Ad blocker detected: Our website is made possible by displaying online advertisements to our visitors. Please consider supporting us by disabling your ad blocker on our website.
anthraxQ wrote:Koalirali su, ako se to može tako zvati, jer su bili potpuno ugroženi.
Ali nisu se liječili u istim bolnicama, nisu dopuštali da VRS napadne HVO sa njihovih položaja, nisu pravili saveze...
Ima tu razlike... IPAK!
OK gdje su se lijecili ranjeni borci abih ,mozda po Hrvatskoj ili Srbiji
Zasto su granatirali polozaje HVO-a oko Mostara ili abih oko Zavidovica,Zepca ili sl??
iz zajebanicije ili zbog novca a za potreba ovog drugog..
pa gdje su se trebalo lijeciti ranjenici HVO.a tada, u zenici mozda .
kada je na tome dijelu ratista zarobljenih bilo u tragovima.
i postoji razlika u shvacanjima
znaci u Mostaru je bili potreba a drugdje nije
!lup si!
VI i VRS ste bili saveznici na 99% ratišta u BiH...
Nikad vrs nije napala sa teritorija ARBIH, dok se u Žepču to redovno dešavalo.
Nikad vojnici vrs i armije r bih nisu bili u istom rovu, protiv hvo, kako je bilo u Žepču.
Nikad vojnike armije r bih nije organizovano liječila RS, kako je vaše liječila.
I još dodaj one dogovore i sporazume koji su ta navedeni u prethodnim postovima.
emillio estevez wrote:>Pa i HVO je kupovao granate , tenkove i oruzje ,doduse zajedno sa osobljem na koristenje
takodjer iz nuzde .
pa sto je onda Alija pristao na podjelu BiH preko daytona ???
Tudjmana se je tamo najmanje pitalo tada
arbih bez hv podrske i uz osudu svijeta nije mogla nastaviti oslobodilacke operacije, tj. mogla je ali po koju cijenu?
nije niti HV mogao Knin osloboditi bez zaledja srbima kao abih i Bihaca kao trna u oko .
nije niti aBih bez HVO i HV mogla zapadni dio Bosne osloboditi
ma da nije doslo do dogovora Tudjmana i Izetbegovica bilo jos barem 5x vise zrtava
cak bi i Hrvatska mozda uspjela rijesiti problem sa srbima
ali u Bosni ?? i ovako se nije uspjelo rijesiti
jer je doslo do obustave napada prema vrs
tada je HV vec imao postignut svoj cilj
anthraxQ wrote:Koalirali su, ako se to može tako zvati, jer su bili potpuno ugroženi.
Ali nisu se liječili u istim bolnicama, nisu dopuštali da VRS napadne HVO sa njihovih položaja, nisu pravili saveze...
Ima tu razlike... IPAK!
OK gdje su se lijecili ranjeni borci abih ,mozda po Hrvatskoj ili Srbiji
Zasto su granatirali polozaje HVO-a oko Mostara ili abih oko Zavidovica,Zepca ili sl??
iz zajebanicije ili zbog novca a za potreba ovog drugog..
pa gdje su se trebalo lijeciti ranjenici HVO.a tada, u zenici mozda .
kada je na tome dijelu ratista zarobljenih bilo u tragovima.
i postoji razlika u shvacanjima
znaci u Mostaru je bili potreba a drugdje nije
!lup si!
VI i VRS ste bili saveznici na 99% ratišta u BiH...
Nikad vrs nije napala sa teritorija ARBIH, dok se u Žepču to redovno dešavalo.
Nikad vojnici vrs i armije r bih nisu bili u istom rovu, protiv hvo, kako je bilo u Žepču.
Nikad vojnike armije r bih nije organizovano liječila RS, kako je vaše liječila.
I još dodaj one dogovore i sporazume koji su ta navedeni u prethodnim postovima.
JEL VIDIŠ RAZLIKU OVDJE?
ne baljezgaj i ne vrijedjaj si oca
saveznici na 99 posto ratista ??
svasta
pa eno pise ti gore u kopiranime dijleu knjige kako su vasi casnici zajedno za istim stolom sjedili i dogovarali poslove
sa sukobljenm stranom u ratu
Nije li Izetbegovic imao sastanke sa Milosevicem i onom crnogorcem za vrijeme rata
i potpisane deklaracije o nekom miru
Lijeceni su zbog nafte , a ne zbog dogovora oko podjele bosne
ne baljezgaj i ne vrijedjaj si oca
saveznici na 99 posto ratista ??
svasta
pa eno pise ti gore u kopiranime dijleu knjige kako su vasi casnici zajedno za istim stolom sjedili i dogovarali poslove
sa sukobljenm stranom u ratu Nije li Izetbegovic imao sastanke sa Milosevicem i onom crnogorcem za vrijeme rata
i potpisane deklaracije o nekom miru
Lijeceni su zbog nafte , a ne zbog dogovora oko podjele bosne
nije. rijec je o Vance Oven mirovnom planu iz Zeneve. na narednoj strani Schraderove knjige koju si jednom postavio su potpisi ucesnika u pregovorima.
emillio estevez wrote:>Pa i HVO je kupovao granate , tenkove i oruzje ,doduse zajedno sa osobljem na koristenje
takodjer iz nuzde .
pa sto je onda Alija pristao na podjelu BiH preko daytona ???
Tudjmana se je tamo najmanje pitalo tada
kupovina oruzja je jedno. sporazum PREDSJEDNIKA HZ HB I RS kao i sporazum GLAVNOKOMADUJUCIH je totalno drukcija stvar. i ti to odlicno znas.
BiH nije podijeljena u Daytonu. Tudjamn i Milosevic nisu u rat krenuli da dodju do Daytona, plan je bio da nestane ove drzave i Muslimana.
spocitavas nedostatak zarobljenika oko Zenice. koliko je HVO zarobio i razmjenio zivih pripadnika ARBiH u Centralnoj Bosni?
Da bas je Daytonski sporzum ono na sto se poziva Dodik , a ne dogovor sa Bobanom i sl..
ne spocitavam abih ili hvo na pomankanju zarobljenika đ
nego tvrdim da je lijecenje u Doboju ili Bajnoj Luci bilo placeno
Meni Dayton ne smeta. Vasingtonski sporazum i Dayton su zaustavili rat. Uredno ih potpisali predsjednici RBiH, Hrvatske i Srbije. Prvi clan Ustava BiH (donesen u Daytonu) kaze da Bosna i Hercegovina nastavlja svoje postojanje. Uzalud vam trud Bobani
Ponavljam, bili su saveznici, ali pravi pravcati saveznici sa istim ciljevima i željama na 99% ratišta tokom '93. i dio '94, a možda čak i duže.
Jedino HVO tuzla i bihać, mislim i usora nisu bili secesionistički orjentirani, a znamo zbog čega.
HVO je paravojna formacija, ustašoidnog karaktera, što znači fašističkog karaktera.
A fino ti napišem dejstva snaga HVO u Žepču npr gdje su prvo puštali VRS da napada Armiju SA SVOJIH položaja, a onda su zajedno, i u istim rovovima bili i jedni i drugi boreći se protiv Armije.
nema potrebe da vrijedjas covjeka. sorry ali ovakvim tonom nam unistavas diskusiju. jasno je da imamo svoja misljenja koja su totalno razlicita i da i dalje mislimo kao da smo u rovovima. cisto radi kvaliteta diskusije mozda je dobro ne koristiti etikete te vrste spram protivnika.
moras shvatiti da vecini Hvata ne znaci taj sporazum nista na isti nacin kao i Dodik i ekipa
sto maltretira
HVO i vecina Hrvata su radili i postupali u skladu sa tim sporazumom. Aktivnosti HVO su bile u skladu sa tim i sporazumom Praljka i Mladica.
Dodik i ekipa uredno suradjuju sa Covicem koji se kune da je legitimni predstavnik BH Hrvata
Šta reći onome koji i pored toga što čita stvari, i jasno mu sve,opet ima maglu pred očima?
Znači svjestan je istine. Ali teško je prihvatiti to. Vjerovatno mu neka osjećanja to ne dopuštaju, ali na stranu sve to, istina je jedna.
I ti stvarno misliš da ima normalne diskusije sa ovakvima? Pokažeš mu sve, on opet traži, makar i najmanju rupu da eto ispadne da smo ako ne mi gori, eto jednaki, A NISMO, nećemo NIKAD BITI.
anthraxQ wrote:Šta reći onome koji i pored toga što čita stvari, i jasno mu sve,opet ima maglu pred očima?
Znači svjestan je istine. Ali teško je prihvatiti to. Vjerovatno mu neka osjećanja to ne dopuštaju, ali na stranu sve to, istina je jedna.
I ti stvarno misliš da ima normalne diskusije sa ovakvima? Pokažeš mu sve, on opet traži, makar i najmanju rupu da eto ispadne da smo ako ne mi gori, eto jednaki, A NISMO, nećemo NIKAD BITI.
vidi, razmjenjujemo misljenja, pricamo i to je to. nema potrebe da se vrijedjamo. od politike i postupanja HZ BH i HVO je ruke digla i Hrvatska, Hag rekao svoje presudama, znamo istinu. to sto ljudi ne zele reci je okej. ni bivsi nacisti ne zele priznati sta su radili ne znam zasto bi HVO rekao sta je radio.
istina jeste jedna. HVO priznao ili ne, ona se vidi i odavno je izasla na vidjelo. presude u Hagu su najbolji pokazatelj.
Ponavljam, bili su saveznici, ali pravi pravcati saveznici sa istim ciljevima i željama na 99% ratišta tokom '93. i dio '94, a možda čak i duže.
Jedino HVO tuzla i bihać, mislim i usora nisu bili secesionistički orjentirani, a znamo zbog čega.
HVO je paravojna formacija, ustašoidnog karaktera, što znači fašističkog karaktera.
A fino ti napišem dejstva snaga HVO u Žepču npr gdje su prvo puštali VRS da napada Armiju SA SVOJIH položaja, a onda su zajedno, i u istim rovovima bili i jedni i drugi boreći se protiv Armije.
p.s. ponavljam: !LUP SI!
pa iz nuzde i zeljem za opstanak
slicno kao kao oko Mostara sa granatam i cascenjem
I HVO je isto fasisticka vojska kao si i ti fasista
i paravojna formacija nije ,, provjeri opet i dije kerd
anthraxQ wrote:Šta reći onome koji i pored toga što čita stvari, i jasno mu sve,opet ima maglu pred očima?
Znači svjestan je istine. Ali teško je prihvatiti to. Vjerovatno mu neka osjećanja to ne dopuštaju, ali na stranu sve to, istina je jedna.
I ti stvarno misliš da ima normalne diskusije sa ovakvima? Pokažeš mu sve, on opet traži, makar i najmanju rupu da eto ispadne da smo ako ne mi gori, eto jednaki, A NISMO, nećemo NIKAD BITI.
Ponavljam, bili su saveznici, ali pravi pravcati saveznici sa istim ciljevima i željama na 99% ratišta tokom '93. i dio '94, a možda čak i duže.
Jedino HVO tuzla i bihać, mislim i usora nisu bili secesionistički orjentirani, a znamo zbog čega.
HVO je paravojna formacija, ustašoidnog karaktera, što znači fašističkog karaktera.
A fino ti napišem dejstva snaga HVO u Žepču npr gdje su prvo puštali VRS da napada Armiju SA SVOJIH položaja, a onda su zajedno, i u istim rovovima bili i jedni i drugi boreći se protiv Armije.
p.s. ponavljam: !LUP SI!
pa iz nuzde i zeljem za opstanak
slicno kao kao oko Mostara sa granatam i cascenjem
I HVO je isto fasisticka vojska kao si i ti fasista
i paravojna formacija nije ,, provjeri opet i dije kerd
koji je opstanak bio ugrozen u maju 1992 pa se sklopi sporazum Karadzica i Bobana?
koji je opstanak bio ugrozen u oktobru 1992 pa se sklopi sporazum Praljka i Mladica? jos je sa Armijom RBiH HVO bio u miru a general u Madjarskoj sa srpskim saveznicima sklapa sporazume kako ce napadati Muslimane.
GandalfSivi wrote:Ja bih se ipak zahvalio liku @quick_nick na postavljanju ovih stenograma, iz kojih se vidi da vodstvo (politicko i vojno) Republike BiH jeste itekako brinulo o stanovnistvu koje se nadje na oslobodjenim teritorijama, gdje se brinulo za njihovu sigurnost i prezivljavanje, za razliku od agresora (mnozina) gdje se vise paznje posvecivalo logorima i eliminaciji.
Nema na čemu ako ti tako gledaš Isto ti se tako zahvaljuju , Hrvati iz , Zenice,Travnika,Kaknja,Visokog,Bugojna...
i izrazili su želju da Vam dodijele nagradu za humanost
Kao sto se moze vidjeti iz stenograma koje si sam postavio ali ocigledno nisi znao ili zelio da procitas Predsjednistvo Republike Bosne i Hercegovine i Armija Bosne i Hercegovine su brinuli za civile tog podrucja. Za razliku od politickog i voojnog vrha ercegsrpske koji se nalaze u Haagu zbog UZP a ciji je dio i progon BiH Hrvata. Ako imas neki dokaz u njihovu korist bujrum u Haag pa kao svjedok na sud , sigurno ce se obradovati takvom ekspertu kao ti. Samo zapamti , sve ovo sto si ti dosada tvrdio na forumu je vec poznato sudu i do sada se nije bas dobro pokazalo za ercegsrpske bojovnike.
Za sve one koji diskutuju ko je i kako saradzivao sa cetnicima jedan podatak:
-tzv hvo nije metka opalio prema cetnicima i obratno od oktobra 1992- oktobra 1994 tj pune dvije godine , dok je Armija Bosne i Hercegovine vodila borbe protiv cetnika od pocetka agresije pa do kraja. To je provjerena i opste poznata cinjenica koja se ne moze poreci i pametnom je dovoljna za zakljucak.
Ne samo da nisu vodili borbe tzv hvo i cetnici su imali saradnju na nivou zajednickog planiranja operacija, razmjeni zarobljenika Bosnjaka i ostalih koje su smatrali za neprijetelje, izvodili zajednicka borbena dejstva, predavali polozaje jedni drugima, prebacivali se u organizovanim konvojima preko teritorija koje su kontrolisali itd-itd. To nije bila samo trgovina , to je bila saradnja od najviseg pa do najnizeg nivoa.
Ponavljam, bili su saveznici, ali pravi pravcati saveznici sa istim ciljevima i željama na 99% ratišta tokom '93. i dio '94, a možda čak i duže.
Jedino HVO tuzla i bihać, mislim i usora nisu bili secesionistički orjentirani, a znamo zbog čega.
HVO je paravojna formacija, ustašoidnog karaktera, što znači fašističkog karaktera.
A fino ti napišem dejstva snaga HVO u Žepču npr gdje su prvo puštali VRS da napada Armiju SA SVOJIH položaja, a onda su zajedno, i u istim rovovima bili i jedni i drugi boreći se protiv Armije.
p.s. ponavljam: !LUP SI!
pa iz nuzde i zeljem za opstanak
slicno kao kao oko Mostara sa granatam i cascenjem
I HVO je isto fasisticka vojska kao si i ti fasista
i paravojna formacija nije ,, provjeri opet i dije kerd
O ovome ja govorim.
FIno mu navedem gdje je razlika izmedju nužde i savezništva, a on opet kao da ne vidi.
Ponavljam, bili su saveznici, ali pravi pravcati saveznici sa istim ciljevima i željama na 99% ratišta tokom '93. i dio '94, a možda čak i duže.
Jedino HVO tuzla i bihać, mislim i usora nisu bili secesionistički orjentirani, a znamo zbog čega.
HVO je paravojna formacija, ustašoidnog karaktera, što znači fašističkog karaktera.
A fino ti napišem dejstva snaga HVO u Žepču npr gdje su prvo puštali VRS da napada Armiju SA SVOJIH položaja, a onda su zajedno, i u istim rovovima bili i jedni i drugi boreći se protiv Armije.
p.s. ponavljam: !LUP SI!
Samo jedna mala ispravka , i u Bihaću su predali svoje polozaje cetnicima. Napravili su tako da su pri predaji polozaja pucali u zrak da bi prevarili Armiju ali sada o tome otvoreno pricaju. I ko je predao polozaje , kada , kome itd.
Cetnici su im bili obecali slobodan prolaz do Hrvatske ako im predaju te linije da mogu tako da iznenade Armiju, tj 5 Korpus ali na svu srecu 5 Korpus nije bio tako naivan da im povjeruje. Tako da ni Bihać nije bio imun na ercegsrpski kvislinski virus.
Ponavljam, bili su saveznici, ali pravi pravcati saveznici sa istim ciljevima i željama na 99% ratišta tokom '93. i dio '94, a možda čak i duže.
Jedino HVO tuzla i bihać, mislim i usora nisu bili secesionistički orjentirani, a znamo zbog čega.
HVO je paravojna formacija, ustašoidnog karaktera, što znači fašističkog karaktera.
A fino ti napišem dejstva snaga HVO u Žepču npr gdje su prvo puštali VRS da napada Armiju SA SVOJIH položaja, a onda su zajedno, i u istim rovovima bili i jedni i drugi boreći se protiv Armije.
p.s. ponavljam: !LUP SI!
Samo jedna mala ispravka , i u Bihaću su predali svoje polozaje cetnicima. Napravili su tako da su pri predaji polozaja pucali u zrak da bi prevarili Armiju ali sada o tome otvoreno pricaju. I ko je predao polozaje , kada , kome itd.
Cetnici su im bili obecali slobodan prolaz do Hrvatske ako im predaju te linije da mogu tako da iznenade Armiju, tj 5 Korpus ali na svu srecu 5 Korpus nije bio tako naivan da im povjeruje. Tako da ni Bihać nije bio imun na ercegsrpski kvislinski virus.
GandalfSivi wrote:Ja bih se ipak zahvalio liku @quick_nick na postavljanju ovih stenograma, iz kojih se vidi da vodstvo (politicko i vojno) Republike BiH jeste itekako brinulo o stanovnistvu koje se nadje na oslobodjenim teritorijama, gdje se brinulo za njihovu sigurnost i prezivljavanje, za razliku od agresora (mnozina) gdje se vise paznje posvecivalo logorima i eliminaciji.
Nema na čemu ako ti tako gledaš Isto ti se tako zahvaljuju , Hrvati iz , Zenice,Travnika,Kaknja,Visokog,Bugojna...
i izrazili su želju da Vam dodijele nagradu za humanost
Kao sto se moze vidjeti iz stenograma koje si sam postavio ali ocigledno nisi znao ili zelio da procitas Predsjednistvo Republike Bosne i Hercegovine i Armija Bosne i Hercegovine su brinuli za civile tog podrucja. Za razliku od politickog i voojnog vrha ercegsrpske koji se nalaze u Haagu zbog UZP a ciji je dio i progon BiH Hrvata. Ako imas neki dokaz u njihovu korist bujrum u Haag pa kao svjedok na sud , sigurno ce se obradovati takvom ekspertu kao ti. Samo zapamti , sve ovo sto si ti dosada tvrdio na forumu je vec poznato sudu i do sada se nije bas dobro pokazalo za ercegsrpske bojovnike.
Za sve one koji diskutuju ko je i kako saradzivao sa cetnicima jedan podatak:
-tzv hvo nije metka opalio prema cetnicima i obratno od oktobra 1992- oktobra 1994 tj pune dvije godine , dok je Armija Bosne i Hercegovine vodila borbe protiv cetnika od pocetka agresije pa do kraja. To je provjerena i opste poznata cinjenica koja se ne moze poreci i pametnom je dovoljna za zakljucak.
Ne samo da nisu vodili borbe tzv hvo i cetnici su imali saradnju na nivou zajednickog planiranja operacija, razmjeni zarobljenika Bosnjaka i ostalih koje su smatrali za neprijetelje, izvodili zajednicka borbena dejstva, predavali polozaje jedni drugima, prebacivali se u organizovanim konvojima preko teritorija koje su kontrolisali itd-itd. To nije bila samo trgovina , to je bila saradnja od najviseg pa do najnizeg nivoa.
Nemoj bezveze da lupas ti si dobio ono sto si trazio dao sam ti dokaze za koje si mi pola teme kopao oci. DOBIO SI IH. A to koliko ste bili humani i brinuli o civilima govori postotak Hrvata u gradovima koji su pod ostali kontrolom. Odnosno postotak prijeratnog i sadasnjeg broja.
Ponavljam, bili su saveznici, ali pravi pravcati saveznici sa istim ciljevima i željama na 99% ratišta tokom '93. i dio '94, a možda čak i duže.
Jedino HVO tuzla i bihać, mislim i usora nisu bili secesionistički orjentirani, a znamo zbog čega.
HVO je paravojna formacija, ustašoidnog karaktera, što znači fašističkog karaktera.
A fino ti napišem dejstva snaga HVO u Žepču npr gdje su prvo puštali VRS da napada Armiju SA SVOJIH položaja, a onda su zajedno, i u istim rovovima bili i jedni i drugi boreći se protiv Armije.
p.s. ponavljam: !LUP SI!
Samo jedna mala ispravka , i u Bihaću su predali svoje polozaje cetnicima. Napravili su tako da su pri predaji polozaja pucali u zrak da bi prevarili Armiju ali sada o tome otvoreno pricaju. I ko je predao polozaje , kada , kome itd.
Cetnici su im bili obecali slobodan prolaz do Hrvatske ako im predaju te linije da mogu tako da iznenade Armiju, tj 5 Korpus ali na svu srecu 5 Korpus nije bio tako naivan da im povjeruje. Tako da ni Bihać nije bio imun na ercegsrpski kvislinski virus.
TKO JE SPASIO BIHAĆ???
Oni koji su predavali svoje linije cetnicima sigurno nisu.
quick_nick wrote:
Nema na čemu ako ti tako gledaš Isto ti se tako zahvaljuju , Hrvati iz , Zenice,Travnika,Kaknja,Visokog,Bugojna...
i izrazili su želju da Vam dodijele nagradu za humanost
Kao sto se moze vidjeti iz stenograma koje si sam postavio ali ocigledno nisi znao ili zelio da procitas Predsjednistvo Republike Bosne i Hercegovine i Armija Bosne i Hercegovine su brinuli za civile tog podrucja. Za razliku od politickog i voojnog vrha ercegsrpske koji se nalaze u Haagu zbog UZP a ciji je dio i progon BiH Hrvata. Ako imas neki dokaz u njihovu korist bujrum u Haag pa kao svjedok na sud , sigurno ce se obradovati takvom ekspertu kao ti. Samo zapamti , sve ovo sto si ti dosada tvrdio na forumu je vec poznato sudu i do sada se nije bas dobro pokazalo za ercegsrpske bojovnike.
Za sve one koji diskutuju ko je i kako saradzivao sa cetnicima jedan podatak:
-tzv hvo nije metka opalio prema cetnicima i obratno od oktobra 1992- oktobra 1994 tj pune dvije godine , dok je Armija Bosne i Hercegovine vodila borbe protiv cetnika od pocetka agresije pa do kraja. To je provjerena i opste poznata cinjenica koja se ne moze poreci i pametnom je dovoljna za zakljucak.
Ne samo da nisu vodili borbe tzv hvo i cetnici su imali saradnju na nivou zajednickog planiranja operacija, razmjeni zarobljenika Bosnjaka i ostalih koje su smatrali za neprijetelje, izvodili zajednicka borbena dejstva, predavali polozaje jedni drugima, prebacivali se u organizovanim konvojima preko teritorija koje su kontrolisali itd-itd. To nije bila samo trgovina , to je bila saradnja od najviseg pa do najnizeg nivoa.
Nemoj bezveze da lupas ti si dobio ono sto si trazio dao sam ti dokaze za koje si mi pola teme kopao oci. DOBIO SI IH. A to koliko ste bili humani i brinuli o civilima govori postotak Hrvata u gradovima koji su pod ostali kontrolom. Odnosno postotak prijeratnog i sadasnjeg broja.
Dobio sam dokaze gdje Predsjednik predsjednistva Republike Bosne i Hercegovine doslovno kaze da mu je cilj ostanak civila BIH Hrvata na tom podrucju i sto negira one tvoje prijasnje tvrdnje i ja ti se zahvaljujem za to.
Za broj BiH Hrvate u gradovima obrati se vojnom i politickom vrhu tzv hvo ako mislis da je mali. Oni su planirali i sproveli progon civila BIH Hrvata sa tog podrucja i za to su sada u Haagu.
Kako to da tebi ovdje smeta kada se spomene da su ti BIH Hrvati planski i organizovano protjerani od tzv hvo a ne smeta ti kada o tome pricate na onom forumu kojeg vam milorad placa ? Imas tamo a postavio sam i ovdje svjedocenja vojnika iz tzv hvo sa tog podrucja kako govori o sastancima na Vlasicu prije napada gdje je dogovoreno iseljenje BiH Hrvata. Imas kako tvrdi da je" na zalost ostalo previse BiH Hrvata u Travniku " kao nesto sto je lose. Kako to da tebi ovdje smeta kada se ukaze na to a nije kada se o tome hvale na miloradovom forumu ? Kada se likuje jer je u Stocu promjenjen broj stanovnika naseljavanjem BIH Hrvata iz Srednje Bosne ? Kako to da tada ne smeta a ovdje se negira ta politika i metode?
@Emilio, za razliku od ovih koji se pale k'o kokice, barem ne vrijedjas licno, pa cu ti i odgovoriti na pitanja koja postavljas ovdje. Pazi, ako realno razgovaramo i ako hocemo da vidimo realno stvari, onda ce ti se na neka pitanja sami odgovori pojaviti. Pocet cemo od saradnje sa cetnicima na lokalnom nivou. Svi su saradjivali sa svima cijeli rat, od sverca robe, preko nabavke oruzja. To je neosporna cinjenica.
Ipak moras praviti razliku izmedju kupovine granata (ili cigara) za skupe pare, uglavnom od lokalnih zapovjednika, i saradnje koja je bila dogovorena na puno vecem nivou. Problem sa HVO-om je bio taj sto je do potpisivanja Washingtonskog sporazuma svoju politiku zasnivao na dogovoru iz Karadjordjeva. To je dogovor izmedju Milosevica i Franje o podjeli Bosne. Kao direktan rezultat tih pregovora, imas gore nabrojane sastanke i dogovore izmedju Karadzica i Bobana, te izmedju Mladica i Praljka. Ti pregovori nisu bili incident, nego samo nastavak politike. Sa druge strane, nemas nikakvih dogovora (na visokom nivou) izmedju predstavnika ABiH i cetnika. Sada, ko je najveca zrtva dogovora Franje i Slobe. Prvo i osnovno, Hrvati Posavine. Kompletna Posavina sapatom pade (svaka cast Orasju). Vojska dobila naredjenje da se povuce i povukla se. Sve za dobrobit Hercegovaca.
Dalje, slijedeca zrtva su bili Hrvati Srednje Bosne. Konkretan plan je napravljen o iseljenju istih i premjestanju u sela tipa Suskovo i Bobanovo. Normalno da su se ljudi bojali, jer jeste bilo zlocina na svim stranama, ali kroz dokumente postavljene ovdje mozes vidjeti da najvisi drzavni vrh Republike BiH i te kako jeste brinuo da civilne zrtve budu minimalne, za razliku i od HRHB-a, cetnike da ne spominjem.
U startu je na terenu postojala saradnja izmedju ABiH i HVO-a, ali onda dolazi sa jedne strane do dovodjenja jedinica tipa Jockera, Maturica, ili onih Tutinih, na jednoj strani, a u isto vrijeme do propustanja stranih mudzahedina prema drugoj strani (hajde pogodi odakle su dosli, kada ni kila brasna nije mogla proci punktove, da ti pomognem, nisu iskakali iz aviona sigurno). Sve te jedinice dovode do sukoba izmedju ABiH i HVO-a, sto je opet u skladu sa originalnim planom iz Karadjordjeva (btw, siguran sam da ovdje ima barem jedno tvrdo dz, ali mi to fakat ne ide).
Uglavnom, kao sto se i cetnici iznenadise otporom, i HVO naidje na isti problem. Sva ova prica oko Srednje Bosne je u sustini prica oko pat pozicije. Veliku ulogu tu igra i svjedocenje britanskih vojnika UNPROFOR-a o zlocinima pocinjenim od strane HVO-a, tako da u tom momentu postoji ogroman pritisak na Franju da se okane Bosne. Za razliku od Slobe, Franjo jeste morao brinuti o medjunarodnom pritisku, iz razloga sto mu je trecina Hrvatske jos uvijek bila okupirana, te uz vojnicke uspjehe ABiH (a i sama odbrana jeste vojnicki uspjeh), dolazi do potpisivanja Washingtonskog sporazuma. Iskreno vjerujem da na licnom nivou (ne pricam o kolektivnoj politici), je Franji puno teze palo neostvarivanje sna o Banovini Hrvatskoj, nego sto je Slobi palo neostvarivanje sna o Velikoj Srbiji.
Poslije Washingtonskog sporazuma je posve druga prica. Boban "umire od raka", Susak gubi dobar dio uticaja, i dolazi do intenzivne saradnje izmedju ABiH, HVO-a i HV-a. Danas kada vidim rezultate te saradnje, prosto mi se place, jer da nije bilo sukoba izmedju ABiH i HVO-a, rat je mogao biti zavrsen apsolutnom pobjedom barem na proljece '94.
Tako sada za sve vas, kada raspravljate ko je koga spasio, razmislite kada se to desilo, i nakon kakvih propalih planova se to desilo...
karamazov wrote:Ajd bolan ne zavlaci se previse... sad ko sve laze...jeste laze Hag da nije bilo nikakve agresije....
Hag je donio presudu da nije bilo agresije bazirano na onim dokazima i svejdocima koje je sluzbeno mogao da razmatra. Pitanje zasto nisu uvazeni svi dokazi koje je imao a ne samo koje je mogao da razmatra zbog onog dogovora tuzilastva i smrdije o tajnosti dokumenata je druga stvar.
A zbog cega ti nemas neki DOKAZ za svoje tvrdnje ? Ja sam ovdje vec par puta pitao pa pitam evo sada i tebe : ako imas neki DOKAZ da je tu bio zlocin slobodno ga objavi ovdje ili ga predaj policiji pa na sud. Slobodno se javi kao SVJEDOK ako si bio tu pa da mozes da kazes sta je i kako bilo. Citajuci ove komentare tadasnjih i sadasnjih saveznika reklo bi se da je Armija imala vojnika ko i Kina i da je svaki imao naoruzanje bolje nego amerikanci. Armija je koristila sto je tada imala i u toj situaciji iznenadnog napada iza neprijateljske linije je koristeno hladno noruzanje . Ako smatras da je koristenje hladnog naoruzanja zlocin obrati se UN pa neka to napismeno zavedu.
-Svjedok koji je obavio istragu na zahtjev tzv hvo-a , vidio tijela i mjesto je rekao da nije bio zlocin.
- Nezavisni strucnjak za ljudska prava koji se smatra od svih strana kao realan i nepristrasan Tadeus Mazovjecki je isto tako rekao da nije zlocin.
-Zarobljeni pripadnici tzv hvo su isto tako rekli da nije bio zlocin.
Znaci dok se ne uvede u UN ili neki drugi pisani legalni dokument da je koristenje hladnog naoruzanja ratni zlocin i dok se ne zabrani vojnicima da sa sobom nose bajonete ili nozeve samo koristenje nije ratni zlocin. Kada se uvedu nova pravila i zakoni bice a do tada dadni barem neki DOKAZ a ne izjave tipa Riste Djoge i Smiljka Sagolja ili prestani da trolas temu.
Poprilicno je djetinjasto traziti od mene neki dokaz kad znas da sam ja bio pripadnik VRS, i normalno kakav ti ja odgovor mogu pruziti sa lica mjesta kad nisam tu mogao ni biti...
Logicki razmisljajuci hajde ti sad budi mudonja pa hladnim oruzijem neutralisi neku grupu...a cak i u toj pozadini svi su sem civila bili naoruzani...I mi smo se u ratu smijali kada su nam iz komande da bi bolje dezurali javljali kako su primjeceni neki mudzahedini koji nose samo sablje...moz mislit glupana...
Mazovjecki vas veliki prijatelj neutralan ma zdravoooo...
Sta mislis da su ti zarobljenici mogli reci nego med i mlijeko pa da izvuku glavu, hajde da ih sad pitamo pa da vidimo bi li to ponovili, bi ali u ku....
Vezano za temu mogu reci da je veliki broj ranjenih vojnika i civila iz Fojnice, Kreseva, Kiseljaka lijecen kod nas u bolnici u Blazuju, neki su zavrsili i na VMA...
Isto ti se tako zahvaljuju , Hrvati iz , Zenice,Travnika,Kaknja,Visokog,Bugojna...
