Hrvatsko pitanje

Post Reply
User avatar
volta dzontra
Posts: 1587
Joined: 06/03/2012 10:50

#501 Re: Hrvatsko pitanje

Post by volta dzontra »

palermo wrote:
volta dzontra wrote:
Malo se previše mistificira s bošnjačke strane taj neki "tajni hrvatski plan podjele", separatizam, četničko-hercegbosanska urota /umalo nenapisah četničko-ustaška :) / i sl
Realno nema političkih okolnosti za to ali niti želje.
Ja mogu reći kako to ja doživljavam ali mogu i pretpostaviti da veći broj Hrvata, mlađih i obrazovanijih dijeli moje mišljenje. NPR:

Republika Hrvatska nije moja Domovina. To je susjedna država čije državljanstvo imam stjecajem povijesnih i političkih okolnosti. Moj odnos s RH je "specijalan" iz milijun razloga koji nisu politički. Tamo mi živi barem 40 bližih rođaka, pola ekipe mi je studiralo u RH (tako je bilo i prije rata), granica između Hercegovine i južnog dijela RH je prilično administrativna, prolazi kroz njive, vinograde, polja. Faktički možeš lopte igrati na njoj da je jedan gol u RH drugi u BIH.
Osobne veze su jake. Ja se u Splitu, Zagrebu, Zadru osjećam prilično domaće ne zbog "tajnog političkog plana" nego zato što sam u tim gradovima puno puta boravio, odlazio, znam mnoge ljude.
Recimo ljudi iz Zapadne Hercegovine su i prije rata bili neki bipatridi.
Stjecajem okolnosti imam i zemlju i nekretnine u obje države.

Neko pripajanje pograničnih dijelova BIH naseljenih Hrvatima državi RH ne bi Hrvatima donijelo ništa specijalno niti postoji normalan, obrazovan čovjek koji razmišlja o tome kao nekom političkom cilju.

Moja domovina je BIH ali ne doživljavam BIH na isti način kao neki Bošnjak mojih godina. Treba biti realan. Neki domoljubni osjećaji kod Hrvata u BIH prilično ograničeni i reducirani na zavičajni element "Selo-Grad-Općina-Regija". Vezani su su za zajednicu kojoj pripadaju i teritorij na kojemu žive pa vrte se oko nekih njihovih identitetskih obilježja:tradicije, crkve, derneci, hodočašća, "nacionalizam".
Za Hrvate je BIH državni i administrativni okvir dok je za Bošnjake BIH ideal, nacija, emocija, duhovna kategorija itd

Bošnjački partiotizam je na tom polju drukčiji. On je nekako "širi" na ideološkom planu. Vezan je za neku "ideju Bosne", pa new age furanje na bosansku kraljevinu unazad nekoliko godina, pa iskustvo protekloga rata, Aliju, Armiju, TVSA i desetke nekih drugih simbola koji su "ukrcani" u ovo što je danas BH patriotizam iz bošnjačke perspektive.
Znači bošnjački patriotizam je više vezan za fetišiziranje države dok je u Hrvata on vezan za užu "zajednicu" kao dio države što je za Sarajevo etnonacionalizam (fašizam).
Mnoštvo tih simbola koji danas čine BH patriotizam Hrvatima u BIH ne znače ništa a prema nekim od njih su izrazito negativno određeni.
Kad bi netko mogao "izmisliti" neku ideologiju koja bi sve ove posebnosti mogla upregnuti u neki održiv politički okvir onda bi sigurno stvari mogle biti bolje. Neki novi oblih BH patriotizma zasnovan na ekonomskom napretku, poštovanju posebnosti, regionalizmu, odustajanju od jednostranih nametanja ideja i ideologija vezanih za bližu i dalju prošlost
Vrlo lijepo napisano. Jes da ne nudi rješenje :D , ali kao početna tačka u nekom razumjevanju drugih je baš lijepo.
A ja mislio sad ćete osuti Heliodrom. Dretelj, Hag, Prlić, Boban, Kamenjar, Kockoglavi, ako ti se ne sviđa idi u RH...ustvari aj da sačekamo :) :)
User avatar
Skijaš
Posts: 13895
Joined: 15/06/2011 09:56
Location: na terenu

#502 Re: Hrvatsko pitanje

Post by Skijaš »

volta dzontra wrote:Kad bi netko mogao "izmisliti" neku ideologiju koja bi sve ove posebnosti mogla upregnuti u neki održiv politički okvir onda bi sigurno stvari mogle biti bolje. Neki novi oblih BH patriotizma zasnovan na ekonomskom napretku, poštovanju posebnosti, regionalizmu, odustajanju od jednostranih nametanja ideja i ideologija vezanih za bližu i dalju prošlost
Lijepo rečeno
Canton
Posts: 2356
Joined: 26/01/2012 23:06

#503 Re: Hrvatsko pitanje

Post by Canton »

palermo wrote: To je naprosto šuplja priča, ne poznaš uopšte stanje u Hercegovini niti u krajevima gdje su Hrvati većina. Uopšte nije sporno da SDP i druge stranke trebaju ići u te krajeve, ali postoje limiti, postoje vremenska ograničenja.iTvoji prijedlozi faktički samo betoniraju stanje, i idu na ruku separatističkim planovima.

Ne može se rješavati hrvatsko pitanje u federaciji na način da blokiraš sve procese, i učiniš Bošnjake frustriranim.
Koji separatizam? Na ruku separatistima idu oni koji su se u politickom i svakom drugom smislu odrekli i hercegovine i republike srpske. Da nije tako do sad bi imali zajednicke liste svih proBiH stranaka kako u odredjenim kantonima tako i u RSu.
ovdje je bas lako frustrirati i bosnjake i hrvate ... ali ta prica frustriraj hrvate al nemoj bosnjake nije korektna.

Ja kao Bosnjak nisam zadovoljan ovakvim stanjem ni politike koja se krije braneci bosnjake od frustriranje niti politike koja se krije braneci nekakvo frustriranje Hrvata.
Hodidid
Posts: 2015
Joined: 27/09/2010 12:09

#504 Re: Hrvatsko pitanje

Post by Hodidid »

@ dzoni:Lijepo si ti to rekao samo sta definira uzu zajednicu? Meni kao krajisniku je bitno da se osjecam kao svoj na svome i u Novom i u Visegradu a meni se cini da prosjecnom hrvatu iz Lasvanske doline i iz Ljubuskog puca cuna kako ce mu biti u Bosanskom Brodu ili Banja Luci a da ne spominjem Gorazde, jer prosjecni hrvat iz spomenutih regija i nema namjeru da ide u navedene gradove a kamoli da tamo zivi. Hrvati koji su tamo zivjeli su prekrizeni od strane zvanicne HDZ politike jos od 1992 godine.

To je mogucno hrvatu iz Capljine sasvim ok jer je on ostao svoj na svom i njemu je super ali koliko je super hrvatima iz Dervente e o tom bi se moglo na dugo i nasiroko.

I nema ovdje niko nista protiv tijesnih veza b-h hrvata sa Hrvatskom. Niko nije idiot pa da mu to smeta. Ljudima smeta crtanje novih etnickih karata u BiH, smeta im polaganje ekskluzivnog prava hrvata na Mostar kao stolni grad, smeta im sikaniranje povratnika u Stolac i da ne nabrajam.

A to sto ti je super u Zadru i Splitu jer imas neku ekipu i rodbinu tamo od ranije a u Sarajevu nemas pa ti i nije neki ceif u njemu provoditi vrijeme, ko normalan moze imati sta protiv toga.
I ja vise volim otici u Zagreb nego u Sarajevo jer imam vise prijatelja i rodbine tamo. Ono sto smeta je omalovazavanje Sarajeva i ljudi koji u njemu zive.
User avatar
Skijaš
Posts: 13895
Joined: 15/06/2011 09:56
Location: na terenu

#505 Re: Hrvatsko pitanje

Post by Skijaš »

Canton wrote:Ja kao Bosnjak nisam zadovoljan ovakvim stanjem ni politike koja se krije braneci bosnjake od frustriranje niti politike koja se krije braneci nekakvo frustriranje Hrvata.
Pa izlaz je u tom da tražimo rješenje kojim se ne nanosi nepravdu ni jednom ni drugom, ni trećem narodu, pa ni ostalim građanima Bosne i Hercegovine.
User avatar
volta dzontra
Posts: 1587
Joined: 06/03/2012 10:50

#506 Re: Hrvatsko pitanje

Post by volta dzontra »

@Hodid
Lijepo si ti to rekao samo sta definira uzu zajednicu? Meni kao krajisniku je bitno da se osjecam kao svoj na svome i u Novom i u Visegradu a meni se cini da prosjecnom hrvatu iz Lasvanske doline i iz Ljubuskog puca cuna kako ce mu biti u Bosanskom Brodu ili Banja Luci a da ne spominjem Gorazde, jer prosjecni hrvat iz spomenutih regija i nema namjeru da ide u navedene gradove a kamoli da tamo zivi.
Da. Možda grubo ali otprilike tako. Hoćeš li ti kao krajišnik ići živjeti u Goražde?? Sve te općine koje spominješ su općine u kojima su živjeli brojni Bošnjaci ili su bili većina u njima i kod Bošnjaka je zbog toga prilično osjetljivo pitanje u smisli nacionalne ideologije i opstanka.
Tehnički ti i danas nemaš administrativnih zapreka kupiti stan u Banjaluci i živjeti tamo. Stvarnost je da ti ne bi bilo ugodno.
Hrvati koji su tamo zivjeli su prekrizeni od strane zvanicne HDZ politike jos od 1992 godine.
Eto Bošnjaci iz tih općina nisu prekriženi od zvanične bošnajčke politike pa su u istoj poziciji kao prekriženi.
To je mogucno hrvatu iz Capljine sasvim ok jer je on ostao svoj na svom i njemu je super ali koliko je super hrvatima iz Dervente e o tom bi se moglo na dugo i nasiroko.
Hrvatima iz Dervente je tuga. Ne bih im volio biti u njihovoj koži. Šta ja tu mogu pomoći.
I nema ovdje niko nista protiv tijesnih veza b-h hrvata sa Hrvatskom. Niko nije idiot pa da mu to smeta. Ljudima smeta crtanje novih etnickih karata u BiH, smeta im polaganje ekskluzivnog prava hrvata na Mostar kao stolni grad, smeta im sikaniranje povratnika u Stolac i da ne nabrajam.
Šikaniranje povratnika treba onemogućiti. Što se tiče Mostara ima druga tema. Ja neki veliki problem s Mostarom ne vidim osim politizacije. Kako bih ja to mogao položiti ekskluzivna prava na Mostar?? Koji je to model?
A to sto ti je super u Zadru i Splitu jer imas neku ekipu i rodbinu tamo od ranije a u Sarajevu nemas pa ti i nije neki cei u njemu provoditi vrijeme, ko normalan moze imati sta protiv toga.
I ja vise volim otici u Zagreb nego u Sarajevo jer imam vise prijatelja i rodbine tamo. Ono sto smeta je omalovazavanje Sarajeva i ljudi koji u njemu zive.
Imao dosta rodbine i ekipe u Sarajevu. Neki otišli u ratu neki poslije rata, neki ostali. Nisam nigdje omalovažavao Sarajevo
Canton
Posts: 2356
Joined: 26/01/2012 23:06

#507 Re: Hrvatsko pitanje

Post by Canton »

Skijaš wrote:
Canton wrote:Ja kao Bosnjak nisam zadovoljan ovakvim stanjem ni politike koja se krije braneci bosnjake od frustriranje niti politike koja se krije braneci nekakvo frustriranje Hrvata.
Pa izlaz je u tom da tražimo rješenje kojim se ne nanosi nepravdu ni jednom ni drugom, ni trećem narodu, pa ni ostalim građanima Bosne i Hercegovine.
Pa to je normalno ali tesko da se mozemo oko toga sloziti. Koliko god treba naci rjesenje da se odluke donose vecinom kada je u pitanju dom naroda jer to ipak nije gradjanski dom, toliko je potrebno sprijecti zloupotrebu istog.

U ovom mandatu se mora sprovesti stavka iz platforme a to je da se dom naroda federacije bira u zastupnickom domu, jer samo tako mozemo izbjeci blokiranje federacije kakvo smo imali nakon proteklih izbora.
User avatar
Skijaš
Posts: 13895
Joined: 15/06/2011 09:56
Location: na terenu

#508 Re: Hrvatsko pitanje

Post by Skijaš »

Canton wrote:
Skijaš wrote:
Canton wrote:Ja kao Bosnjak nisam zadovoljan ovakvim stanjem ni politike koja se krije braneci bosnjake od frustriranje niti politike koja se krije braneci nekakvo frustriranje Hrvata.
Pa izlaz je u tom da tražimo rješenje kojim se ne nanosi nepravdu ni jednom ni drugom, ni trećem narodu, pa ni ostalim građanima Bosne i Hercegovine.
Pa to je normalno ali tesko da se mozemo oko toga sloziti.
Šta preostaje ? Preostaje ovo :

DANI: Maloprije ste rekli da uskoro možemo razgovarati s novim setom pitanja, da može biti puno gore. Da li to znači da bi mogli uslijediti protesti koji bi mogli izazvati haos i anarhiju?

ČOVIĆ: Apsolutno. I onaj koji danas toga nije svjestan, onda ne vidi realnost. Mi moramo pokazati da smo svjesni te razine odgovornosti i da danas moramo uvoditi red, a ne da nam ga sutra neko iz Bruxellesa uvodi kada želimo napraviti korak prema Europskoj uniji. Jer ko je vjerovao prije dvije godine da će nestati pet-šest lidera Sjeverne Afrike. Takoreći preko noći su nestali. To su procesi koji se dešavaju. Mi te procese kao nagovještaje imamo već pet-šest godina u Bosni i Hercegovini. Ali i po tome je Bosna i Hercegovina specifična kao uređenje i zbog tog sam kazao da ako vrlo brzo ne počnemo rješavati ove probleme bez nadmudrivanja doći ćemo u te odnose koji su mnogo gori nego što su danas.

Što nije idealno, ali je puno bolje od dalje stagnacije. Međunarodna zajednica snosi značajan dio odgovornosti za naše stanje i mora se uključiti kako bi odblokirala proces stabilizacije društva.
User avatar
Dozer
Posts: 33050
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#509 Re: Hrvatsko pitanje

Post by Dozer »

Ja zaista ne mogu da vidim po cemu su Hrvati ugrozeniji od bilo koga drugog, sto sam vec i rekao ranije, osim u slucajevima ovih politickih nadmudrivanja oko "treceg"... a to je, da izvinete, sranje.

Treci, pored toga sto ga je prakticno nemoguce uspostaviti i pri tome objediniti sve teritorije gdje su Hrvati u nekoj vecini (Herecegovina - srednja Bosna), narodu kao takvom ne bi donijeo nista pozitivno, nego bi godio samo hrvatskim politicarima u BiH, posto bi tek tada i de facto imali svoju vladu kroz koju bi, kao, ostvarivali prava hrvatskog naroda u BiH, a u sustini bi samo imali privatni drzavni bankomat kakav ima Dodik.

MIslim...stvarno...dajte mi pojasnite sta bi to Hrvati imali bolje ili vise sa trecim, a sto nemaju i sada?
Ove Coviceve izjave nisu nista vise nego potpirivanje tenzija kako bi skrenuo Hrvate sa sebe i sudskih procesa koji se protiv njega vode...pa covjek je rekorder u sudskim procesima. Drugi par rukava je sto mu se radi politickih budalastina nista "ne moze dokazati".
Last edited by Dozer on 13/04/2012 14:49, edited 1 time in total.
User avatar
Skijaš
Posts: 13895
Joined: 15/06/2011 09:56
Location: na terenu

#510 Re: Hrvatsko pitanje

Post by Skijaš »

Dozer wrote:Ja zaista ne mogu da vidim po cemu su Hrvati ugrozeniji od bilo koga drugog, sto sam vec i rekao ranije
Pa na ovoj su temi navedene tri stavke od kojih se svaku može riješiti i rješava bez Trećeg.
User avatar
Dozer
Posts: 33050
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#511 Re: Hrvatsko pitanje

Post by Dozer »

Znam, Skijas, ali ni te se stavke u sustini ne razlikuju od istih stavki koje imaju i drugi "na tapetu" u nekom drugom dijelu BiH...
I odna je opet isto pitanje - zasto su onda samo Hrvati ugrozeni?

Moje licno misljenje je ovdje odavno jasno, a ogleda se u tome da smo svi mi u BiH ugrozeni sve dok nas vode etnicke partije i politike. I necemo imati nikakvog napretka sve dok je to tako. Nazalost, mnogi to ne shvataju...
Jay Gatsby
Posts: 1687
Joined: 06/03/2012 18:14

#512 Re: Hrvatsko pitanje

Post by Jay Gatsby »

Dozer wrote:Znam, Skijas, ali ni te se stavke u sustini ne razlikuju od istih stavki koje imaju i drugi "na tapetu" u nekom drugom dijelu BiH...
I odna je opet isto pitanje - zasto su onda samo Hrvati ugrozeni?

Moje licno misljenje je ovdje odavno jasno, a ogleda se u tome da smo svi mi u BiH ugrozeni sve dok nas vode etnicke partije i politike. I necemo imati nikakvog napretka sve dok je to tako. Nazalost, mnogi to ne shvataju...
Ne može garantiranje prava kolektivitetima donijeti prava pojedincima. Narodi su konstituentni i ravnopravni, ali ovdje prvo žive pojedinačne osobe, a onda narodi. Pojedinac se uporno isključuje i onda se ljudi čude šta je s pravima.
User avatar
Skijaš
Posts: 13895
Joined: 15/06/2011 09:56
Location: na terenu

#513 Re: Hrvatsko pitanje

Post by Skijaš »

Dozer wrote:Znam, Skijas, ali ni te se stavke u sustini ne razlikuju od istih stavki koje imaju i drugi "na tapetu" u nekom drugom dijelu BiH...
I odna je opet isto pitanje - zasto su onda samo Hrvati ugrozeni?
Pa nisu samo Hrvati ugroženi, ali ovdje se bavimo samo tim pitanjem. Cilj teme je dokazati da se to "hrvatsko pitanje" može riješiti za pola sata i uz kafu, a bez dalje etnoteritorijalizacije. U suštini, sadašnji status Hrvata se koristi kao izgovor za podjelu zemlje, ideja Trećeg nije tu zbog Hrvata nego se Hrvate zloupotrebljava kako bi određeni krugovi preko hrvatskog korpusa došli do ekskluzivne kontrole nad budžetskim sredstvima entitetskog nivoa vlasti.
User avatar
sabina1
Posts: 8203
Joined: 24/11/2010 20:44
Location: Ministarstvo za istraživanje ruda i gubljenje vremena.
Contact:

#514 Re: Hrvatsko pitanje

Post by sabina1 »

Jedino što našim Hrvatima zamjeram je strogo sprovođenje politke dvije škole pod jednim krovom. Takva fašioizacija je neprimjerena bilo gdje i bilo kada. Djeca se uče mrziti u početku života.

Doduše , ukoliko bi zbirni nastavni plan i program bio pod paskom "eksperata" tipa Melihe Alić, provođenje gore navedene segragacije je razumljivo.No to nažalost nije jedini razlog segragativne politike.
Srećom , nisam obrazovana u mandatu Melihe Alić .

Hrvati imaju institucionalnu ali ne i političku ravnopravnost. Željko Komšić je egzaktan primjer klasičnog preglasavanja većine i nepravde ma kako nama Komšić bio simpatičan (kako bih ga voljela sresti u Mc Donaldsu da mu uzmem autogram :roll: ).
Kao jedno od "opravdanja"za agresiju Srbi navode - prijeratno preglasavanje.
Dakle sasvim je svejedno da li će suštinski postojati treći entitet ili neće , jer on bh.Hrvatima neće donijeti nikakav boljitak života , poboljšanje standarda ili neku vrstu religijske slobode koja je opštepristuna.
Treći entitet donosi političku ravnopravnost Hrvatima u uslovima dok postoji Republika Srpska te ovaj vid glasanja za predsjedništvo i parlament iz FBiH i sasvim je legitiman.
To naravno slabi našu zemlju - politički i dodatno je raslojava te stvara složenost i probleme te nove rasprave o konstitutivnosti i ugroženosti. No realno ili ćemo svi biti bez ekskluziviteta ili ćemo svi imati eksluzivitet na nekom parčetu naše jadne i napaćene zemlje.
Voljela bih da pola podforuma - Politka postane prošlost i da moderatori imaju razlog da zaključavaju teme. Da se okrenemo pametnijim stvarima. :bih:
User avatar
Dozer
Posts: 33050
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#515 Re: Hrvatsko pitanje

Post by Dozer »

Tacno tako, Jay.
I opet nazalost, ali kod nas je upravo to i najveci problem - dok se ovi na vlasti polomise da dokazu da su narodi u BiH ugrozeni, svaki pojedinacno, obicni covjek kojeg savrseno ne zanima sva ta prica (a ocito je takvih puno s obzirom na izlaznost na izborima), jednostavno nema nikakvog mehanizma da to promijeni. Tacnije - ima. Izbori su mehanizam, ali od ponude je vrlo tesko probrati najbolju opciju, posto su sve u par deka...

Jeste, Skijas, ali kada sve to znamo, a znamo, cemu onda uopste prica i potenciranje bilo cijeg etnickog problema i ugrozenosti, bilo hrvatskog, bilo nekog drugog?
Zasto onda, ako svi mislimo isto, ne kazemo jednom zauvijek tim etnicarima, a u sustini okorjelim krminalcima i lopovima - da od@ebu i puste nas da zivimo?
Zasto im svi mi pojedinacno dozvoljavamo da nas handre vec 20 godina? Za sta? Za koga?
Last edited by Dozer on 13/04/2012 15:23, edited 1 time in total.
User avatar
Skijaš
Posts: 13895
Joined: 15/06/2011 09:56
Location: na terenu

#516 Re: Hrvatsko pitanje

Post by Skijaš »

tvsabina wrote:Treći entitet donosi političku ravnopravnost Hrvatima u uslovima dok postoji Republika Srpska te ovaj vid glasanja za predsjedništvo i parlament iz FBiH i sasvim je legitiman.
Još da nisi lijena i da si pročitala bar frtalj teme, znala bi da postoje rješenja za ta oba problema, a i za još jedan pride kojeg nisi ni spomenula. Sve bez Trećeg
User avatar
snaga_znanja
Posts: 3385
Joined: 05/10/2009 22:03

#517 Re: Hrvatsko pitanje

Post by snaga_znanja »

Fakat ne mogu da vjerujem da se ovdje odvija konstruktivna i lijepa za citati rasprava. :lol: Da neko nesto nije u zrak pustio? :lol:

Generalni problem svih nas je prevelika politizacija bilo cega. I onda se to forsira u prvi plan zbog kupljenja politickih poena. Neko ko radi 8-12 sati dnevno nema vremena o tome da razmislja. Procita novine i zakljuci kako su ovi prvi, drugi i treci zlo i da bi mozda bez njih bilo ljepse zivjeti..

Elem. Problem je u tome sto nema bar malo pozitivnog nacionalizma. U smislu da se komsije srbih/hrvati/bosnjaci okupe pa naprave nekom povratniku kucu ili mu sta ja znam poklone kravu. Pa bi to onda bila druga prica.

I ono sto je kljucno da se svi narodi ponasaju manje vise fasisticki na teritoriju kojim dominiraju. Tesko ces procitati prebio Bosnjak dva Hrvata na nacionalnoj osnovi u Sirkom Brijegu ili Hrvat Bosnjaka u Sarajevu ili neka treca varijanta... Uvijek je degenek po manjini, a to govori o svima nama.

Veliki je problem sto se forisra taj zivot jedan pored drugih, a ne jedni sa drugima. Eto nekad bi bilo lijepo janje okrenuti i podruziti se...

Ivo Andric je to ponasanje naroda ovdje dobro opisao ali slabo to ko cita... Ovi koji maltretiraju narod ne znaju ni djela iz obavezne lektire nabrojati, a kamo sta vise...
User avatar
sabina1
Posts: 8203
Joined: 24/11/2010 20:44
Location: Ministarstvo za istraživanje ruda i gubljenje vremena.
Contact:

#518 Re: Hrvatsko pitanje

Post by sabina1 »

Skijaš wrote:
tvsabina wrote:Treći entitet donosi političku ravnopravnost Hrvatima u uslovima dok postoji Republika Srpska te ovaj vid glasanja za predsjedništvo i parlament iz FBiH i sasvim je legitiman.
Još da nisi lijena i da si pročitala bar frtalj teme, znala bi da postoje rješenja za ta oba problema, a i za još jedan pride kojeg nisi ni spomenula. Sve bez Trećeg
Hvala na komplimentu - jesam lijena :-D . No nisam napisala da ne postoji riješenje problema bez Trećeg , napisala sam da je Treći u trenutnoj političkoj situaciji apsolutno legitiman ;-).
Jay Gatsby
Posts: 1687
Joined: 06/03/2012 18:14

#519 Re: Hrvatsko pitanje

Post by Jay Gatsby »

tvsabina wrote:
Skijaš wrote:
tvsabina wrote:Treći entitet donosi političku ravnopravnost Hrvatima u uslovima dok postoji Republika Srpska te ovaj vid glasanja za predsjedništvo i parlament iz FBiH i sasvim je legitiman.
Još da nisi lijena i da si pročitala bar frtalj teme, znala bi da postoje rješenja za ta oba problema, a i za još jedan pride kojeg nisi ni spomenula. Sve bez Trećeg
Hvala na komplimentu - jesam lijena :-D . No nisam napisala da ne postoji riješenje problema bez Trećeg , napisala sam da je Treći u trenutnoj političkoj situaciji apsolutno legitiman ;-).
Legitimno je i ukidanje postojećih entiteta.
User avatar
Skijaš
Posts: 13895
Joined: 15/06/2011 09:56
Location: na terenu

#520 Re: Hrvatsko pitanje

Post by Skijaš »

tvsabina wrote:
Skijaš wrote:
tvsabina wrote:Treći entitet donosi političku ravnopravnost Hrvatima u uslovima dok postoji Republika Srpska te ovaj vid glasanja za predsjedništvo i parlament iz FBiH i sasvim je legitiman.
Još da nisi lijena i da si pročitala bar frtalj teme, znala bi da postoje rješenja za ta oba problema, a i za još jedan pride kojeg nisi ni spomenula. Sve bez Trećeg
Hvala na komplimentu - jesam lijena :-D . No nisam napisala da ne postoji riješenje problema bez Trećeg, napisala sam da je Treći u trenutnoj političkoj situaciji apsolutno legitiman ;-).
OK, na stranu ta glupost o tom kako je Treći legitiman (građena na tezi da ako je Srbima dozvoljeno pišati po Bošnjacima, onda je legitiman zahtjev i Hrvata da i oni pišaju po Bošnjacima). Hajde da se vratimo na samu činjenicu da rješenja mimo Trećeg postoje. Zašto o tom ne razgovarati ?
Last edited by Skijaš on 13/04/2012 15:39, edited 1 time in total.
User avatar
sabina1
Posts: 8203
Joined: 24/11/2010 20:44
Location: Ministarstvo za istraživanje ruda i gubljenje vremena.
Contact:

#521 Re: Hrvatsko pitanje

Post by sabina1 »

Isključujem se iz rasprave jer nas je isključivost dovela u jako tešku poziciju danas. Hvala .
User avatar
Skijaš
Posts: 13895
Joined: 15/06/2011 09:56
Location: na terenu

#522 Re: Hrvatsko pitanje

Post by Skijaš »

tvsabina wrote:
Apsolutno. Da si pročitao moj prethodni post , vidio bih da sam napisala : " Ili ćemo svi ostati bez eksluziviteta ili ćemo svi imati eksluzivitet".
Ideja s ekskluzivitetima je bila aktuelna u podrumu Holiday Inna devedeset treće. Sada treba braniti odluku Ustavnog suda BiH o konstitutivnosti tri naroda na području čitave države. A paralelno s tim neutralisati probleme poput preglasavanja, korupcije, ekonomskog kolapsa itd itd
User avatar
Skijaš
Posts: 13895
Joined: 15/06/2011 09:56
Location: na terenu

#523 Re: Hrvatsko pitanje

Post by Skijaš »

tvsabina wrote:Isključujem se iz rasprave jer nas je isključivost dovela u jako tešku poziciju danas. Hvala .
Pa kad mi neko spomene dalju etničku podjelu, ne da sam isključiv, nego odmah 'oću da se bijem

Rješenja bez daljih podjela među narodima postoje. Samo treba dobre volje.
User avatar
sabina1
Posts: 8203
Joined: 24/11/2010 20:44
Location: Ministarstvo za istraživanje ruda i gubljenje vremena.
Contact:

#524 Re: Hrvatsko pitanje

Post by sabina1 »

Skijaš wrote:
tvsabina wrote:Isključujem se iz rasprave jer nas je isključivost dovela u jako tešku poziciju danas. Hvala .
Pa kad mi neko spomene dalju etničku podjelu, ne da sam isključiv, nego odmah 'oću da se bijem

Rješenja bez daljih podjela među narodima postoje. Samo treba dobre volje.
Budi hrabar - udari ženu. U ovoj raspravi nije dozvoljeno reći da je nešto - legitimno. a onda tražimo da drugi s nama formiraju bolje i kvalitetnije društvo.
Etnička podjela je rezultat krvave agresije i genocida ali i SUROVA REALNOST koju nažalost niko ne može uništiti. Moramo je prihvatiti i izvući makar nešto korisno. Utopija je sjajna u filozofskim raspravama.
Pošto sam se zvanično isključila - oprostite na spam-u.
User avatar
volta dzontra
Posts: 1587
Joined: 06/03/2012 10:50

#525 Re: Hrvatsko pitanje

Post by volta dzontra »

snaga_znanja wrote:Fakat ne mogu da vjerujem da se ovdje odvija konstruktivna i lijepa za citati rasprava. :lol: Da neko nesto nije u zrak pustio? :lol:

Generalni problem svih nas je prevelika politizacija bilo cega. I onda se to forsira u prvi plan zbog kupljenja politickih poena. Neko ko radi 8-12 sati dnevno nema vremena o tome da razmislja. Procita novine i zakljuci kako su ovi prvi, drugi i treci zlo i da bi mozda bez njih bilo ljepse zivjeti..

Elem. Problem je u tome sto nema bar malo pozitivnog nacionalizma. U smislu da se komsije srbih/hrvati/bosnjaci okupe pa naprave nekom povratniku kucu ili mu sta ja znam poklone kravu. Pa bi to onda bila druga prica.

I ono sto je kljucno da se svi narodi ponasaju manje vise fasisticki na teritoriju kojim dominiraju. Tesko ces procitati prebio Bosnjak dva Hrvata na nacionalnoj osnovi u Sirkom Brijegu ili Hrvat Bosnjaka u Sarajevu ili neka treca varijanta... Uvijek je degenek po manjini, a to govori o svima nama.

Veliki je problem sto se forisra taj zivot jedan pored drugih, a ne jedni sa drugima. Eto nekad bi bilo lijepo janje okrenuti i podruziti se...

Ivo Andric je to ponasanje naroda ovdje dobro opisao ali slabo to ko cita... Ovi koji maltretiraju narod ne znaju ni djela iz obavezne lektire nabrojati, a kamo sta vise...

Okreni problem drukčije. Bez priče o ugroženi su. Postoje li u BIH mehanizmi za zaštitu kolektiviteta. Postoje! Znači višečlano predsjedništvo, etničke kvotem, domovi naroda bla bla bla
Jesu li ti mehanizmi jednako dostupni Hrvatima, Srbima i Bošnjacima ? NISU!!!!
Od svih tih mehanizama Hrvati su tu "najkraći"
Post Reply