Tacan broj poginulih 3. maja 1992 u Dobrovoljackoj

[Sasvim_Obican]

Nema tu puno filozofije. Čovjek koji je komandovao tom vojskom kaže da je ubijeno samo šest ljudi, i to par civila među njima. To je jedini relevantan podatak. Sve ostalo su propagandna trkeljanja.

Neka objasne kako to da su, u momentima "mirnog povlačenja", SDS-ove paravojne bande upale u nekoliko sarajevskih naselja ?

[nihoniho]

politika pc iz '92 se nista ne razlikuje od politike pc '12, laganje, manipulacije , zamjene teza........dva suda, haski i bih ,su u slucaju "dobrovoljacka " presudila da nema elemenata za gonjenje i sta tu vise ima da se diskutuje.

[Sasvim_Obican]

politika pc iz '92 se nista ne razlikuje od politike pc '12, laganje, manipulacije , zamjene teza........dva suda, haski i bih ,su u slucaju "dobrovoljacka " presudila da nema elemenata za gonjenje i sta tu vise ima da se diskutuje.

Ispravka, sud u Londonu također.

[Nass]

Ne znam gdje ovo staviti, jer bi se uklopilo na vecinu tema. Ali vazno je nesto znati o masovnoj psihologiji i propagandi kako bismo razumjeli zasto se javnost i na nasim prostorima, posebno u nekim dijelovima regiona, ponasa onako kako se ponasa,,,, I zasto su opasne i krajnje nefer i netacne kvalifikacije kako je neki narod ovakav ili onakav. Ti ljudi su takodjer velike i cesto nesvjesne zrtve.

Edward Bernays, spin doktor nad doktorima
Uzor Josepha Goebelsa
Piše: Maja Gladović

Edward L. Bernays, otac PR-a i doktor nad doktorima za spin: Natjerao Amerikance na kunzumiranje slanine, uvjerio žene da uživanje duhana emancipira, pomogao CIA-i da ruši srednjoameričke vlade i provodi genocid nad domicilnim stanovništvom. Joseph Goebels ga je obožavao.

Vrlo je malo ljudi, bilo u branši tzv. odnosa sa javnošću ili izvan nje, danas čulo za ime Edwarda L. Bernaysa, iako svakodnevno koriste ili provode upravo ono što je ovaj čovjek učinio industrijom, bez koje je danas nezamisliv svijet kojeg poznajemo. Ne bi tu bilo ništa neobično niti bi ova priča bila zanimljiva, osim uskom krugu "profesionalaca" koji se tim poslom bave, da isti taj Bernays nije imao puno poznatijeg i značajnijeg ujaka po imenu Sigmund Freud. U vrijeme kad je Bernays tražio svoje mjesto pod suncem, njegov ujak je digao cijelu znanstvenu zajednicu na noge svojim poznatim kompleksnim teorijama o ljudskoj psihi i njenim nesvjesnim procesima kao okidačima svjesnih radnji, revolucioniravši dotadašnju Decartesovu viziju čovjeka, Cogito ergo sum.

Razlika između ova dva čovjeka identična je razlici između svijeta koji vidimo kao sudionici ekonomske zajednice bazirane isključivo na profitu radi profita, prodaji radi hiperprodukcije roba i usluga, kupovanju sreće, tableta protiv bilo kakvih negativnih osjećaja s jedne strane, te osjećaju izmanipuliranosti i onoj duboko usađenoj humanističkoj vrijednosti da je ljudsko postojanje ipak nešto više.

Ono što je Edward Bernays potom napravio, jest da je od ujakovih bilješki i iskustva stečenog u godinama ljetovanja s njim, u kojima je u dugim šetnjama upijao njegove spoznaje, napravio plodonosan biznis i stvorio fenomen 20. stoljeća poznat pod skraćenicom PR ili u širem smislu propaganda. Uspio je sebe izbrendirati ujakovim imenom, nazvavši ga svojim mentorom, koristeći njegove uvide u ljudsku psihu za osmišljavanje korporativnih PR kampanja. No postoji očit paradoks u odnosu prema svijetu ove dvojice. Freudovo liječenje razgovorom osmišljeno je kako bi se nesvjesni psihički procesi i skriveni motivi doveli u svjesno stanje i analizirali kako bi pomogao ljudima da žive ispunjenijim životom. Bernays je suprotno od toga koristio psihološke tehnike kako bi zamaskirao skrivene motive, održavajući javnost nesvjesnu procesa koji se odvijaju unutar njih, oduzimajući na taj način bilo kakvu volju za svjesnom akcijom i reakcijom. I upalilo je, upravo zbog toga što s Freudom porušeno do tada ustaljeno vjerovanje u Decartesov svijet uma, da je čovjek racionalno biće koje na odluke donosi temelju činjenica i njihove analize. Čovjek je postao i emocionalno biće vrlo često iracionalno vođeno nesvjesnim emotivnim procesima.

Freud se ogradio od bilo kakve povezanosti svoga djela s industrijom. Odbio je nećakov poziv u Ameriku i ponudu da se obogati svojim kompleksnim psihodinamičkim teorijama u službi propagande, iako mu je kao Židovu u to vrijeme tridesetih godina prošlog stoljeća u Beču bio ugrožen i život. Kasnije je, znamo, otišao London gdje je ubrzo i umro. Danas Bernaysova kćerka Anne tvrdi da je i on prije svega imao plemenite motive u stvaranju svojih teorija, no teško možemo vjerovati da mu je promakla misao kako one ipak nisu prvenstveno motivirane željom ostvarenja zdravijih i ispunjenijih života i odnosa među ljudima vodeći se samo tim tko je zapravo naručitelj njihove implementacije u praksi.

Opsesivno tražeći priznanje i slavu, Bernays je često bio na vjetrometini kritiziranja i ismijavanja svojih suvremenika no titulu koju je uspio osvojiti danas mu nitko ne može oduzeti. Stoga ga Larry Tye, novinar Boston Globea, u svojoj posljednjoj knjizi The Father of Spin, s pravom naziva ocem spina. U tom svom pokušaju brendiranja samog sebe, Bernayes je napisao opsežne memoare pod nazivom Biography of an Idea.

U Propagandi, jednoj od svojih prvih knjiga, Bernays piše: "Ukoliko razumijemo mehanizme i motive grupnog razmišljanja, moguće je kontrolirati i pokrenuti mase po našoj volji, bez njihove spoznaje o tome." U svojim kasnijim knjigama stvorio je termin "inženjering suglasnosti" kako bi opisao tehnike kontrole masa. "Svijest i inteligentna manipulacija organiziranih navika i mišljenja masa je važan element demokratskog društva." Bernayes nastavlja: "Oni koji manipuliraju ovim nesvjesnim društvenim mehanizmima konstituiraju nevidljivu vlast koja jedina ima istinsku moć nad našom zemljom... U gotovo svakoj akciji našeg svakodnevnog života, bilo u sferi politike ili biznisa, ili naše socijalne angažiranosti ili etike, dominirani smo utjecajem malog broja ljudi... koji razumiju mentale procese i društvene uzorke ponašanja masa. Oni su ti koji vuku konce koji kontroliraju mišljenje masa."

Za vrijeme Bernaysovog života, termin "propaganda" dobio je potpuno novo značenje kada je ona postala poznata široj javnosti zahvaljujući užasima Hitlerovog režima i monstruoznog nacističkog PR genijalca po imenu Joseph Goebbels, te u propagandim akcijama SSSR-a. U svojim memoarima Bernayes piše kako je bio "šokiran" kada je saznao da je Goebbels u svojoj privatnoj knjižnici čuvao sve kopije Bernayesovih radova, te kako su baš njegove teorije pomogle u stvaranju i rastu Trećeg Reicha.

S obzirom da je Bernayes poživio do 1995. godine, njegov utjecaj je zašao duboko u suvremeno društvo. U knjizi The Father of Spin, Tye naglašava kako su tehnike koje je Bernayes razvio ubrzo postale nezaobilane u bilo kojoj političkoj kampanji i stvaranju javne slike osobe ili tvrtke. Tye naglašava kako je esencijalno razumijeti Bernayesa kako bismo shvatili što su Hill & Knowlton činili u Iraku (Hill & Knowlton svjetski je poznata PR agencija op.a), kako se Richard Nixon uspio izdići iz post-Watergate čistilišta i zaslužiti pogreb velikog američkog predsjednika, kako je Bill Morris repozicionirao Billa Clintona kao ideologa politike centra u svom reizboru i kako su sva ostala PR čuda modernog doma osmišljena i provedena u djelo.

Počevši od benignih kampanja kao što je ona za "sveamerički doručak", kada je Bernays prihvatio posao u prehrambenoj industriji da poveća prodaju slanine i promijeni ustaljene navike doručkovanja kave i kolača u opće poznatu, sad već i krilaticu "Bacon and eggs". Bernays je spinovski okrenuo priču, upitao je liječnike da li podržavaju "jak" ili "lagan" doručak; odgovor je, naravno, bio "jak doručak", na što je Bernays ponudio Amerikancima slaninu. Kampanja se odvijala edukacijama o važnosti obilnog obroka, i rođen je trend. Danas je u Americi među većinom građana jutro nezamislivo bez slanine i jaja.

Godine 1920. American Tobacco ga unajmljuje kako bi proširio svoje, do tada isključivo muško tržište, na žene. U javnosti je u to vrijeme pušenje žena smatrano je tabuom. Ono što je Bernays opet spinovski učinio jest da je iskoristio buđenje pokreta za žensku ravnopravnost. Angažirao je ženske modele i uputio je poziv svim medijima da će na gradskoj paradi u New Yorku grupa aktivistica u borbi za ženska prava upaliti "baklje slobode". Na njegov znak pred gladnim fotografima cure su zapalile svoje Lucky Strike cigarete, i slijedeći dan svi mediji su prenosili vijest kako grupa djevojaka puši cigarete u znak slobode. Treba li dodati da je pušenje među ženama danas ostao izričaj neovisnosti, individualnosti i na koncu ravnopravnosti. Vjerojatno u težnji za rakom pluća, ali nismo li gore spomenuli da racio s tim ima vrlo malo veze.

Iako je gradio vlastitu sliku kao borca za ravnopravnost i ljudska prava, njegov rad za United Fruit Company imao je zastrašujuće posljedice. Naime, Bernaysova kampanja imala je direktan utjeca ja CIA-ino rušenje netom odabrane demokratske vlade u Guatemali. Termin "banana republika" skrojen je zapravo kako bi slikovito dočarao spregu i korupciju između United Fruit Company, vlade u Guatemali i zemljama centralne Amerike. Kompanija je, naime, brutalno iskorištavala jeftinu radnu snagu kako bi proizvela banane za lukrativno tržište SAD-a. Kada je reformirna vlada, izabrana na demokratskim izborima, pokušala zadobiti dio moći i kontrolu nad poslovima kompanije u svojoj zemlji, Bernays je lobirao medije i političke elite protiv vlade i reformi. Zbivalo se to 1950-tih godina, kada je američka paranoja i opsjednutost komunističkim neprijateljima bila na vrhuncu, vrijeme početka Hladnog rata. Tada se počinju pojavljivati članci u svim relevantnim američkim dnevnim novinama o rastućem utjecaju komunista u Guatemali, uz plan da se u nakladi od 300 tisuća primjeraka izda brošura pod nazivom "Komunizam u Guatemali - 22 činjenice", i distriubuira oganizaciji pod imenom American Legion (udruženju vetarana i vojnika američke vojske).

Njegove akcije vodile su direktno do brutalnog vojnog udara, kada je vojska srušila demokratski izabranu vladu, uz pomoć, obuku, novac i oružje od CIA-e. Tragičan ishod ove priče bilo je desteljeće tiranije koje se strahotama opasno približilo Hitlerovom režimu, uslijed kojeg je osuđena, ubijena i iseljena većina manjinskog stanovništva indijanskog porijekla i indijanskih plemena poput Maya.

Bernays navodno nikad nije požalio svoj rad za United Fruit Company, za koji je dobivao naknadu od 100 tisuća dolara godišnje, što su u to vrijeme bili iznimno visoki prihodi. Njegov biograf Tye u svojoj knjizi napominje kako su Bernaysove studije, press materijali i teorije zapravo formirale američko viđenje svojih Latino-susjeda kao podobne za manipulaciju i eksploataciju. On također pokazuje kako se u propagandom ratu protiv Guatemale, koji je započeo Bernays, može uvidjeti uzorak kasnijih kampanja vođenih od strane SAD-a prema Kubi, i dosta kasnije prema Vijetnamu.

U ovom članku i u Tyeovoj biografskoj knjizi o Bernaysu, izvlači se na svjetlo antidemokratski i opasni korporativni pogled na svjetsku industriju odnosa s javnošću. Ta opasnost se previđa zbog činjenice što PR industrija, dok manipulira javnim mnijenjem, djeluje iza scene. Upravo ta strategija "nevidljivosti", razlog je zbog kojeg akademik Scott Cutlip odnose s javnošću naziva "nevidljivom moći".

Što se tiče naše zemlje (Hrvatska, napomena), jasno je da su PR agencije, specijalisti, konzultanti, zahvaljujući spoznajama u sto godina razvoja ove industrije u svijetu, zavladali medijima na svim razinama. Živimo život izvan svojih mogućnosti, gladni za stvarima koje nam realno nisu potrebne. Promijenili su retoriku nove garniture političara u umirujuću, neoptužujuću i razumnu, nakon hušačke, osvetničke, nacionalno emotivno obojane retorike bivših, što je zapravo korak naprijed, ako prema ničemu drugom, barem prema olakšanju atmosfere kriznih vremena u kojima živimo. U svim medijima, 50 posto sadržaja plasirano je od strane PR agencija angažiranih od raznoraznih domaćih i stranih korporacija. Strane korporacije u vlasništvu su velike većine domaćih medija.

Koliko je istine u onome što čujete i pročitate, i što vi od toga imate, na vama da je da ocijenite. Za sve nas koji volimo čuti obje strane priče ostaje internet, barem još neko vrijeme...

*Tekst preuzet sa prijateljskog h-altera

[mO k3]

Evo gledam i ja upravo bntv i onaj rajku banduka izjavio nesto uvez dobrovoljacke kako je armija bih i policijske snage bile paravojne jedinice i da je on morao da gleda kako njegovi "kamaradi" iz jedinice kako ginu ... sve u svemu on je bio adjutant od kukanjca ..... necu sada da trazim link gdje kukanjac navodi stvaran broj poginulih tog dana u dobrovoljackoj .... jos da navedem da je davao izjavu pred kamerama i pri tome citao sa lista -...... da se covjek ne zbuni kada laze

[PipiDugaDevetka]

Sada više nije u pitanju broj poginulih u tzv. Dobrovoljačkoj, nego fizička nesigurnost velikosrpskih parlamentaraca u teheranskom Sarajevu.

[mO k3]

Sada više nije u pitanju broj poginulih u tzv. Dobrovoljačkoj, nego fizička nesigurnost velikosrpskih parlamentaraca u teheranskom Sarajevu.

mislis na ovo??

[astala_vistala]

Sada više nije u pitanju broj poginulih u tzv. Dobrovoljačkoj, nego fizička nesigurnost velikosrpskih parlamentaraca u teheranskom Sarajevu.

mislis na ovo??

Klasična Četnička propaganda,jos uvijek truju narod u šumskoj kako u Sarajevu žive islamski fundamentalisti koji srpsku decu bacaju lavovima.

[PipiDugaDevetka]

Klasična Četnička propaganda,jos uvijek truju narod u šumskoj kako u Sarajevu žive islamski fundamentalisti koji srpsku decu bacaju lavovima.

Trebali bi se okrenuti budućnosti, ali ne Budućnosti iz Podgorice ili Banovića, prosperitetu, djeci i njihovom školovanju,...

[Hadzi Lojo]

Ja ne znam da li je ovima iz policije koji izdaju dozvolu zadolazak u Dobrovoljacku ikada palo na pamet da prekontrolisu da li su to isitinski roditelji i familija poginulih 6 vojnika kako je naveo Kukanjac u svojoj izjavi. Ima tacno spisak poginulih tog dana.
Jucer su holandske vlasti odbile zahtjev njemackih gradjana koji su htjeli doci na dan oslobodjenja Holandije i da odaju pocast i poginulim njemackim vojnicima. Jevreji su rekli ne i odma je odbijeno

[Skijaš]

Ja ne znam da li je ovima iz policije koji izdaju dozvolu zadolazak u Dobrovoljacku ikada palo na pamet da prekontrolisu da li su to isitinski roditelji i familija poginulih 6 vojnika kako je naveo Kukanjac u svojoj izjavi. Ima tacno spisak poginulih tog dana.
Jucer su holandske vlasti odbile zahtjev njemackih gradjana koji su htjeli doci na dan oslobodjenja Holandije i da odaju pocast i poginulim njemackim vojnicima. Jevreji su rekli ne i odma je odbijeno

Četnici bi bili najsretniji da im to zabraniš. Sarajevo je otvoren grad i takav treba ostati.

[Hadzi Lojo]

Ma nisam na to mislio, ali gledajuci snimke, one zene ni suze nisu pustile u Miljevicima i u toku puta, nego se naviju tek u Dobrovoljackoj.
Pitam se kad bi Nijemci poceli dolaziti u Kragujevac da odaju pocast svojim vojnicima koje su Srbi umlatili i bacili svinjama(ako se sjecas onog filma), sta bi onda bilo?
Ja znam da je u Kragujevac pristup Nijemcima bio dugo godina zabranjen, ne znam da li to vazi i danas.

[mO k3]

Ja ne znam da li je ovima iz policije koji izdaju dozvolu zadolazak u Dobrovoljacku ikada palo na pamet da prekontrolisu da li su to isitinski roditelji i familija poginulih 6 vojnika kako je naveo Kukanjac u svojoj izjavi. Ima tacno spisak poginulih tog dana.
Jucer su holandske vlasti odbile zahtjev njemackih gradjana koji su htjeli doci na dan oslobodjenja Holandije i da odaju pocast i poginulim njemackim vojnicima. Jevreji su rekli ne i odma je odbijeno

Četnici bi bili najsretniji da im to zabraniš. Sarajevo je otvoren grad i takav treba ostati.

Bas tako ,opusteno nek se skupljaju svake godine ,da moze bez osiguranja , jer njima je u cilju da imaju imaginarnog neprijatelja ,da loze narod kako nema suzivota , da i dalje drze vlast


zato gradjani rajvosa ...svaka vam cast i palac gore vi,mi nismo oni

[pojedinac]

Četnici bi bili najsretniji da im to zabraniš. Sarajevo je otvoren grad i takav treba ostati.

A, da li im treba dozvoliti da nam sa svojim provokacijama seru u nedogled!?
Čemu onoliko policijsko obezbjeđenje?
Samo to obezbjeđenje svesti na minimum, par policajaca na samom mjestu obilježavanja.

Pa da vidimo onda Panteliju!


Vjerujte da onima koji tad dođu neće se ništa desiti osim možda par verbalnih provokacija.

[Kemshun]

Ma nisam na to mislio, ali gledajuci snimke, one zene ni suze nisu pustile u Miljevicima i u toku puta, nego se naviju tek u Dobrovoljackoj.
Pitam se kad bi Nijemci poceli dolaziti u Kragujevac da odaju pocast svojim vojnicima koje su Srbi umlatili i bacili svinjama(ako se sjecas onog filma), sta bi onda bilo?
Ja znam da je u Kragujevac pristup Nijemcima bio dugo godina zabranjen, ne znam da li to vazi i danas.

A ti bi zabranio Srbima pristup u Sarajevo?

[Skijaš]

Čemu onoliko policijsko obezbjeđenje?

Da brani građane Sarajeva od velikosrpskih agitatora.

Neka ih, neka dolaze. One "naše" ublehaše treba maknuti i vratiti u kafiće i kladionice po kojim troše (uglavnom) nezaslužene penzije a ove Dodikove dočekati ozbiljnog lica i sa jasnim stavom da iako dozvoljavamo taj cirkus, činjenice su jasne, tu niti je ubijeno 40 i kusur agresorskih vojnika niti je bilo ratnog zločina. A za propuste u lancu komandovanja zbog kojih je uopšte došlo do otvaranja vatre, neko će sigurno odgovarati i stvar treba prepustiti nadležnom tužilaštvu.

[Hendrix]

Znamo svi šta je srpska propaganda i šta su sve u stanju uraditi, svake godine nkekave nove žrtve, svjedoci, to ide trendom ovako...


Doduše Dobrovoljačka je mala maca naspram onih 500 logora za srbe u Sarajevu, desetine hiljada silovanih srpkinja, mučenih....

Ja očekujem za par godina da Dobrovoljačka postane simbol zločina ekvivalentan Aušvicu.

[kiky]

u dobrovoljačkoj je poginulo oko milon glava srpske nejači & golorukih ...

[The 51st State]

kako je bilo 2 maja, dobro je iko osto ziv u toj koloni 3 maja.

[dr.gog]

Ma nisam na to mislio, ali gledajuci snimke, one zene ni suze nisu pustile u Miljevicima i u toku puta, nego se naviju tek u Dobrovoljackoj.
Pitam se kad bi Nijemci poceli dolaziti u Kragujevac da odaju pocast svojim vojnicima koje su Srbi umlatili i bacili svinjama(ako se sjecas onog filma), sta bi onda bilo?
Ja znam da je u Kragujevac pristup Nijemcima bio dugo godina zabranjen, ne znam da li to vazi i danas.

A ti bi zabranio Srbima pristup u Sarajevo?

Kemshune, ti si baš naoštren došao na ovaj forum. Polako bolan...

Bojim se da imaš izvjesne predrasude pokupljene kojekuda po internetu. No da ti odgovorim na sva tvoja 3 posta , postavljena tipski na način kako to ovih dana bubaju po raznim režimskim medijima koji doljevaju ulje na vatru- istovremeno i kao odgovor na takav stil pisanja:

Ja sam sreo ljude sa obje strane i razgovarao sa njima, sa jednom osobom, Srbinom, sasvim slučajno. Ono što svaki razuman čovjek vidi je napuhavanje i medijsko razvlačenje priče kojim mediji sebi dižu čitanost i potpaljuju ljude, zar ne? Dalje, posmatraj likove koji dolaze sa nesretnim roditeljima i pažljivo poslušaj koliko je njihova priča zapravo neka vrsta samoreklame i inata. Ja ovdje ne ulazim u činjenice koje je potvrdio Sud i npr. general Milutin Kukanjac, ili neosporne činjenice (davno napisane u našim, sarajevskim novinama, BH Dani i Slobodna Bosna)- o slučajevima maltretiranja zarobljenih vojnika. I činjenice o broju poginulih i istina o iživljavanju nad preživjelima je medijski i sudski dokazana, ali političarima populistima i medijskim lešinarima to nije dosta. To je politički vampirizam i ponižavanje žrtava u svrhu vlastite promocije, iskorištavanje bola i trauma roditelja.

Ono što je najrazumnije je ,po meni , sljedeće : Ne treba širiti zlu krv i dopustiti likovima kao što su Kolarac i razni "ministri" i "poslanici" da svoju reputaciju branioca srpstva grade na ubijenim vojnicima JNA. Osim toga, treba se osvrnuti na sudske presude sa kojima, po običaju, niko nije zadovoljan, a posebno na intervju sa generalom Kukanjcem. Ja sam sudionik tog vremena koji i danas živi svega nekih 500 metara od mjesta dešavanja, i dobro se sjećam te atmosfere i tog pakla. Zato s pravom kažem sve što rekoh- pretjerivanje i bezobzirno političko unižavanje žrtava.

Ne odobravam nijedan nastup, ni način kako se sve odigrava. Meni je kao građaninu i bivšem vojniku Armije BiH zaista muka bilo gledati onaj jezivi cirkus. To civilizovanoj sredini ne treba. . Uz dužno poštovanje prema drugovima iz Beretki, ipak je trebalo mnogo pažljivije i pametnije obilježiti taj istorijski dan. Čemu sva buka , ako nakon nje nema promjene i ako se još više širi svađa. Zoran Čegar, policajac, je ljutito primjetio da među onima koji su galamili ima više onih koji su četnika vidjeli samo u partizanskom filmu. Ali , to je sasvim druga tema, i neka to rasprave Čegar i ljudi iz Zelenih Beretki. Ja znam da su moji drugovi tog dana imali samo po par boca Molotova i desetak metaka u pušci, i da je malo falilo da tenkovi i transporteri ne naprave pakao u Centru grada...Budale su, na moje oči, pucale po civilnoj zgradi iz PAM-a, dok su se žene i djeca traumirali po hodnicima iste zgrade. Tog dana je poginulo mnogo građana Sarajeva.

Zato je ono dovikivanje besmisleno i ružno, jer bi pametni ljudi trebali vidjeti da da je čitav događaj zapravo politički cirkus u kojem se iskorištavaju prosti građani, roditelji poginulih. Nije ničem kriva žena sa svijećom koja plače za djetetom, i neka joj njene muke i svijeće, neka je zapali gdje i kada hoće...

Šta učiniti i kako smiriti tu budalaštinu i svađu?

Dogovorom. Jednostavno, svi moraju i trebaju ohladiti, moraju sjesti za jedan sto i dostojanstveno dogovoriti kada i kako će se obilježiti stradanje tih vojnika ( za njihove roditelje i rodbinu), i kada će branioci Sarajeva (većinom časni ljudi) obilježiti taj istorijski dan, također na dostojanstven način. Nema ništa od svađe i kordona policije. Meni je kao bivšem vojniku teško slušati, uz dužno poštovanje prema nevinim žrtvama, silne laži koje su napisali srpski novinari, stvari od kojih se razum muti i koje su klasični primjer plaćene propagande. Najčešće napisane od ljudi koji, a to sam provjerio, nikada nisu bili srpski vojnici, niti su vidjeli borbu, ubijanje, a najčešće nisu ni vidjeli Sarajevo u svom životu...razmisli malo..

Zaista, bez dogovora i hladnih glava, neće biti ispunjen dug ni prema nesretnim žrtvama i njihovim porodicama, ni prema mojim voljenim drugovima koji su tih dana, na do zuba naoružane formacije srpske vojske, išli u bijednim Yugosport patikama, pocijepanim farmerkama i sa 30 metaka u pušci( ako su je imali ). Također, mnogi moraju progovoriti, i čuće se još svjedočanstava, jer zlo i zločin ne smiju ostati sakriveni, i to je pitanje savjesti.

Ja lično , kao čovjek i građanin ovog grada, nikada ne bih dozvolio da se blati ni ugled mojih poginulih drugova koji tih dana JESU (i vojno- teoretski i pravno rečeno) odbranili grad. Isto tako, čistog obraza bih dopustio svakoj majci poginulog srpskog vojnika da dođe gdje želi i oplače svoje dijete onako kako joj srce traži, bez političara i popova.

Ovaj Grad je bio uvijek dovoljno veliki za svakoga, bez obzira na naše zavade, bezočno granatiranje i masakre, političke igre i nacionalističke podjele tokom i nakon rata. U Sarajevo je uvijek bio dobrodošao svako ko ima dobru namjeru i poštuje njegove građane, ne naziva njihov grad pogrdnim imenima i ne pljuje po svetim mjestima.

Ako ja čistog obraza odem u Banjaluku i Beograd, i ne bojim se ničega, onda ne vidim zašto se pošten čovjek treba bojati moga grada ili se u njemu osjećati neugodno. Sitne duše, nacionalisti, bukači, novinari, političari, kriminalci...njima neka sudi njihova savjest, Sud, i na kraju , neka im sudi dragi Bog. Ja više nemam mržnje ni prema kome, ja sam u svakom dijelu ove zemlje kao u svojoj kući.

[Kemshun]

Par vojnih lica iz kolone je ubijeno bez valjanog razloga. Sva složenost situacije taj čin ne može opravdati one pripadnike branilaca koji su umiješani ili počinili to krivično djelo. Taj čin jeste mrlja koja treba dobiti sudski epilog, procesuiranjem počinitelja . To je satisfakcija članovima porodice ubijenih pripadnika-vojnih lica bivše JNA. Tek tada će se konačno znati tačan broj ubijenih i ubica.

Počinitelji tih ubistava se kriju i ne smatraju da treba da ''plate'' cijenu odgovornosti zarad jednog broja visokopozicioniranih političara i vojnopolicijskih struktura iz tog vremena . Članovi porodica ubijenih imaju pravo na istinu, jer njihovih najmilijih nema. Nažalost, određene političke strukture ih koriste za ostvarenje ciljeva koji zasigurno nikada neće biti ostvareni na bazi činjenica i argumenata.

Namjere onih koji zastupaju dijametralno suprotan status i ulogu bivše JNA , (strane vojne sile u međunarodno priznatoj državi Republici Bosni i Hercegovini, i konkretno otmicu njenog Predsjednika predsjedništva i Potpredsjednika Vlade R BiH) imaju svoj kontinuitet i nema nikakvih ozbiljnijih naznaka da će se on u dogledno vrijeme i prekinuti.

Ipak, tema je naslovom usmjerena na tačan broj poginulih...i evo u zadnjih par godina oživi na jedan neprikladan način,prije svega zahvaljujući velikom broju članova sajta koji nasjedaju na velikosrpski poraz od 03.maja 1992, umjesto da se malo bolje upoznaju sa svim aspektima velike bosanske pobjede tog dana. Naše pobjede.

POZDRAV DOMOVINI!

Kako može JNA biti strana vojna sila u tom trenutku?
JNA koja je bila naslednik narodnooslobodilačke vojske i partizanskih odreda...50 godina jedina legalna vojna sila na prostoru SFRJ...i onda odjednom odlukom nekog iz Amerike postane agresorska vojska, a vojnici Tomović i Gvozdenović iz Han Pijeska agresori na tudjoj zemlji.
Kako to?

[graue_maus]

sta radi nasa vlada da ovako nesto dozvoli.......

[cindrlimindrli]

Kako može JNA biti strana vojna sila u tom trenutku?

Nakon divljanja u Vukovaru ti onu cetnicku bagru zoves JNA? A sta je to u tom momentu kod njih bilo
jugoslovensko i narodno?

[JoeyTribbiani]

Par vojnih lica iz kolone je ubijeno bez valjanog razloga. Sva složenost situacije taj čin ne može opravdati one pripadnike branilaca koji su umiješani ili počinili to krivično djelo. Taj čin jeste mrlja koja treba dobiti sudski epilog, procesuiranjem počinitelja . To je satisfakcija članovima porodice ubijenih pripadnika-vojnih lica bivše JNA. Tek tada će se konačno znati tačan broj ubijenih i ubica.

Počinitelji tih ubistava se kriju i ne smatraju da treba da ''plate'' cijenu odgovornosti zarad jednog broja visokopozicioniranih političara i vojnopolicijskih struktura iz tog vremena . Članovi porodica ubijenih imaju pravo na istinu, jer njihovih najmilijih nema. Nažalost, određene političke strukture ih koriste za ostvarenje ciljeva koji zasigurno nikada neće biti ostvareni na bazi činjenica i argumenata.

Namjere onih koji zastupaju dijametralno suprotan status i ulogu bivše JNA , (strane vojne sile u međunarodno priznatoj državi Republici Bosni i Hercegovini, i konkretno otmicu njenog Predsjednika predsjedništva i Potpredsjednika Vlade R BiH) imaju svoj kontinuitet i nema nikakvih ozbiljnijih naznaka da će se on u dogledno vrijeme i prekinuti.

Ipak, tema je naslovom usmjerena na tačan broj poginulih...i evo u zadnjih par godina oživi na jedan neprikladan način,prije svega zahvaljujući velikom broju članova sajta koji nasjedaju na velikosrpski poraz od 03.maja 1992, umjesto da se malo bolje upoznaju sa svim aspektima velike bosanske pobjede tog dana. Naše pobjede.

POZDRAV DOMOVINI!

Kako može JNA biti strana vojna sila u tom trenutku?
JNA koja je bila naslednik narodnooslobodilačke vojske i partizanskih odreda...50 godina jedina legalna vojna sila na prostoru SFRJ...i onda odjednom odlukom nekog iz Amerike postane agresorska vojska, a vojnici Tomović i Gvozdenović iz Han Pijeska agresori na tudjoj zemlji.
Kako to?

Fakat nemate nikakvih granica. Jesu li kineske granate padale po Sarajevu prije i poslije 3. maja? Je li ista ta vojska napala i Duborvnik, Vukovar itd? Nisu me nešto branili tih godina. Nemoje se pravit glupi. Usrali ste, budite sad ljudi i priznajte. Ali jok, lakše je govorit da lažemo za opsadu, da ne vjerujemo svojim očima, ušima i ranama na tijelima sugrađana, članova porodica itd. Četnička (ne sprska) politika na djelu.

I onda jedva dočekaju da zažele sretan put u raspad BiH. Dosadni ste s tom pričom. Ponavljate j 20 godina ali nešto ne ide.

[Kemshun]

Kako može JNA biti strana vojna sila u tom trenutku?

Nakon divljanja u Vukovaru ti onu cetnicku bagru zoves JNA? A sta je to u tom momentu kod njih bilo
jugoslovensko i narodno?

Divljanje u Vukovaru?
A koji to rat nije "divljanje"?