Forum Klix.ba

Komrad wrote: To cemu ti pricas ce biti moguce kada budu tri izborne jedinice za tri naroda ... al posto se to nikad nece desit ostaje ovako kao jest
a to znaci da

Kad govorimo o izboru predsjednika, sad imamo dvije djelimicno preklapajuce jedinice (Brcko), jednu za jedan narod, a drugu za druga dva naroda. Zasto se ne bi napravile tri jedinice?

1mustra wrote:

Komrad wrote: To cemu ti pricas ce biti moguce kada budu tri izborne jedinice za tri naroda ... al posto se to nikad nece desit ostaje ovako kao jest
a to znaci da

Kad govorimo o izboru predsjednika, sad imamo dvije djelimicno preklapajuce jedinice (Brcko), jednu za jedan narod, a drugu za druga dva naroda. Zasto se ne bi napravile tri jedinice?

Prije sam za to rijesenje nego za tri entiteta...

Ok moze ovako ... tri izborne jedinice al uukidamo kantone ... vecinu nadleznosti kantona prebaciti opcinama?

Komrad wrote:

1mustra wrote:

no_pasaran wrote: Evo ovako, do 1990 BiH je funkcionirala na građanskom principu uz puno uvažavanje njene multietničke karakteristike. I funkcionirala je prilično dobro.

Funkcionirala je, ali u jednom totalitarnom rezimu. Mozemo mi pricati i o varijanti da se u BiH suspendira demokracija i uvede diktatura, mozda bi ona bila bolja od demokracije, ali ja ne bih bash ovu temu time opterecivao. Nesto sto perfektno funkcionira u totalitarizmu moze biti potpuno nefunkcionalno u demokraciji.

Da li jedna "normalna" držav au interpretaciji jednog Sarajlije znači država gdje je jedan čovjek = jedan glas, gdje dominantna nacija preglasava druge, gdje dominantna nacija zatire etničke i kulturne karakteristike drugih nacija? NE!

Ovdje kazes NE, sto je sjajno, ali nazalost dalje u pojasnjenju toga NE vidimo da je ono ipak DA, i to cisto ko sunce.

Normalna mutietnička država znači da se bavimo pitanjima etničkih skupina, ali da ih odvojimo od ostalih pitanja. Npr da se u Domovima naroda i u Ustavnom sudu bavimo etničkim politikama, ali da se u Predstavničkim domovima parlamenata bavimo ekonomijom, borbom protiv kriminala i korupcije, zdravstvom, približavanjem EU i NATO-u i ostalim pitanjima od vitalnog ljudskog interesa, a da vitalni nacionalni interes ostavimo Domovima naroda koji, baš kao i Predstavnički dom, mogu glasati za ili protiv nečega. Eto to čak možemo i sa ovim našim nakaradnim Ustavom.

Najvaznije pitanje etnickih skupina je pitanje vrsenja vlasti, raspodjele sredstava iz budzeta, donosenja zakona, koliko vidim ti bi sva ta pitanja izuzeo. Ne razumijem sto bi to ostalo, organiziranje kulturnih manifestacija?
Znaci jedan covjek jedan glas vazi samo za stvari koje su jedino bitne, za ostale ne mora da vazi. Nije to neka sjajna pogodba.

Ali se mora izbaciti princip stranačke podobnosti (Hrvat je samo ako je HDZ, Bošnjak samo SDA, Srbin samo SDS ili SNSD). Dakle Hrvat(kao i Srbin i Bošnjak) ima pravo da bude u stranci u kojoj želi i da živi u kojem god želi dijelu BiH.

Time sto ces princip postivanja izborne volje gradjana nazvati pogrdnim imenom "princip stranačke podobnosti" nece promijenit njegovu sustinu. Taj princip je da svaka stranka predstavlja narode u onolikoj mjeri koliku je podrsku od tog naroda dobila. Taj princip je jako vazan, tuzno je sto ga SDP minira.

HDZ/90/HSP predstavljaju Hrvate zato sto imaju podrsku birackog tijela, a SNSD/SDS Srbe iz istog tog razloga. Ne zato sto se zovu Hrvatskim i Srpskim. Mogu ja sutra osnovat neku Hrvatsku ili Srpsku stranku, al necu moc da predstavljam ni Hrvate ni Srbe, dok ne dobijem njihove glasove. Isto vazi za SDP, ne mogu oni na osnovu bosnjackih glasova predstavljat Srbe i Hrvate, kao sto ne bi mogli na osnovu Srpskih ili Hrvatskih predstavljat Bosnjake.

A oni prijedlozi da ce broj Hrvata koji sprovodi bosnjacku politiku biti jednak broju Bosnjaka koji sprovodi bosnjacku politiku jednostavno nisu dovoljno dobri za Hrvate.

SDP ima apsulutno multietničan karakter i u programu i u vodstvu stranke i u biračkom tijelu.

U birackom tijelu nema, gdje si ti to vidio. Govorim priblizno, ako neko ima kod Hrvata oko 5%, Srba oko 1%, a kod Bosnjaka oko 30%, onda ja to ne bih nazvao narocito multietnickim birackim tijelom. Mozda se to nekom ne svidja, ali biracko tijelo je jedino sto se pika, nikakvi programi, vodjstvo, deklaracije tu ne igraju ulogu. Kad SDP osvoji dovoljno glasova Hrvata i/ili Srba niko se nece buniti. Ako su doista multietnicni, onda ce jednog dana osvojit i mjesto premijera RS-a.

Zašto bi se sada SDP odrekao normalne države i normalnih principa ako je dobio podršku naroda da se za to bori, kada je to dokazano kao bolje, kada je današnji koncept pokazao da je gori, i kada su ispravljene greške prijeratnog građanskog koncepta? SDP nema ni potrebe ni prva na tako nešto.

Nije dokazano da funkcionira u demokraciji. Taj prijeratni koncept se pika tek od uvodjenja demokracije do rata. Toliko je dobar da je uspio dovesti drzavu do rata u rekordnom roku.

Izborni zakon u BiH ne poznaje nacionalne izborne jedinice niti se glasovi broje .. prema tome koliko je bosnjaka, hrvata i srba glasalo za nekoga
nego koliko je gradjana ukupno glasalo za njega
SDP ima najvise glasova i ako bude i vlasti mora i treba da predstavlja sve njene gradjane i narode i da i gradjanima i narodima obezbijedi boljitak

Najprije hvala za repliku, nadam se da ćemo o ovome nastaviti kontruktivnu debatu.

Ja ću ovo po brojevima da ne radim copy/paste:

1. U prvom tekstu kog nisi u cjelini kopirao jasno sam naznačio da smo uklonili prepreke starog sistema kao što su diktatura i nedemokratske zabrane.

2. Nismo se razumjeli. Dom naroda ima iste nadležnosti kao i Predstavnički dom. On može raspravljati i odlučivati o svakom ekonomskom zakonodavnom i ostalim pitanjima. Zahvaljujući Domu naroda i kantonalnom uređenju Hrvati tj. predstavnici Hrvata sa područija gdje oni čine većinu mogu na državnoj i federalnoj razini obustaviti ili podržati bilo koju odluku za koju oni ocijene da je loša po narod iz kog dolaze, bila to ekonomija ili kultura.

Mi svakako ne zagovaramo istu viziju (slažemo se da se ne slažemo ) ali moje je pitanje zašto izvršnu vlast koja bi se trebala baviti pitanjima vitalnog ljudskog interesa miješati sa nacionalnim pitanjima. Nacionalna pitanja imaju svoju zaštitu kroz institucije Doma naroda i Ustavni sud. Mislim da je opterećenje izvršne vlasti i Predstavničkih domova prosto zloupotreba nacionalnog pitanja. Svaki narod je po našem Ustavu zaštićen "ko međed" i samo odlukom predstavnika tog naroda u Domu naroda može se donijeti odluka o bilo čemu. Mi smo dominantno parlamentarna država (ne predsjednička). Tako da nema izgovora petljati naciju u pitanja Izvršne vlasti i u Predstavničkom domu - a Dom naroda ima iste nadležnosti kao i taj predstavnički dom.

Hoću da kažem da mi imamo ustavni potencijal da funkcionišemo kao građanska država sa DEBELO zaštićenim kolektivnim/narodnim pravima. To je ono što SDP zastupa i ništa od toga neće i ne može biti na kontra odluke Hrvata jer im Dom naroda garantuje mogućnost obaranja svake odluke.

3. Ova treća tačka je predmet našeg najvećeg neslaganja. Vidiš SDP smatra da nosioci suvereniteta nisu Bošnjaci, Srbi i Hrvati nego Mujo, Milorad i Mario. Dakle osobe a ne narodi.

U našem rječniku ne postoji "dobar" i "loš" Hrvat, Bošnjak ili Srbin. Mi ne poznajemo Hrvatsku, Bošnjačku ili Srpsku politiku. Postoji politika stranaka sa hrvatskim predznakom u trenutnom mantau, ali to je politički a ne empirijski fakt.

Mi ne predstavljamo Bošnjake niti smatramo da neko drugi predstavlja Hrvate ili Srbe. Stranke predstavljaju individue koje su za njih glasale, a ne narode. To je okosnica mojih i tvojih suprotstavljenih svjetonazora.

Ipak činjenica je da svi mi, pa i ja, imamo snažno nametnut kolektivni osjećaj. To uopšte nije problem, čak je i pozitivno u jednom smislu. Taj kolektivni osjećaj ne mogu ni ustavno ni moralno predstavljati bilo koje stranke. Ali taj kolektivni osjećaj legalno i legitimno može predstavljati Dom naroda, ma ko bio u njemu, pa taman i crni vrag.

Eh tek su Hrvati u Domovima naroda legitimni predstavnici Hrvatskog korpusa kao cjeline. Samo oni mogu reći da pričaju u ime Hrvata, a jedan HDZ to ne može pa taman se na glavu nasadio. Samo izabranici u Domovima naroda imaju to pravo. A oni se biraju iz kantona i tu nema preglasavanja. I za razliku od stranaka oni su legalni i legitimni i k tomu još imaju pravo da obore svaku odluku o kojoj razmatra Parlament, pa čak i na duže staze da obore vlade koje smatraju negativnim po svoj narod. Dakle to nije neki zamišljeni koncept, to je Dejtonski koncept koji trenutno funkcioniše.

4. SDP ima multietničan karakter. Pogledaj organe stranke i uvidjeti ćeš da je tako. I biračko tijelo SDP-a je multietnično, a koliko koga tu ima nije bitno JER SDP SVOJ PREDIZBORNI I POSTIZBORNI PROGRAM I RAD NIKADA NE ZASNIVA I NE PROVODI NA NARODNIM NEGO NA LJUDSKIM PITANJIMA. Stoga on ima pravo, baš kao i NSRZB sebe prozivati građanskom i multietničkom strankom.

A premijer RS-a, biće aBd

5. Nažalost do rata je doveo upravo onaj nacionalni koncept koji je nastupio nakon izbora 1990. Kao što znaš tada je došlo do tektonskih promijena u načinu funkcionisanja države kada je sve što treba i ne treba podijeljeno sa 3. Upravo to je bila uvertira za buđenje potrebe za "lebensraumom" i do "čiščenja" teritorija u BiH, na poslijetku i do rata.
Dakle koncept državnog uređenja prije i poslije prvih demokratskih izbora je potpuno drugačiji i građansko uređenje nije uopšte krivo za rat, naprotiv...

6. Oko tvoje zaključne konstatacije se potpuno slažemo i iskreno se nadam da će tako i biti.

1mustra wrote:

no_pasaran wrote:

1mustra wrote:Da bi nam bilo jasnije, napravimo jednostavni misaoni eksperiment.
Zamislimo da sad umjesto Hrvata po spornom principu rotacije premijer treba da bude Bosnjak. Da zacinimo malo, neka je SNSD dobila par tisuca glasova vise, tako da ima vise od SDP-a.
Kako je SDP dobila najvise bosnjackih glasova, ona polaze pravo na to mjesto, nebitno da li Lagumdzija ili neko deseti. U tom trenutku Dodik negira rotaciju i trazi mjesto za svoju stranku. Nagradno pitanje, kako bi forumska javnost na to gledala?

Što se tiče ovog primjera - totalno je pogrešan. Da, recimo, jedna stranka kao što je NSRzB dobije najviše glasova i postavi premijera Bošnjaka kada je red na osobu bošnjačkog porijekla, garantujem ti da se oni koji danas brane SDP ne bi ni sekundu bunili jer NSRzB nije izbore dobio na etničkoj šupljoj i on sam po sebi ima multietničan karakter, program i stajališta te stoga ima legitimno i legalno pravo na to.

Ako je primjer pogresan, mogao si nam barem dat neki hint zasto je pogresan.

Zbilja ne znam koliko je NSRzB osvojila bosnjackih glasova, al ako bi dobila dovoljan broj, onda bi to bilo u redu. Ali samo zbog glasova, ne zbog price, karaktera, vodjstva ili bilo cega drugog. Na primjer, ne bi bilo u redu da traze premijera kad je srpski red, ako nisu dobili srpske glasove. Taj tvoj primjer je konzistentan sa principima koje sam ja branio, a protivan tvojim, ne razumijem zasto si ga iznosio, ali hvala.

Ako je NSRzB multietničkog karaktera i ako je osvojila najviše glasova u BiH, ako u svom statutu ima uredbu da mora postojati određeni broj građana svake narodnosti (kao što to ima SDP) i ako je izbore dobila na priči o ljudskim a ne o Hrvatskim problemima i rješenjima.

A samim tim što ona ima najviše glasova znači da je raznovrsno narodno glasačko tijelo podržalo njenu priču, iako bi recimo najveću podršku imala od građana Hrvatske narodnosti.

Onda bi ona mogla predložiti i Srbina ako je vrijeme da bude Srbin, i Hrvata ako je vrijeme da bude Hrvat i Bošnjaka ako je vrijeme da bude Bošnjak - to je moje i vjerujem viđenje većine forumaša ovdje.

1mustra wrote:

no_pasaran wrote: Evo ovako, do 1990 BiH je funkcionirala na građanskom principu uz puno uvažavanje njene multietničke karakteristike. I funkcionirala je prilično dobro.

Funkcionirala je, ali u jednom totalitarnom rezimu. Mozemo mi pricati i o varijanti da se u BiH suspendira demokracija i uvede diktatura, mozda bi ona bila bolja od demokracije, ali ja ne bih bash ovu temu time opterecivao. Nesto sto perfektno funkcionira u totalitarizmu moze biti potpuno nefunkcionalno u demokraciji.

Pa, u cemu je problem, brata? Uvescemo opet totalitarizam, kalifat ili nesto slicno.
Ne znam kako ti ne dosadi trolati. Meni licno se zapovraca kad cujem lekcije o demokratiji iz kamenjara, sa starog terena pravasa i ustasa. Jesi li ti fakat toliko lud da mislis da ce Bosnjaci mijenjati gotovo za veresiju? Vi nama nemate sta ponuditi sto mi vec nemamo.
Dejton dok se boje ne rastope. Kad budemo 75% vecina, nece vas niko ni pitati. Ili da se dogovorimo, pa uvedite u Hrvatskoj isti model, vratite Srbe i dajte im entitet koji ce ukljucivati tri krajine, pa cemo se povesti za vama.
A sad slobodno trolaj dalje.

Komrad wrote:Izborni zakon u BiH ne poznaje nacionalne izborne jedinice niti se glasovi broje .. prema tome koliko je bosnjaka, hrvata i srba glasalo za nekoga
nego koliko je gradjana ukupno glasalo za njega
SDP ima najvise glasova i ako bude i vlasti mora i treba da predstavlja sve njene gradjane i narode i da i gradjanima i narodima obezbijedi boljitak

Gdje si ti rastao ? Nije ti ovo Brisel jarane...

seln wrote:

1mustra wrote:

no_pasaran wrote: Evo ovako, do 1990 BiH je funkcionirala na građanskom principu uz puno uvažavanje njene multietničke karakteristike. I funkcionirala je prilično dobro.

Funkcionirala je, ali u jednom totalitarnom rezimu. Mozemo mi pricati i o varijanti da se u BiH suspendira demokracija i uvede diktatura, mozda bi ona bila bolja od demokracije, ali ja ne bih bash ovu temu time opterecivao. Nesto sto perfektno funkcionira u totalitarizmu moze biti potpuno nefunkcionalno u demokraciji.

Pa, u cemu je problem, brata? Uvescemo opet totalitarizam, kalifat ili nesto slicno.
Ne znam kako ti ne dosadi trolati. Meni licno se zapovraca kad cujem lekcije o demokratiji iz kamenjara, sa starog terena pravasa i ustasa. Jesi li ti fakat toliko lud da mislis da ce Bosnjaci mijenjati gotovo za veresiju? Vi nama nemate sta ponuditi sto mi vec nemamo.
Dejton dok se boje ne rastope. Kad budemo 75% vecina, nece vas niko ni pitati. Ili da se dogovorimo, pa uvedite u Hrvatskoj isti model, vratite Srbe i dajte im entitet koji ce ukljucivati tri krajine, pa cemo se povesti za vama.
A sad slobodno trolaj dalje.

u federaciji bih vas je možda i nešto više u postotku, pa slabo je uredište, slabo funkcionira...

Treba napraviti jednu Bosansku koaliciju na nivou drzave. A HDZ i SND izolirati. Jednostavno ih ostaviti u svojim kantonima i entitetima. Hrvati nemaju nikakve perspektive kao narod ukoliko budu izolovani iz vlasti. Nemogu praviti secesionisticke planove, jer to ne dozvoljava ni Dayton ni medunarodna zajednica. Pa kad se opamete, kad pocnu voliti drzavu Bosnu i Hercegovinu, svoju domovinu, onda ih ukljuciti u vlast.

Palavra wrote:Treba napraviti jednu Bosansku koaliciju na nivou drzave. A HDZ i SND izolirati. Jednostavno ih ostaviti u svojim kantonima i entitetima. Hrvati nemaju nikakve perspektive kao narod ukoliko budu izolovani iz vlasti. Nemogu praviti secesionisticke planove, jer to ne dozvoljava ni Dayton ni medunarodna zajednica. Pa kad se opamete, kad pocnu voliti drzavu Bosnu i Hercegovinu, svoju domovinu, onda ih ukljuciti u vlast.

samo naprijed, treba im pokazati kako se to radi

osa wrote:

seln wrote:

1mustra wrote: Funkcionirala je, ali u jednom totalitarnom rezimu. Mozemo mi pricati i o varijanti da se u BiH suspendira demokracija i uvede diktatura, mozda bi ona bila bolja od demokracije, ali ja ne bih bash ovu temu time opterecivao. Nesto sto perfektno funkcionira u totalitarizmu moze biti potpuno nefunkcionalno u demokraciji.

Pa, u cemu je problem, brata? Uvescemo opet totalitarizam, kalifat ili nesto slicno.
Ne znam kako ti ne dosadi trolati. Meni licno se zapovraca kad cujem lekcije o demokratiji iz kamenjara, sa starog terena pravasa i ustasa. Jesi li ti fakat toliko lud da mislis da ce Bosnjaci mijenjati gotovo za veresiju? Vi nama nemate sta ponuditi sto mi vec nemamo.
Dejton dok se boje ne rastope. Kad budemo 75% vecina, nece vas niko ni pitati. Ili da se dogovorimo, pa uvedite u Hrvatskoj isti model, vratite Srbe i dajte im entitet koji ce ukljucivati tri krajine, pa cemo se povesti za vama.
A sad slobodno trolaj dalje.

u federaciji bih vas je možda i nešto više u postotku, pa slabo je uredište, slabo funkcionira...

Ako budem zelio da cujem srpsko misljenje, pitacu Dodika, ne treba mi nikakav trol koji se predstavlja kao hrvatski specijalac.

osa wrote:

Palavra wrote:Treba napraviti jednu Bosansku koaliciju na nivou drzave. A HDZ i SND izolirati. Jednostavno ih ostaviti u svojim kantonima i entitetima. Hrvati nemaju nikakve perspektive kao narod ukoliko budu izolovani iz vlasti. Nemogu praviti secesionisticke planove, jer to ne dozvoljava ni Dayton ni medunarodna zajednica. Pa kad se opamete, kad pocnu voliti drzavu Bosnu i Hercegovinu, svoju domovinu, onda ih ukljuciti u vlast.

samo naprijed, treba im pokazati kako se to radi

Pokazi im ti kako se turira traktor. Kako to da su tebe ostavili u Hrvatskoj? Da nisi bio kolaborant?

Koliko vidim, Hrvati su se odrekli 75% BiH?
Čestitam.
Zato smeta Komšić.

Blobi wrote:

Komrad wrote:Izborni zakon u BiH ne poznaje nacionalne izborne jedinice niti se glasovi broje .. prema tome koliko je bosnjaka, hrvata i srba glasalo za nekoga
nego koliko je gradjana ukupno glasalo za njega
SDP ima najvise glasova i ako bude i vlasti mora i treba da predstavlja sve njene gradjane i narode i da i gradjanima i narodima obezbijedi boljitak

Gdje si ti rastao ? Nije ti ovo Brisel jarane...

Od kad to izborna komisija broji glasove pojedinacno svakog naroda?
zar na glasackim listicima pise da li je bosnjak, hrvat ili srbin glasao?

Kako stvari danas stoje ispast će da SDP ne može ući u vlast ako ne prihvati koncentracionu vladu.

Nemoguće je dakle napraviti vlast bez SNSD-SDS bloka ili HDZ-HDZ90 bloka, naravno ako ostanu pri tome da idu isključivo zajedno na državnom nivou.

Jasno je i to da je nemoguće da bilo ko od njih bez SDP-a oformi vlast jer je SDP u stanju oboriti svaku odluku. I opsturisati svaku vlast.

Za ovu situaciju je dobrim dijelom zaslužan i Tihić a MZ očito upire svim silama da se napravi i dvojni "bošnjački" blok SDA-SDP pa da se tako oformi vlast na državnom nivou.

Ako se to desi to je uveliko smrt SDP-a kakvog poznajemo pa predlažem sljedeće:

SDP će ući u koncentracijsku vlast samo ako se napravi Bošnjački blok SDA+SBB ili SDA+SBiH a da SDP tu uđe kao sedmi odnosno kao predstavnik građanske BiH. Dakle koalicija 2+2+2+1 gdje bi SDP bio svakako predvodnik, ili gdje bi se oformila vlada nestranačkih eksperata.

Komrad wrote:

Blobi wrote:

Komrad wrote:Izborni zakon u BiH ne poznaje nacionalne izborne jedinice niti se glasovi broje .. prema tome koliko je bosnjaka, hrvata i srba glasalo za nekoga
nego koliko je gradjana ukupno glasalo za njega
SDP ima najvise glasova i ako bude i vlasti mora i treba da predstavlja sve njene gradjane i narode i da i gradjanima i narodima obezbijedi boljitak

Gdje si ti rastao ? Nije ti ovo Brisel jarane...

Od kad to izborna komisija broji glasove pojedinacno svakog naroda?
zar na glasackim listicima pise da li je bosnjak, hrvat ili srbin glasao?

Naivno razmisljas. To mozes zakljuciti na osnovu opstine gdje su glasovi prebrojeni. U nekim opstinama preciznije, u nekim manje precizno, ali do neke tacnosti od 70-80% mozes znati od kojih naroda su pristigli glasovi .

Ovi sto su pobornici dvodecenijskog aparthejdsko etnotorovskog brojanja krvnih zrnaca ce za decenniju dvije shvatiti za sto su se zalagali kada se sve vise bude gubio svaki sluh i uvazavanje za njihovu dreku o ugrozenosti u drzavi kojoj ce postati nacionalana manjina upravo zbog onog sto su trazili svih ovih godina,.......Samo naprijed tada ce te zaliti za gradanskom RBiH,......Bojim se da ce isti najvise doprinjeti da BiH postane nacionalan drzava vecinskog naroda,.......

osa wrote:


u federaciji bih vas je možda i nešto više u postotku, pa slabo je uredište, slabo funkcionira...

Mislim da se kaže "urediste" a ne "uredište".

Bosnolog wrote:Ovi sto su pobornici dvodecenijskog aparthejdsko etnotorovskog brojanja krvnih zrnaca ce za decenniju dvije shvatiti za sto su se zalagali kada se sve vise bude gubio svaki sluh i uvazavanje za njihovu dreku o ugrozenosti u drzavi kojoj ce postati nacionalana manjina upravo zbog onog sto su trazili svih ovih godina,.......Samo naprijed tada ce te zaliti za gradanskom RBiH,......Bojim se da ce isti najvise doprinjeti da BiH postane nacionalan drzava vecinskog naroda,.......

Pa neka bosnjakistana ...

Blobi wrote: Naivno razmisljas. To mozes zakljuciti na osnovu opstine gdje su glasovi prebrojeni. U nekim opstinama preciznije, u nekim manje precizno, ali do neke tacnosti od 70-80% mozes znati od kojih naroda su pristigli glasovi .

Bolan mozes TI kao pojedinac ili JA kao pojedinac mi mozemo nagadjati i zakljucivati sta hocemo
ali ZAKON ne poznaje takvo brojanje i CIK ne broji ne takav nacin glasove

Komrad wrote:

Bosnolog wrote:Ovi sto su pobornici dvodecenijskog aparthejdsko etnotorovskog brojanja krvnih zrnaca ce za decenniju dvije shvatiti za sto su se zalagali kada se sve vise bude gubio svaki sluh i uvazavanje za njihovu dreku o ugrozenosti u drzavi kojoj ce postati nacionalana manjina upravo zbog onog sto su trazili svih ovih godina,.......Samo naprijed tada ce te zaliti za gradanskom RBiH,......Bojim se da ce isti najvise doprinjeti da BiH postane nacionalan drzava vecinskog naroda,.......

Pa neka bosnjakistana ...

Mislio sam na granice od Une do Drine i Save do Mora,.....

Bosnolog wrote:

Komrad wrote:

Bosnolog wrote:Ovi sto su pobornici dvodecenijskog aparthejdsko etnotorovskog brojanja krvnih zrnaca ce za decenniju dvije shvatiti za sto su se zalagali kada se sve vise bude gubio svaki sluh i uvazavanje za njihovu dreku o ugrozenosti u drzavi kojoj ce postati nacionalana manjina upravo zbog onog sto su trazili svih ovih godina,.......Samo naprijed tada ce te zaliti za gradanskom RBiH,......Bojim se da ce isti najvise doprinjeti da BiH postane nacionalan drzava vecinskog naroda,.......

Pa neka bosnjakistana ...

Mislio sam na granice od Une do Drine i Save do Mora,.....

i ja sam

no_pasaran wrote: 1. U prvom tekstu kog nisi u cjelini kopirao jasno sam naznačio da smo uklonili prepreke starog sistema kao što su diktatura i nedemokratske zabrane.

Tako je, sto je imalo tragicne posljedice, bash zbog diktature i nedemokratije je i funkcioniralo do tad. Cim su dobili mogucnost svi su se okrenuli nacionalizmu.

2. Nismo se razumjeli. Dom naroda ima iste nadležnosti kao i Predstavnički dom. On može raspravljati i odlučivati o svakom ekonomskom zakonodavnom i ostalim pitanjima. Zahvaljujući Domu naroda i kantonalnom uređenju Hrvati tj. predstavnici Hrvata sa područija gdje oni čine većinu mogu na državnoj i federalnoj razini obustaviti ili podržati bilo koju odluku za koju oni ocijene da je loša po narod iz kog dolaze, bila to ekonomija ili kultura.

To je tvoj stav, a ne stav SDP. Bash to Hrvati i traze, ali nisam vidio da je bilo spremnosti da to neko podrzi. Srbi to prakticki vec imaju pa im nije toliko vazno. Ovdje na forumu su takvi prijedlozi docekivani na noz.

3. Ova treća tačka je predmet našeg najvećeg neslaganja. Vidiš SDP smatra da nosioci suvereniteta nisu Bošnjaci, Srbi i Hrvati nego Mujo, Milorad i Mario. Dakle osobe a ne narodi.

SDP moze da zastupa tu tezu i propagira takvu ideju, ali ne smiju ignorirati cinjenice da u BiH to nije sasvim tako.

U našem rječniku ne postoji "dobar" i "loš" Hrvat, Bošnjak ili Srbin. Mi ne poznajemo Hrvatsku, Bošnjačku ili Srpsku politiku. Postoji politika stranaka sa hrvatskim predznakom u trenutnom mantau, ali to je politički a ne empirijski fakt.

Ovo ne razumijem do kraja, sta to znaci u praksi? Da SDP nece stititi prava Hrvata i Srba kao naroda, vec samo kao pojedinaca? Kako se to odnosi prema prijedlogu o Domu naroda koji ima siroke ovlasti? Meni je iz ovoga nejasno da li je SDP multi-etnicka ili nula-etnicka.

Mi ne predstavljamo Bošnjake niti smatramo da neko drugi predstavlja Hrvate ili Srbe. Stranke predstavljaju individue koje su za njih glasale, a ne narode. To je okosnica mojih i tvojih suprotstavljenih svjetonazora.

To nije moj svjetonazor, vec moja percepcija stvari onakvih kakve mislim da jesu. Ja ne dajem vrijednosne sudove o tome da li je sa nekog etickog stanovista bolji gradjanski ili etnocentricni sistem. Necu se pretvarat da ono sto mi se ne svidja ne postoji, pogotovo ako imam u vidu posljedice toga. Kazu, “We can evade reality, but we cannot evade the consequences of evading reality”.

Ipak činjenica je da svi mi, pa i ja, imamo snažno nametnut kolektivni osjećaj. To uopšte nije problem, čak je i pozitivno u jednom smislu. Taj kolektivni osjećaj ne mogu ni ustavno ni moralno predstavljati bilo koje stranke. Ali taj kolektivni osjećaj legalno i legitimno može predstavljati Dom naroda, ma ko bio u njemu, pa taman i crni vrag.

Nisam dobro razumio, da li bi u tom Domu bili Hrvati koje je birao bilo ko, ili oni koje su bash Hrvat i birali?

4. SDP ima multietničan karakter. Pogledaj organe stranke i uvidjeti ćeš da je tako. I biračko tijelo SDP-a je multietnično, a koliko koga tu ima nije bitno JER SDP SVOJ PREDIZBORNI I POSTIZBORNI PROGRAM I RAD NIKADA NE ZASNIVA I NE PROVODI NA NARODNIM NEGO NA LJUDSKIM PITANJIMA. Stoga on ima pravo, baš kao i NSRZB sebe prozivati građanskom i multietničkom strankom.

Ovo je sasvim nejasno. Kako biracko tijelo moze biti multietnicno ako nije bitno koliko koga ima? Multi znaci vise, ne moze jednonacionalno tijelo biti multietnickog samo zato sto stave multietnicku kapu. SDP je samo toliko multietnicka koliko ima glasova iz drugih naroda, nista vise ili manje.

Vec sam rekao, po meni program, rad, deklaracije, etnicki sastav nisu nikakvi kriteriji, jedini pravi kriterij su glasovi, ostalo je magla. Zao mi je, ali "Proof of the pudding is in the eating" kad sam vec krenuo sa citatima.

Dakle koncept državnog uređenja prije i poslije prvih demokratskih izbora je potpuno drugačiji i građansko uređenje nije uopšte krivo za rat, naprotiv...

Ne razumijem, isto uredjenje je bilo i prije i poslje izbora. Narodi su se okrenuli nacionalizmu bash zbog uredjenja u kome se ne zna sta kome pripada.

no_pasaran wrote: Onda bi ona (...Radi se o NSRB...) mogla predložiti i Srbina ako je vrijeme da bude Srbin, i Hrvata ako je vrijeme da bude Hrvat i Bošnjaka ako je vrijeme da bude Bošnjak - to je moje i vjerujem viđenje većine forumaša ovdje.

Mozda je to misljenje vecine forumasa, ali je ono krivo da krivlje ne moze biti. Ako je red na srpskog predstavnika onda to mora biti neko ko je dobio podrsku od Srba.

Da napravimo analogiju, recimo da u jednoj mjesnoj zajednici u Bugarskoj imamo tri sela, A, B i C koji rotiraju predsjednika MZ svakih godinu dana. Kad je red na selo B, onda to znaci da treba da bude neko koga delegiraju iz sela B, a ne da im drugi biraju ko ce to biti. To cak ne mora biti neko iz tog sela, bitno je jedino da to bude izbor ljudi iz tog sela.

no_pasaran wrote: Jasno je i to da je nemoguće da bilo ko od njih bez SDP-a oformi vlast jer je SDP u stanju oboriti svaku odluku. I opsturisati svaku vlast.

Cime to mogu opstruirati vlast kad Imaju samo 8/42 glasa? Jedina brana da se oformi vlast bez SDP-a je moralna obveza SDA da ukljuci i SDP i da ne pravi sama dogovor sa tim vrazijim Srbima i Hrvatima. Samo Srbi i Hrvati mogu skupiti 19 zastupnika, zajedno sa SDA i SBiH imaju 28/42, prakticki mogu i ustav mijenjati.

SDP će ući u koncentracijsku vlast samo ako se napravi Bošnjački blok SDA+SBB ili SDA+SBiH a da SDP tu uđe kao sedmi odnosno kao predstavnik građanske BiH. Dakle koalicija 2+2+2+1 gdje bi SDP bio svakako predvodnik, ili gdje bi se oformila vlada nestranačkih eksperata.

Po cemu bi SDP bio predvodnik, kad bi srpski blok imao 12 (mozda i 14) zastupnika, Bosnjacki 11 (ili 9), a Hrvatski 5, ukupno 26-30 zastupnika, nasuprot 8 SDP-ovih.

Mizanfil wrote:СДП је остао без идеје ккао формирати власт на државном нивоу...стално говоре небулозе око противљења националним блоковима и математским коалицијама...не знам гдје ти људи живе? Знам само да нису одавдје

Mizanfile kako ide lizanje na zapadno-hercegovackom forumu? Jel Robbie jos uvijek sanja o unistavanju BiH i kako se drzi Ministar?