Nisam znao da insan(Staljin) moze ubiti 20 miliona ljudi(rusa) po raznoraznim sibirskim logorima i dozvoliti svojoj armiji(crvenoj) da siluje preko 2 miliona Njemica po zauzimanju Berlina, i pri tome biti antifasist.dogovor wrote: Staljin je bio antifašist.
Definiraj antifašizam.NightSkyWalker wrote:Nisam znao da insan(Staljin) moze ubiti 20 miliona ljudi(rusa) po raznoraznim sibirskim logorima i dozvoliti svojoj armiji(crvenoj) da siluje preko 2 miliona Njemica po zauzimanju Berlina, i pri tome biti antifasist.dogovor wrote: Staljin je bio antifašist.
Na smetljistu historije --zapisano na jednom kamenu na Golom Otoku.AliceInChains wrote: Zna se dobro gdje u historiji pripada mjesto Titovom/Jugoslavenskom komunizmu.
Borba protiv zla koje nosi razdvajanje ljudi po vjerskoj, nacionalnoj, rasnoj, i politickoj(partijskoj) osnovi.nellington wrote:Definiraj antifašizam.NightSkyWalker wrote:Nisam znao da insan(Staljin) moze ubiti 20 miliona ljudi(rusa) po raznoraznim sibirskim logorima i dozvoliti svojoj armiji(crvenoj) da siluje preko 2 miliona Njemica po zauzimanju Berlina, i pri tome biti antifasist.dogovor wrote: Staljin je bio antifašist.
U drugom svjetskom ratu je antifašizam bio otvoreno suprotstavljanje zlu koje je prijetilo da porobi svijet i koje je počelo taj rat - protiv sila osovine. Slažem se da je Staljin idiot, poremećen čovjek i šta sve ne, ali vodio je jednu veliku armiju i jednu veliku naciju u boj za slobodu i protiv okupatora. Sovjetska borba je antifašistička, to osporiti ne možeš - 22 miliona grobova žrtava fašizma po Rusiji svjedoče.NightSkyWalker wrote:
Borba protiv zla koje nosi razdvajanje ljudi po vjerskoj, nacionalnoj, rasnoj, i politickoj(partijskoj) osnovi.
Ovo zadnje je ono na cemu je Staljin pao i od sebe nacinio komunistickog fasistu!
Nema tu mozda. Zna se, za sta je stvoren. Stav izvornih partizana-komunista se nije mijenjao preko noci kao cetnicki. Greska komunista je bila ta, da nisu pazljivije sortirali prelazak cetnika i ustasa u Partizane. Jeste Mladic bio Jugoslavenski oficir. Ali kad bi taj isti Mladic bio stvarno komunista i Jugosloven, onda bi on vidio nesta sporno u tome, da preko noci baci petokraku i na celo nalijepi kokardu, da ocisti Vukovar ili Srebrenicu od Jugoslovena. Al' nije. Obicni srpski cetnik, i to je to.NightSkyWalker wrote:Mozda. Ali ono sto je sigurno je da se taj pokret kasnije pretvorio upravo u jedan od oblika fasizma.AliceInChains wrote:
Jugoslavenski komunizam je stvoren u duhu antifasizma.
Naravno. Fasizam u kojem smo mogli slobodno putovati, bez viza. U kojem smo slobodno ispovijedali religiju.NightSkyWalker wrote:Mozda. Ali ono sto je sigurno je da se taj pokret kasnije pretvorio upravo u jedan od oblika fasizma.AliceInChains wrote:
Jugoslavenski komunizam je stvoren u duhu antifasizma.
U drugom svj ratu su se zemlje borile zbog interesa. Dokaz za to je Rusija koja se nije umijesala u rat sve dok nije bila sama napadnuta od Njmacke. A prije toga je Staljin imao dogovor sa Hitlerom o nenapadanju. Zar ne?nellington wrote:
U drugom svjetskom ratu je antifašizam bio otvoreno suprotstavljanje zlu
vodio je jednu veliku armiju i jednu veliku naciju u boj za slobodu i protiv okupatora. Sovjetska borba je antifašistička, to osporiti ne možeš - 22 miliona grobova žrtava fašizma po Rusiji svjedoče.
Popije valjda, a skodi mu... Sta ce, rodio se u fasistickoj zemlji, pa frustriran... A i danasnja domovina mu, isto tako stvorena u fasizmu... Pa ne poludi...halo_ba wrote:Naravno. Fasizam u kojem smo mogli slobodno putovati, bez viza. U kojem smo slobodno ispovijedali religiju.NightSkyWalker wrote:Mozda. Ali ono sto je sigurno je da se taj pokret kasnije pretvorio upravo u jedan od oblika fasizma.AliceInChains wrote:
Jugoslavenski komunizam je stvoren u duhu antifasizma.
U kojem smo bez opasnosti mogli spavati u parku. Sa besplatnim zdravstvom i obrazovanjem.
Mnogo gadan neki fasizam.
Tebe stvarno ponekad ponese.
Ovdje nije rijec samo o pojedinicima koji su kasnije pokazalis voje pravo lice, ovdje je rijec o samom sistemu koji je sistematski ugnjetavao ljude koji nisu odgovarali partiji. Ugnjetavani su tako sto su bez sudjenja i razloga slani na robije ili strijeljani, sto je slalo poruku narodu da ne smiju misliti svojom glavom. Sistem koji radi takbe stvari ne moze biti antifasisticki.AliceInChains wrote:Nema tu mozda. Zna se, za sta je stvoren. Stav izvornih partizana-komunista se nije mijenjao preko noci kao cetnicki. Greska komunista je bila ta, da nisu pazljivije sortirali prelazak cetnika i ustasa u Partizane. Jeste Mladic bio Jugoslavenski oficir. Ali kad bi taj isti Mladic bio stvarno komunista i Jugosloven, onda bi on vidio nesta sporno u tome, da preko noci baci petokraku i na celo nalijepi kokardu, da ocisti Vukovar ili Srebrenicu od Jugoslovena. Al' nije. Obicni srpski cetnik, i to je to.NightSkyWalker wrote:Mozda. Ali ono sto je sigurno je da se taj pokret kasnije pretvorio upravo u jedan od oblika fasizma.AliceInChains wrote:
Jugoslavenski komunizam je stvoren u duhu antifasizma.
A i zna se dobro, da su Srbi u Srbiji i Crnoj Gori prije prelazkavecinski pripadali Cetnickom pokretu, i da su tamo maltretirali partizane.
Reci ti meni onda, dali je Sovjetski narod imao fasisticke korijene, ili nije. Jeli Njemacki narod imao fasisticke korijene, ili ne?NightSkyWalker
U drugom svj ratu su se zemlje borile zbog interesa. Dokaz za to je Rusija koja se nije umijesala u rat sve dok nije bila sama napadnuta od Njmacke. A prije toga je Staljin imao dogovor sa Hitlerom o nenapadanju. Zar ne?
Samo zato sto se neko bori protiv zla, ne znaci da i sam nije zlo. Dokaz za to su milioni ljudi koji su ostavili svoje kosti u Staljinovim gulazima sirom sibirske pustarije. Tamo leze milioni i milioni neduznih ljudi.
Ali to ne mijenja činjenicu da je borba sovjetskog naroda u WWII bila antifašistička. O tome smo diskutovali, ni o čemu drugom. Ja još jednom ponavljam, zaboli me za umobolnog Staljina.NightSkyWalker wrote:U drugom svj ratu su se zemlje borile zbog interesa. Dokaz za to je Rusija koja se nije umijesala u rat sve dok nije bila sama napadnuta od Njmacke. A prije toga je Staljin imao dogovor sa Hitlerom o nenapadanju. Zar ne?nellington wrote:
U drugom svjetskom ratu je antifašizam bio otvoreno suprotstavljanje zlu
vodio je jednu veliku armiju i jednu veliku naciju u boj za slobodu i protiv okupatora. Sovjetska borba je antifašistička, to osporiti ne možeš - 22 miliona grobova žrtava fašizma po Rusiji svjedoče.
Samo zato sto se neko bori protiv zla, ne znaci da i sam nije zlo. Dokaz za to su milioni ljudi koji su ostavili svoje kosti u Staljinovim gulazima sirom sibirske pustarije. Tamo leze milioni i milioni neduznih ljudi.
Sistem koji sistematski vrsi montirane sudske procese i sistematski salje ljude na robiju ili ih strijelja zbog njihove izgovorene rijeci koja ne odgovara partiji nikako ne moze biti antifasisticki, vec naprotiv.halo_ba wrote:
Naravno. Fasizam u kojem smo mogli slobodno putovati, bez viza. U kojem smo slobodno ispovijedali religiju.
U kojem smo bez opasnosti mogli spavati u parku. Sa besplatnim zdravstvom i obrazovanjem.
Mnogo gadan neki fasizam.
Tebe stvarno ponekad ponese.
Necu da vjerujem da bilo koji narod ima fasisticke korijene. Hitler je ubijao ljude zbog njihove vjerske pripadnosti a Staljin zbog partijeske nepodobnosti. Zlocin i fasizam i jedno i drugo!AliceInChains wrote:
Reci ti meni onda, dali je Sovjetski narod imao fasisticke korijene, ili nije. Jeli Njemacki narod imao fasisticke korijene, ili ne?
Djelimicno tacno. Medjutim, kada pogledamo ko se i kada umijesao u rat, onda je jasno da je to bio rat zla protiv zla, iz interesa! Svi koji su se umijesali u rat su to uradili iz odredjenih interesa a koji su cesto bili ne bas puno bolji od onih fasistickih. Najbolji primjer za to je SSSR, koji se umijesao u rat tek daka su sami bili napadnuti, a prije toga je Hitler bio ok.nellington wrote:
Ali to ne mijenja činjenicu da je borba sovjetskog naroda u WWII bila antifašistička. O tome smo diskutovali, ni o čemu drugom. Ja još jednom ponavljam, zaboli me za umobolnog Staljina.
Ja brate, samo da su Njemci znali za ubijanje Jevreja, Znali su, i da je Hitlerov plan bio, da ujedini sve Njemce Evrope. I opet su ga vecinski podrzavali. Dok Sovjetski narod nije znao za ta klanja Staljina, jer se je sve desilo u tajnom-zbog toga Sovjetskom narod ne mozes osporiti antifasisticki duh. Ti druze mijesas kruske i jabuke.NightSkyWalker wrote:Necu da vjerujem da bilo koji narod ima fasisticke korijene. Hitler je ubijao ljude zbog njihove vjerske pripadnosti a Staljin zbog partijeske nepodobnosti. Zlocin i fasizam i jedno i drugo!AliceInChains wrote:
Reci ti meni onda, dali je Sovjetski narod imao fasisticke korijene, ili nije. Jeli Njemacki narod imao fasisticke korijene, ili ne?
NightSkyWalker wrote:Necu da vjerujem da bilo koji narod ima fasisticke korijene. Hitler je ubijao ljude zbog njihove vjerske pripadnosti a Staljin zbog partijeske nepodobnosti. Zlocin i fasizam i jedno i drugo!AliceInChains wrote:
Reci ti meni onda, dali je Sovjetski narod imao fasisticke korijene, ili nije. Jeli Njemacki narod imao fasisticke korijene, ili ne?
Pa hajde onda da se fino po*eremo na cjelokupnu antifašističku priču, jer antifašizma nije ni bilo - hej, svi se umiješali u rat samo da brane svoj narod i svoje interese, kako sebično.NightSkyWalker wrote:Djelimicno tacno. Medjutim, kada pogledamo ko se i kada umijesao u rat, onda je jasno da je to bio rat zla protiv zla, iz interesa! Svi koji su se umijesali u rat su to uradili iz odredjenih interesa a koji su cesto bili ne bas puno bolji od onih fasistickih. Najbolji primjer za to je SSSR, koji se umijesao u rat tek daka su sami bili napadnuti, a prije toga je Hitler bio ok.nellington wrote:
Ali to ne mijenja činjenicu da je borba sovjetskog naroda u WWII bila antifašistička. O tome smo diskutovali, ni o čemu drugom. Ja još jednom ponavljam, zaboli me za umobolnog Staljina.
Mozda. Ali nikada necu prihvatiti da je ugnjetavanje i ubijanje ljudi zbog partiske/politicke pripadnosti manje zlo od fasizma! Vjerujem da to samo jedan od oblika fasizma!elSaik wrote:Ne znaš ti šta je fašizam.
Upravo tako! Niko se nije umijesao u rat iz nekakve dobrote, vec tek onda kada je djavo zakucao i na njegova vrata! A do tada su konc logori bilo ok.nellington wrote:
Pa hajde onda da se fino po*eremo na cjelokupnu antifašističku priču, jer antifašizma nije ni bilo - hej, svi se umiješali u rat samo da brane svoj narod i svoje interese, kako sebično.
Vecina nijemaca nije znala za konc logore i bili su zavedeni gebelsovom retorikom! I bas zato, ne smatram ni nijemce ni ruse fasistickim narodoma, vec govorim o fasistickim rezimima. Hitler je imao svoj fasisticki rezim, a Staljin svoj, i kasnije su se sukobilil iz interesa. I jedan i drugi su za ime vlasti i moci ubijali ljude u ogromnim brojevima. Jedan poveden mrznjom prema drugoj vjerskoj/nacionalnoj skupini, a drugi drugi poveden mrznjom prema svima koji nisu valjali njegovoj partiji. Za rezultat imamo milione mrtvih. Fasizam!AliceInChains wrote: Ja brate, samo da su Njemci znali za ubijanje Jevreja, Znali su, i da je Hitlerov plan bio, da ujedini sve Njemce Evrope. I opet su ga vecinski podrzavali. Dok Sovjetski narod nije znao za ta klanja Staljina, jer se je sve desilo u tajnom-zbog toga Sovjetskom narod ne mozes osporiti antifasisticki duh. Ti druze mijesas kruske i jabuke.
Eh, plemenitost nikad nisu pokazivale države, nego pojedinci. Međutim, narode koji su se suprotstavili Hitleru na svom kućnom pragu tradicionalno nagrađujemo činom antifašiste - kao što ni ti nisi napao četnike dok su orgijali po Vukovaru jer to nije bio tvoj rat, nego tek kad su udarili po tebi - ali te opet zovemo, tjn, antifašistom 90ih...NightSkyWalker wrote:Upravo tako! Niko se nije umijesao u rat iz nekakve dobrote, vec tek onda kada je djavo zakucao i na njegova vrata! A do tada su konc logori bilo ok.nellington wrote:
Pa hajde onda da se fino po*eremo na cjelokupnu antifašističku priču, jer antifašizma nije ni bilo - hej, svi se umiješali u rat samo da brane svoj narod i svoje interese, kako sebično.
Sila koju su imali zemlje koje su kasnije pobijedile njemacku je neuporediva sa nasom silom kada se desavao Vukovar. Rusi i ostali su mogli davnih dana napasti njemacku i sprijeciti logore. Mi nismo imali oruzija ni da branimo sami sebe a kamoli da napadnemo Srbiju da sprijecimo Vukovar. Ne mijesaj kruske mi jabuke!nellington wrote: kao što ni ti nisi napao četnike dok su orgijali po Vukovaru jer to nije bio tvoj rat, nego tek kad su udarili po tebi - ali te opet zovemo, tjn, antifašistom 90ih...
