znači nije do Jugovića :wink:
blablablabla1235 wrote:Što još ... eee da imao je probleme s topom, tj. s korištenjem istoga ... ne znam jesu li to kasnije ispravili, ali jedno vrijeme je išla priča da je statistički gledano pucanje iz Orla bilo štetnije za taj avion nego za protivničku stranu, kad se uračuna vjerojatnost pogotka u odnosu na štetu koju je trzaj topa činio na aviostrukturu. Okom si mogao vidjeti koje je dijelove radila yu, a koje rom strana. A kad porediš završnu obradu s američkom kantom iz 50tih koja je bila kraj kapije
Top je bio proizvod BNT N.Travnik i još i danas rade i pucaju na primjercima koji lete. Rumunski i naš Orao nisu bili isti, mi smo radili jače i poboljšanije verzije za komorom za dopunsko sagorijevanje (naš proizvod) Mi smo rumunima isporučivali glavne komponente a ne obratno. Rumunski IAR je bio lamina za naš Orao.
blablablabla1235 wrote:Motor je bio engleski dizajniran 50tih godina, nepopravljivo zastario, korišten još za stare galebe i jastrebe, a avion podosta težak, imao je problema s nosivosti, posebno se izvući iz poniranja s masivnijim teretom na nižim visinama. A kako je tada bila u igri "odbrana" od masovnijeg neprijatelja, koji bi u eventualnom ratu imao kontrolu neba ... Doduše, imao je jedno vrhunsko oružje, raketu Maverick (sa USAF na sebi), ali nisu je svi avioni mogli ispaljivati. Manji broj aviona je imao ožičenje, a lansirna naprava je navodno i postojala. S travnate PSS je mogao poletjeti samo na papiru.
Održavanje je bila priča za sebe, nešto skuplje i kompliciranije nije bilo u sastavu ViPVO, vrijeme potrošeno na održavanje u odnosu na letenje je bilo astronomski mizerno - a niko nije mogao ništa garantirati - hoće li negdje nešto opet procuriti, krepati, ...
Navedi jedan avion bilo kojeg prozvođača da nije imao probleme, dječije bolesti u razvoju i mušičavost. Pa jebeni F-22 Raptor hrđa ko Opel Kadet a košta ko dvije eskadrile Orlova sa naoružanjem :-) USAF SR-71 Crna Ptica je poslije svakog leta puštao i ulje i gorivo po pisti, sav bi bio deformisan poslije leta, morali ga čekićima ispravljati jbt :-) poslije svakog leta malte ne remont....baš jeftin za održavanje :roll: Ti motori koje navodiš RR Viper su izdržavali i po 5000 sati leta , ono baš loši.... :skoljka:
blablablabla1235 wrote:Još prije nego što je kao službeno ušao u sastav, se u ondašnjoj državi u kojoj je nešto reći ili napisati protiv JNA bilo ravno veleizdaji, pisalo u novinama kakva je to financijska katastrofa i spominjalo nekih 10tak milijardi dolara uloženih samo u razvoj...
Hajde u US Army zini tako nešto pa se javi kako si prošao :mrgreen: I samo ću ti navesti jedan njihov preskupi fijasko - vozilo Bradley :wink: Da ti ne pričam kakav je cirkus sa održavanjem imao prvi model Abramsa.... :-)
Naime toliko loš i slabo urađen avion da i danas leti uz minimalno (silom prilika) održavanje....neuspio model da, ali ni slučajno nekvalitetan.

#509 Re: Podzemni aerodrom Željava - Čudo bivše države!

Posted: 27/09/2014 23:58
by jefferson
drndalo wrote:Hajd bogati sto si sitnicar, GM(General Motors)/GE(General Electric), ko da je kakva razlika... Oba prave motore, neke... :wink:
E da prave motore, to je potrefio :D

#510 Re: Podzemni aerodrom Željava - Čudo bivše države!

Posted: 28/09/2014 00:01
by jefferson
Stoner wrote:
jefferson wrote: da je YU prezivjela da bi se morala promjeniti, onako kako se i Ceska promjenila, Poljska itd.
Fazon je sto je od svih tih drzava, YU imala najbolju startnu poziciju.
E sad vidi gdje Ceska a gdje smo mi, pa skontaj kome je bolje.
Imas li neke podatke, statistiku da dokazes ove tvrdnje?
Apsolutno ne. Ali sam imao priliku da vidim.
Kako kazu: statistika ti je kao bikini, pokazuje puno a sakriva najvaznije djelove :D
Mogla je Ceska na papiru biti sta hoce, jer npr. u Madjarskoj tada nije bilo samoubistava, a bila je drzava sa najvecim brojem samoubistava po glavi stanovnika, DDR odmah za madjarske, gdje isto tako po statistici nije bilo samoubistava.
Rumuni su siljili antene ne bil uhvatili signal RTVBG i RTVZG jer im je to bio jedini prozor u zapadni svijet, a ti me pitas za statistiku jbt.

#511 Re: Podzemni aerodrom Željava - Čudo bivše države!

Posted: 28/09/2014 00:09
by Stoner
Stoner wrote: Imas li neke podatke, statistiku da dokazes ove tvrdnje?
jefferson wrote: Apsolutno ne. Ali sam imao priliku da vidim.
Hvala. Case closed.

#512 Re: Podzemni aerodrom Željava - Čudo bivše države!

Posted: 28/09/2014 01:42
by jefferson
Stoner wrote:
Stoner wrote: Imas li neke podatke, statistiku da dokazes ove tvrdnje?
jefferson wrote: Apsolutno ne. Ali sam imao priliku da vidim.
Hvala. Case closed.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Pa de nam jebemu statistiku pokazi kad vec mi nemamo.
Prosvjetli nas sto su Ceshoslovacka, Madjarska, Poljska, Rumunija bili bolji od bivse Yuge?
Da se bolje izrazim: Po cemu su prosjecni cehoslovak, Rumun, Poljak, Madjar, Bugarin, Rus, zivjeli bolje od prosjecnog Jugoslovena?

#513 Re: Podzemni aerodrom Željava - Čudo bivše države!

Posted: 28/09/2014 02:10
by jefferson
blablablabla1235 wrote:
drndalo wrote:Orao nije bio odron avion, jer je mnoga rjesenja pokupio od Jaguara, na kojeg je jako i licio, i bio je sasvim sposoban avion za ono za sta je pravljen, a to je jurisnik, tj. lovac, ali ne presretac, nego bombarder za podrsku zemaljskim trupama, koji moze operisati i sa travnatih pista u vukojebina uslovima, odatle i visoko postavljeni usisi za zrak motora kao i krila... Da, imao je malo "pothranjene" motore, u odnosu na ono sto bi bilo idealno, zato jer Englezi nisu bas htjeli da svoje najbolje stvari tek tako daju nekome ko je tada dobar s njima, ali se moze i udaljiti, plus je radjen sa Rumunima... A to se zove POLITIKA !

I nije se prodavao vani jer ga nije niko htio kupiti, nego zato jer borbene avione (opet) prodaje POLITIKA, a ne fabrika SOKO... Na pijaci ili slobodnom trzistu... Ali je njegova svrha prije svega bila da tadasnja SFRJ ima avion za te namjene koji sama pravi, ne zavisi od lijevih ili desnih, skoluje inzenjere, tehnicare, pilote, mehanicare... Koji ce nekada napraviti i nesto bolje, kada steknu znanje, iskustvo, praksu...

Prica o Orlu kao "odronu" na internetu postoji od strane fotelja-FS-pilota, jer je bio zahtjevniji za letiti od npr. Galeba-2 i Jastreba... Cudna mi cuda... Avion sa podvijenim i zabacenim krilima "se leti" teze od skolsko-trenaznog aviona sa skoro ravnim krilima, od kojeg jos by-the-way leti i do 300 km/h brze...? Stvarno cudno.... Onda je po tome Mig-21 odron-svih-odrona-svih-vremena, jel ima mala delta krila, tj. vise je raketa na upravljanje, nego avion, koji kada slijece leti i do 50% brze od drugih aviona, da bi uopste bio upravljiv sa tim malim krilima... I oprasta jos manje gresaka nego J-22...
Teški odron. Tamo negdje sredinom 80tih je trošio više hidrauličnog ulja nego kerozina. I uvijek se "čulo" na travnatim površinama oko njega, jebiga ono kapanje u kante ispod kritičnih mjesta izaziva prirodnu reakciju. Svaki drugi-treći let je dolazilo do problema izazvanih "nedostatkom tećnosti u hidrauličkom sistemu", vrlo često do toga da se neka noga stajnog trapa neće spustiti. Pa krajnji ishod ovis o kvaliteti pilota. Mnogi imaju što zahvaliti MBu...
Što još ... eee da imao je probleme s topom, tj. s korištenjem istoga ... ne znam jesu li to kasnije ispravili, ali jedno vrijeme je išla priča da je statistički gledano pucanje iz Orla bilo štetnije za taj avion nego za protivničku stranu, kad se uračuna vjerojatnost pogotka u odnosu na štetu koju je trzaj topa činio na aviostrukturu. Okom si mogao vidjeti koje je dijelove radila yu, a koje rom strana. A kad porediš završnu obradu s američkom kantom iz 50tih koja je bila kraj kapije :skoljka:
Motor je bio engleski dizajniran 50tih godina, nepopravljivo zastario, korišten još za stare galebe i jastrebe, a avion podosta težak, imao je problema s nosivosti, posebno se izvući iz poniranja s masivnijim teretom na nižim visinama. A kako je tada bila u igri "odbrana" od masovnijeg neprijatelja, koji bi u eventualnom ratu imao kontrolu neba ... Doduše, imao je jedno vrhunsko oružje, raketu Maverick (sa USAF na sebi), ali nisu je svi avioni mogli ispaljivati. Manji broj aviona je imao ožičenje, a lansirna naprava je navodno i postojala. S travnate PSS je mogao poletjeti samo na papiru.
Održavanje je bila priča za sebe, nešto skuplje i kompliciranije nije bilo u sastavu ViPVO, vrijeme potrošeno na održavanje u odnosu na letenje je bilo astronomski mizerno - a niko nije mogao ništa garantirati - hoće li negdje nešto opet procuriti, krepati, ...
Još prije nego što je kao službeno ušao u sastav, se u ondašnjoj državi u kojoj je nešto reći ili napisati protiv JNA bilo ravno veleizdaji, pisalo u novinama kakva je to financijska katastrofa i spominjalo nekih 10tak milijardi dolara uloženih samo u razvoj...
Orao je prvi borbeni avion Yu. Galeb i jastreb se to ne mogu zvati.
Medjutim, bio je dobar pousaj, koji nije izasao na dobro.
ALi se puno na njemu naucilo. Da se krenulo sa NA projektom sigurno se ne bi iste greske pravile, sto je mozda vaznije nego da li je Orao uspio ili ne.
Mislim da govoris o F-86 koji su svi u RVJ obozavali, i kada je politika odlucila kupiti MIG-21, to je vjerovatno najveca tragedija koja je zadesila RVJ. Ali ni taj F-86 nije sto je bio da nije bilo prije njega F-84 i raznih drugih projekata.
To sto je Orao imao top koji ima momnat od 4 tone, je sad druga stvar. Da li je bio precizan ili ne je stvar nase paranoje jer se Thomsonu nikad nisu dali tacni podaci o karakteristikama topa i nevodjenih bombi, pa tako koliko znam samo je jedan Orao bio koji je imao cudom neki nisane kalibrirane kako treba (ono potrefilo se), a razlog je sto je kod nas sve bilo "vojna tajna" pa i top a i nevodjena bomba.
Medjutim, Orao se treba gledati kroz razvoj i sta se naucilo od toga, a dosta se naucilo.
Kasnije su verzije olaksane za oko 600kg i kada je dodan DS rjesen je i koliko toliko problem snage. S tim da bi jos 10% bilo optimalno za taj avion.

#514 Re: Podzemni aerodrom Željava - Čudo bivše države!

Posted: 28/09/2014 03:20
by Stoner
jefferson wrote: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Pa de nam jebemu statistiku pokazi kad vec mi nemamo.
Prosvjetli nas sto su Ceshoslovacka, Madjarska, Poljska, Rumunija bili bolji od bivse Yuge?
Da se bolje izrazim: Po cemu su prosjecni cehoslovak, Rumun, Poljak, Madjar, Bugarin, Rus, zivjeli bolje od prosjecnog Jugoslovena?
Image

GDP per capita
Image

Na ovom linku imaš razne indikatore, izvor je CIA

http://www.theodora.com/wfb/1992/rankin ... gnp_1.html

Evo ti inflacije

Image

Produktivnost radne snage i stope promjene iste kroz period 70'-80'

Image

Taj prvi graf osim što ruši mit i laž komunista da je Jugoslavija bila nekakva ekonomska sila, ruši i mit da je bila u najgorem položaju od 45' i da je imala najmanje apsolutnih i komparativnih prednosti u odnosu na ostatak Evrope.
Na prvom grafikonu nema Čehoslovačke, ali pametnom su dovoljni Mađarska i Bugarska da shvati da u kontekstu ove rasprave ČS ni ne treba biti da bi se oborila tvoja teza da je SFRJ bila ispred ČS.

#515 Re: Podzemni aerodrom Željava - Čudo bivše države!

Posted: 28/09/2014 09:30
by nosara
Izvor i autor (predrag rajsic) ovih antijugoslovenskih proljeva napisao je, izmedju ostalog, i ovo...
Šta to znači? To znači da je Tito još živ i da je nastavio pozajmljivati po stopi kojom je pozajmljivao od 1970. do 1980., spoljni dug Jugoslavije bi još 2004. bio 4.5 hiljada milijardi dolara, a ne oko 150 milijardi, koliki je sada ukupni spoljni dug svih bivših jugoslovenskih republika zajedno.
Naravno, na njegovom blogu pojavi se, tu i tamo, tracak suvislosti (ne njegove, naravno)...
Nisam jugonostalgicar ali... Ovaj tekst je uprilicen ili povodom izbora ili da samo poveca posecenost sajtu. Iako su podaci neosporno tacni, zakljucak je kriminalno pogresan. Prva stvar koja nedostaje je analiza zaduzenja svih novokomponovanih drzava sa teritorije SFRJ od osnivanja do danas. Tada bi ove "titove krivulje bile smesno kratke i male. Potom se uzme sta je od tih para uradjeno (pa onda kod Tita imamo tesku, laku, elektronsku, naftnu, tekstilnu, hemijsku industriju, rudarstvo, hidro - termo elektrane, pruge i puteve, elektrifikaciju, zdravstveni i stambeni fond, skolovanje... A onda uzmes ove "demokratke pozajmice" koje su nekoliko puta vece i pogledas sta je uradjeno (2 mosta, par zakrpljenih rupa, gotovo kompletna industrija ugasena) pa podvuces liniju i vidis ko je koliko "apio"... I imas malo jasniju sliku. Na stranu sto je SFRJ i pored duga imala sredstva (alat) da taj dug smanjuje ali zbog jasne ideje o "razjedinjenju" jos sredinom 80ih rukovodiocima nije bilo u interesu da podizu kvalitet i efikasnost proizvodnje vec su zemlju gurali u recesiju radi lakse manipulacije narodom (masom, gradjanima, ovcama... kako volis da to nazoves). Ali pricati kako ta ekonomija nije bila odrziva sa gotovo potpuno zatvorenim proizvodno-potrosackim krugom (za one sa jeftinijim IQ znaci da su ulaganja skoro nepostojeca jer se novac vrti u krug u zemlji i ne izlazi napolje jer nema potrebe za nabavkom sirovina, proizvoda i sl. pa se cene mogu odrzavati lokalno u globalno nerealnom opsegu) a izvoz je bio gotovo zagarantovan (nesvrstane zemlje pre svega, pa Rusija (poljoprivredni proizvodi), a imali smo finih izleta i u Italiju (nasi ljudi odu u soping u Trst i vrate se sa Beko garderobom koju su platili 3 puta vise), Nemacku, zemlje Beneluksa...). Trebalo je samo raditi, a to je nasem radniku bilo tesko! Ah da, postoji i ona carobna fraza "slobodno trziste" koju gotovo niko ne razume ali insistira na tome. Jer, Boze moj, problem je sto se Nike ne proizvodi u Jugoslaviji. Pa mora u Svabiju po njih. A ako kupi 20 pari za licu upotrebu onda ga drndaju na carini! Da, da to je bas bila velika presija... Ccccc.
Inace za decu koja su rodjena posle 90 a mozda i malo pre, da napomenem da nismo nikada zaostajali za svetom koliko danas! Ei Nis, Koncar, Gorenje, Sloboda su proizvodili elektronske aparate koji su po kvalitetu bili potpuni egal sa stranim. Jedina mana je bio dizajn. Ali mnogi televizori pa i ves masine, frizideri ... su nadziveli silne grundinge, bosh-eve, sony-je...i dan danas su u funkciji. Isto je vazilo i za auto indrustiju, tekstilnu itd. Cak smo imali proizvodnju svojih racunara (TIM) koji jesu bili generacija iza intelovih cipova ali, da se ulaganje nastavilo onako kako je bilo ocekivano, brzo bi imali, za danasnje vreme, jednu od najprofitabilnijih proizvodnji u svetu.
Rezime, koliko god zaduzenje da je bilo u "Titovo vreme" (do 1980) bilo je daleko manje nego ono posle "Titovog vremena" (od 1990-danas) s "malom" razlikom sto je onda novac bio ulozen u nesto sto je moglo da ga obrce i zaradi a danas je novac u dzepovima tajkuna, politicara i njihovoh svalerki. Zato ne mazite oci ljudima da je ovo stanje danas posledica Titovog zaduzivanja - nije. Posledica je alavih ljudi sa vlasti u danasnje vreme!
Da nisi ti nesretni predrag, cedo neoliberalne kapitalisticke ideologije...? Ili samo stovatelj...?

predrag je, po vlastitom priznanju, ove kalkulacije "procijenio" od oka...

#516 Re: Podzemni aerodrom Željava - Čudo bivše države!

Posted: 28/09/2014 13:50
by Stoner
Rajsic je izvor prvog grafikona, svih ostalih nije a kao sto vidis nimalo ne odudaraju jedni od drugih. Rajsic je napravio samo lijepu vizuelizaciju raspolozivih podataka.

#517 Re: Podzemni aerodrom Željava - Čudo bivše države!

Posted: 28/09/2014 16:15
by blablablabla1235
Lajavikrelac wrote: Trap je bio konstruisan u V.Britaniji nije YU proizvod, kao i katapultirajuća sjedišta marke Martin Becker...znači nije do Jugovića :wink:
A kad takav stručnjak za "četvrtu vojnu silu" :roll: kaže da su stajni trap i hidrauliku radili britanci, očito su mene oči varale, jer stalno mi se činilo da piše na tim komponentama Prva Pišalina Trstenik... Al' što ja znam...
Lajavikrelac wrote: Top je bio proizvod BNT N.Travnik i još i danas rade i pucaju na primjercima koji lete. Rumunski i naš Orao nisu bili isti, mi smo radili jače i poboljšanije verzije za komorom za dopunsko sagorijevanje (naš proizvod) Mi smo rumunima isporučivali glavne komponente a ne obratno. Rumunski IAR je bio lamina za naš Orao.
Prvo, s obzirom da ne lete, dakle ni ne pucaju. Drugo, ja napišem da top uništava zmaj aviona, nešto što se baš i ne događa u normalnoj aeroindustriji, ti o licencnoj kovačiji u N.Travniku. Treće, barem na prednjem dijelu trupa i na jednom, ako ne i na oba stabilizatora, su bile rumunske oznake proizvođača.
Lajavikrelac wrote: Navedi jedan avion bilo kojeg prozvođača da nije imao probleme, dječije bolesti u razvoju i mušičavost. Pa jebeni F-22 Raptor hrđa ko Opel Kadet a košta ko dvije eskadrile Orlova sa naoružanjem :-) USAF SR-71 Crna Ptica je poslije svakog leta puštao i ulje i gorivo po pisti, sav bi bio deformisan poslije leta, morali ga čekićima ispravljati jbt :-) poslije svakog leta malte ne remont....baš jeftin za održavanje :roll: Ti motori koje navodiš RR Viper su izdržavali i po 5000 sati leta , ono baš loši.... :skoljka:
Jabuke i kruške, kakve veze ima avion koji ide skoro 4 Macha ili prvi lovački avion mnimialnog radarskog odraza s "masovnim i jeftinim jurišnikom". Naravno da ovima treba malo više održavanja, ali nije normalno da jedna kanta od Orla traži isto i više. Dalje, kad f-neki broj ima nekakav problem to se prosljedi dalje, dio dođe i do javnosti, i poduzmu se neke mjere. Smrdljivi orao je cijelo vrijeme imao problem ekstremno loše dizajniranog hidraličnog sistema, koji se nikad nije popravio. A to je kod aviona u kojeg je i upravljanje hidrualično... :run:
Kažu da su radijalni klipni motori isto bili odlični, ali eto pregazilo ih je vrijeme. Drugo, ne ugrađuješ u šleper motor od fiće, jebiga postoji neka fizika i nekakvi zakoni. Pogotovo ne ugrađuješ instalaciju za NOX u taj fićin motor da bi "pojačao snagu" :roll:
Lajavikrelac wrote: Hajde u US Army zini tako nešto pa se javi kako si prošao :mrgreen: I samo ću ti navesti jedan njihov preskupi fijasko - vozilo Bradley :wink: Da ti ne pričam kakav je cirkus sa održavanjem imao prvi model Abramsa.... :-)
Naime toliko loš i slabo urađen avion da i danas leti uz minimalno (silom prilika) održavanje....neuspio model da, ali ni slučajno nekvalitetan.
Jest, ali u Americi u novinama 60tih članci kako je M16 loša puška kako noćni nišani troše struju, a ja sredinom 80tih dobio automat iz 2SR, pa se žali nekome. U SFRJ su i neke ceste bile "vojna tajna", a vojska je bila bezgrešna treća ili četvrta sila jevrope ili svijeta, ovisno koliko bi se popilo. Pa kad u novinama izađe članak da je Orao totalan pormašaj, onda znaš dokle je voda došla.

Ja, sami fijasko do fijaska, a onda stane jedan Abrams do m84 ili t-72 koji eto nisu fijasko. Pa vidiš da je ovaj malo veći, da mu je oklop ono podosta širi, ... Pa porediš broj t72 kojima je i kupola i posada otišla u zrak, sa fijaskom od Abramsa... Pa izračunaš koliko košta jedno i drugo, i uvidiš koliko je Abrams jeftin i uspješan proizvod. Previše filmova gledate gospon. tinejđer...

YUROM ne leti. ROM je to izbacila još u prošlom mileniju, stali i izračunali koliko ih košta materijalno i u pilotima i izbacili kantu još u prošlom mileniju. YU već godinu dvije isto ne leti, otkad se zadnji srušio zbog "nedostatka hidraulične tečnosti".

#518 Re: Podzemni aerodrom Željava - Čudo bivše države!

Posted: 28/09/2014 16:25
by Domaci izdajnik
blablablabla1235 wrote:A kad takav stručnjak za "četvrtu vojnu silu" kaže da su stajni trap i hidrauliku radili britanci, očito su mene oči varale, jer stalno mi se činilo da piše na tim komponentama Prva Pišalina Trstenik... Al' što ja znam...
Trap su konstruisali a ne proizvodili Britanci.... :-?
blablablabla1235 wrote:Jabuke i kruške, kakve veze ima avion koji ide skoro 4 Macha ili prvi lovački avion mnimialnog radarskog odraza s "masovnim i jeftinim jurišnikom"
Paaa...razvojni proces i nedostatci koji se otklanjaju u hodu su zajednički za sve avione i vazduplovstva....YU je malo ipak bila nejaka za takve igre ali....
blablablabla1235 wrote:Pa porediš broj t72 kojima je i kupola i posada otišla u zrak, sa fijaskom od Abramsa...
Kupole u zrak u T-72 a Abrams ni makac kad mu prašina zapuši motor, postaje sitting duck što bi rekli Amerikenjci...dobro, kasnije poboljšano i na jednom i na drugom, ali to je kasnije....
blablablabla1235 wrote:Previše filmova gledate gospon. tinejđer...
TinejĐer :mrgreen: hvala, hvala :kiss: shvatiću to kao kompliment :wink:
a ja sredinom 80tih dobio automat iz 2SR, pa se žali nekome.
AK-47 je konstruisan kad? I najbolji! Koriste ga i Galil i SIG :wink: FN i Hekler konstruisani kad? Pa opet među najboljima....A Izraelski komandosi koristili MP-40 do 70tih godina i to sa uspjehom, a SAS i UK marinci Sterling automate do sredine 80tih.....sve konstruisano i proizvedeno u 2 SR :-)

#519 Re: Podzemni aerodrom Željava - Čudo bivše države!

Posted: 28/09/2014 18:12
by jefferson
Stoner wrote:
jefferson wrote: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Pa de nam jebemu statistiku pokazi kad vec mi nemamo.
Prosvjetli nas sto su Ceshoslovacka, Madjarska, Poljska, Rumunija bili bolji od bivse Yuge?
Da se bolje izrazim: Po cemu su prosjecni cehoslovak, Rumun, Poljak, Madjar, Bugarin, Rus, zivjeli bolje od prosjecnog Jugoslovena?
Image

GDP per capita
Image

Na ovom linku imaš razne indikatore, izvor je CIA

http://www.theodora.com/wfb/1992/rankin ... gnp_1.html

Evo ti inflacije

Image

Produktivnost radne snage i stope promjene iste kroz period 70'-80'

Image

Taj prvi graf osim što ruši mit i laž komunista da je Jugoslavija bila nekakva ekonomska sila, ruši i mit da je bila u najgorem položaju od 45' i da je imala najmanje apsolutnih i komparativnih prednosti u odnosu na ostatak Evrope.
Na prvom grafikonu nema Čehoslovačke, ali pametnom su dovoljni Mađarska i Bugarska da shvati da u kontekstu ove rasprave ČS ni ne treba biti da bi se oborila tvoja teza da je SFRJ bila ispred ČS.
E nek si nam objasnio, jos da si ikad vidio na sta je licila Madjarska 1990 godine super bi bilo, a o Rumunskoj i Bugarskoj uopste necu diskutovati.
I dan danas mnogi djelovi Rumunije i Madjarske izgledaju gore od BiH koja je prosla kroz rat.
Ali ja tebi jos ranije rece, statistika ti je kao bikini.
Ali OK, skontat ces i to jednom kada dodjes do te lekcije koja ne ukljucuje wikipediju i google :D

#520 Re: Podzemni aerodrom Željava - Čudo bivše države!

Posted: 29/09/2014 09:18
by hladan.preminger
Ova tema jos nije izišla is 70-tih goina prošlog stoljeća.

#521 Re: Podzemni aerodrom Željava - Čudo bivše države!

Posted: 29/09/2014 10:11
by UltrasNaBaterije
Ovaj jefferson žešći ignorant, prvo traži statistiku, pa onda kad mu je čovjek pred oči servira, on se pravi tenkre i priča mu je u fazonu 'ma jebo statistiku, da vidiš dijelove Rumunije kakvi su, jebo te GDP'


na temu:
I dan danas, kakva je sirotinja po Srbiji, Rumuniji, Makedoniji, mi smo za njih Velika Britanija, a oni su lafo kandidati za EU. Bio sam u Moldaviji prije 3 godine, pa tamo za 10 dolara guziš danima, jedeš i spavaš, koliko se žalimo i nije nam loše. Bolje je nego u Yu, al jbg imamo parazite i socijalističke neradnike, oni su beskorisni škart prošlog sistem i pustićemo ih da pocrkaju i nastaviti da napredujemo. :)

#522 Re: Podzemni aerodrom Željava - Čudo bivše države!

Posted: 29/09/2014 10:22
by nosara
UltrasNaBaterije wrote:Ovaj jefferson žešći ignorant, prvo traži statistiku, pa onda kad mu je čovjek pred oči servira, on se pravi tenkre i priča mu je u fazonu 'ma jebo statistiku, da vidiš dijelove Rumunije kakvi su, jebo te GDP'


na temu:
I dan danas, kakva je sirotinja po Srbiji, Rumuniji, Makedoniji, mi smo za njih Velika Britanija, a oni su lafo kandidati za EU. Bio sam u Moldaviji prije 3 godine, pa tamo za 10 dolara guziš danima, jedeš i spavaš, koliko se žalimo i nije nam loše. Bolje je nego u Yu, al jbg imamo parazite i socijalističke neradnike, oni su beskorisni škart prošlog sistem i pustićemo ih da pocrkaju i nastaviti da napredujemo. :)
:lol:

Ovaj tempo je sulud... A da malo usporimo, necemo se moc zaustavit...!? :D


#523 Re: Podzemni aerodrom Željava - Čudo bivše države!

Posted: 29/09/2014 10:43
by UltrasNaBaterije
Primaš se, živ si drago mi je :D :D :D :izet:

#524 Re: Podzemni aerodrom Željava - Čudo bivše države!

Posted: 29/09/2014 11:22
by hladan.preminger
UltrasNaBaterije wrote: imamo parazite i socijalističke neradnike, oni su beskorisni škart prošlog sistem
Ovo je 100% tacno.

#525 Re: Podzemni aerodrom Željava - Čudo bivše države!

Posted: 29/09/2014 11:37
by nosara
hladan.preminger wrote:
UltrasNaBaterije wrote: imamo parazite i socijalističke neradnike, oni su beskorisni škart prošlog sistem
Ovo je 100% tacno.
:lol:

Image