Multikulturni pristup je propao, sasvim propao

[jarancuga]

pa eto brate, ugrožavaju vas, uzimaju vam kulturu i tradiciju, ponižavaju vas, ksenofobi, islamofobi, desničari...hajmo pretpostaviti da je sve to istina.

što se jednostavno ne vratite, lijepo svoji na svom, u rahatluk? što trpite taj teror evropskih fašista?

al' nećete, znamo i ja i vi dobro da nećete. isto k'o onaj što iz švedske kucka o blagodetima šerijatske države.

koga ba nas? jel se nas dvojica znamo ili je tvoje pisanje plod maste i insuinacije....
daj drzi se teme...

[JThomas]

ne znamo se mi. al' brate, puno je ovih što iz njemačke lamentiraju nad njemačkim fašizmom.

il' mazohizam, il' kontradikcija, nema treće.

[Helikopter]

imala sam priliku živjeti vani ali i puno putovati po svijetu. odnosno imala sam priliku vidjeti šta i tko se sve naselio po tim zemljama. stoga i apsolutno razumijem ovaj istup Merkelove.

iskreno rečeno zaista mi smeta da školovane, emancipirane osobe koje bi željele otići negdje vani, zasnovati svoj život, pošteno raditi i uklopiti se u tamošnji život, naravno uz poznavanje jezika i kulture, ne mogu dobiti radnu ili boravišnu dozvolu a dobiju je raznorazni asocijalci koji toj državi stvaraju samo probleme i žive na grbači poreznih obveznika.

Suzie Q,

Slazem se sa tvojim prilogom u potpunosti. Medjutim zar za to nije odgovorna drzava koja uvozi te strance i ima mogucnost selekcije kome ce dati papire a kome ne? ili ko je zasluzio da ostane i zivi i radi u toj zemlji a ko ne?

[jarancuga]

ne znamo se mi. al' brate, puno je ovih što iz njemačke lamentiraju nad njemačkim fašizmom.

il' mazohizam, il' kontradikcija, nema treće.

ili se pozivaju na clan 4 njemackog ustava...
da me se pogresno ne shvati...kriminalce bilo koje nacije, koji su duboko ogrezli u kriminalu...pod hitno vratiti u zemlju iz koje su dosli...medjutim, ovdje se pokusava izjednaciti marokanski diler i turska nana ciji je "grijeh" sto ne zna sastaviti 3 rijeci njemackog jezika...

[Goran_35]

Citam danas u novinama da je policija u Malemu (Svedska) izdala upozorenje strancima da se pripaze,jer do sada je oko 15 komada upucao neki nazzi iz oruzija sa laserskim nisanom.Pogotovo se upozorenje odnosi na starnce koji su malo vise mrki...

[zonbirile]

@paloma

u laži su kratke noge,pogotova kada imaš internet.A svjesno šutiš da ju je ubilo emigrantsko govno,frustrirano presijom ,životom u tuđoj zemlji,a probitak i tal našao u neonacistima.Rus i neonacisti.

Ubistvo ove Egipćanke izazvalo je brojne osude i Njemačkoj, ali i oštra reagiranja arapskog svijeta, naročito, u Egiptu. Aleks V. njemački Rus je mladu Egipćanku, koja je bila trudna, ubio u sali Zemaljskog suda u Dresdenu prošle godine, ubodima nožem i, kako je rečeno na suđenju u Dresdenu, iz mržnje prema strancima

I? To sto ju je ubio njemacki Rus, koji je integrisan u drustvo (jer drustvo tvrdi da su svi integrisani samo ne turci i arapi) nema veze sa tim... Jel to manje valja ako ju je ubio njemacki Rus ili cisti, autohtoni Njemac?

Da li si nasao da li se i kada povodom toga obratila vladajuca politicka stranka ili Merkelovka? Tek nakon 10 dana, kada se diljem svijeta oraganizovali masovni protesti.

----------------------------------------
skojevac pusti priču,ti sada razvezao,a lagao forum i još skrivao komplet priču,kao ono neka raja misli da je ubio Švaba.Jarane kome ne valja kofer i kući.U Bosnu se nešto slabo vraćaju,a naši su tamo za tu tvoju braću,ajnštajni u svakom pogledu.

[Nogatrans]

Njemci 100% upravu. Ko ne zeli da se pridrzava zakona Njemacke,te da postuje tu zemlju i naravno da uci taj jezik,nema sta da trazi u Njemackoj. Posto je to veliki problem sa Turcima,sve bi ja to u Tursku nogirao!!

A u Turskoj nece imati problema sa jezikom!!

[zonbirile]

@paloma
u malo jebenijim zemljama se polaže i jezik,Ustav,nacionalna istorija,ideš na predavanja.Nema qurac vuči se po hajmovima 10g i dobiti pasoš.

[pirmin]

[Goran_35]

Sta kaze ova Srpkinja je li se asimilirala i uklopila u njemacko drustvo?

[ladyada]

dje tebe nadjose pito draga .............njen muz je iz beca .............

[zonbirile]

srpska murga,soto mange čavale

[Goran_35]

nego koliko ja vidim,mnogi i na ovom forumu odobravaju,pa rekoh sta mislite da Bosanci potegnu pitanje asimilacije i ko je odakle dosao?Vidim moderno je,rasizam cvjeta,sace opet rasne teorije,a znamo kako Bosnjaci kotiraju u rasnim teorijama?Dakle odakle je ko dosao i sto se nije asimilirao u bosansko drustvo?Znamo da se radovan kardzic strmekno u Bosnu i Sarajevo iz neke vukojebine na Durmitoru!Sta je sa ostalih,odakle su i kada dosli i sto ruse Bosnu?

[zonbirile]

oni su se fino integrirali,pa to i traže za one gore,da istisnu domaće.

[pirmin]

Sta kaze ova Srpkinja je li se asimilirala i uklopila u njemacko drustvo?

U Becu je od sedamdesetih i zali se kako je postalo nepodnosljivo sa silnim strancima, zali za starim vremenima
(kad je mogla ciganiti bez konkurencije ).
Ovakvi baksuzi su na zadnjim izborima masovno glasali za desnicu...da to Adolf vidi, okrenuo bi se 74 puta u grobu.

[paloma]

skojevac pusti priču,ti sada razvezao,a lagao forum i još skrivao komplet priču,kao ono neka raja misli da je ubio Švaba.Jarane kome ne valja kofer i kući.U Bosnu se nešto slabo vraćaju,a naši su tamo za tu tvoju braću,ajnštajni u svakom pogledu.

De mi pojasni ovaj tvoj izraz "skojevac". Bio sam nekada davno Titov pionir, ali sa SKOJom nisam nikad imao veze.

Prvo, nju je ubio Njemacki drzavljanin! To sto je on iseljenik iz Rusije je za mene sporedna stvar, isto kao i za njemacke organe vlasti. Ne moze se neko okrecat cas ako valja Njemac (Mesut Özil), ako ne valja, onda je Rus/Turcin sa Njemackim drzavljanstvom.

Kao drugo, jos uvijek ti ne odredjujes ko ce kuda, ima ustav i zakon a ne da rulja odlucuje kako se kome digne qrc. Koji si ti faktor da odredjujes gdje ko gdje da ide?

Trece, zamolio bih da mi malo detaljnije pojasnis ko su naši, a ko braća, da bih znao ko su ti ajnštajni, da im se pridružim, možda šta pametno naučim, npr. kako zaj*bat biro za rad, socijalne ustanove, itd.

[vox-populi]

A sad volio bih postaviti pitanje ovim koji se ne slazu s njenom izjavom:

Ne znam da li se potpuno slazem sa izjavom. Slazem se sa dijelom da bi imigranti trebali nauciti jezik u razumnom roku te da moraju postovati zakone u Njemackoj. Ipak cu odgovoriti jer ne slazem se sa dijelom da je proces integracije propao kao ni da zivim u jedeo-krscanskoj kulturi, kako ti vidi Frau Merkel.

da li imate u komsiluku turaka? Koliko ih poznajete, koliki dio je normalan? (evo normalan: sin nije siledzija u skoli, roditelji pozdravljaju kad prodju s djecom pored komsije, ne ubijaju komsiluk uzasnom muzikom itd..). Siguran sam da ih ne poznajete puno.

Sad sta je puno? U mojoj zgradi zive dvije turske porodice. Jedna je katastrofalna i ozbiljno vec se masa stanara zalila na njih jer puse u haustoru, pustaju glasnu muziku i ne razdvajaju smece. Druga porodica je totalna suprotnost, uljudni, kulturni, uvijek se pozdrave. Ne znam cime se bave ali kada ih god vidim, lijepo su obuceni. Jedan kolega sa faxa je Turcin. Cini mi se da je ok momak. Znam jos par sa kursa njemackog, par iz Döner Imbissa.

Idemo dalje: vi licno: da li vam je "svabo" zatrazio novac da vam da posao koji radite?

Ne, nikada. Ni za posao, ni doktor, ni neko na salteru.

Da li svabe prije vas dodju na red u npr. opcini?

Ne.

Da li ste za posao koji radite manje placeni?

Ne. Placen sa u skladu sa prosjekom za moju struku, cak malo iznad toga.

Da li vam je ista od prava koje imaju "svabe" ukinuto zato sto ste stranac?

Jeste, ne mogu glasati na izborima.

Da li se osjecate ugrozeni kad vam domacin kaze da se u njegovoj kuci morate prilagoditi njegovim pravilima?

Niko mi do sada nije rekao da se moram prilagodjavati nekim pravilima, osim par puta da se ne pusi u stanu (mada sam i sam nepusac).

[zonbirile]

skojevac pusti priču,ti sada razvezao,a lagao forum i još skrivao komplet priču,kao ono neka raja misli da je ubio Švaba.Jarane kome ne valja kofer i kući.U Bosnu se nešto slabo vraćaju,a naši su tamo za tu tvoju braću,ajnštajni u svakom pogledu.

De mi pojasni ovaj tvoj izraz "skojevac". Bio sam nekada davno Titov pionir, ali sa SKOJom nisam nikad imao veze.

Prvo, nju je ubio Njemacki drzavljanin! To sto je on iseljenik iz Rusije je za mene sporedna stvar, isto kao i za njemacke organe vlasti. Ne moze se neko okrecat cas ako valja Njemac (Mesut Özil), ako ne valja, onda je Rus/Turcin sa Njemackim drzavljanstvom.

Kao drugo, jos uvijek ti ne odredjujes ko ce kuda, ima ustav i zakon a ne da rulja odlucuje kako se kome digne qrc. Koji si ti faktor da odredjujes gdje ko gdje da ide?

Trece, zamolio bih da mi malo detaljnije pojasnis ko su naši, a ko braća, da bih znao ko su ti ajnštajni, da im se pridružim, možda šta pametno naučim, npr. kako zaj*bat biro za rad, socijalne ustanove, itd.

--------------------------------------
pa skojevac je u slengu,žešči omladinac,dobro ti si dogurao do pionira aferim.Pa znaš skojevac,nije meritum priče ko je Rus.nego što si lagao i sada izvodiš salto mortale.Pa naši ljudi gore su ajnštajni za 90% imigranata AA porijekla,po obrazovanju i životnom standardu.Ostali su prdimahovina.Sada ima i ona filozofska o kulturi,pa i Aboriđani imaju svoju kulturu.Naravno,ali mi i NAŠI gore imamo evropsku, AA kulturu imaju prispjela "braća"

[SOMA]

ne znamo se mi. al' brate, puno je ovih što iz njemačke lamentiraju nad njemačkim fašizmom.

il' mazohizam, il' kontradikcija, nema treće.

ili se pozivaju na clan 4 njemackog ustava...
da me se pogresno ne shvati...kriminalce bilo koje nacije, koji su duboko ogrezli u kriminalu...pod hitno vratiti u zemlju iz koje su dosli...medjutim, ovdje se pokusava izjednaciti marokanski diler i turska nana ciji je "grijeh" sto ne zna sastaviti 3 rijeci njemackog jezika...

Molim te objasni nam 4. clan njemackog ustava posebno u kombinaciji sa 3. i sa 5., posto mi nesto to nije jasno, posebno u vezi s pricom o curicama koje ne smiju na plivanje i Merkel koja predaje nagradu novinaru iz Danske.

[Goran_35]

Sta kaze ova Srpkinja je li se asimilirala i uklopila u njemacko drustvo?

U Becu je od sedamdesetih i zali se kako je postalo nepodnosljivo sa silnim strancima, zali za starim vremenima
(kad je mogla ciganiti bez konkurencije ).
Ovakvi baksuzi su na zadnjim izborima masovno glasali za desnicu...da to Adolf vidi, okrenuo bi se 74 puta u grobu.

hahha-znaci ista prica svuda...
znam citao sam to po nazzi forumima...

[baustelac]

Ne znam da li se potpuno slazem sa izjavom. Slazem se sa dijelom da bi imigranti trebali nauciti jezik u razumnom roku te da moraju postovati zakone u Njemackoj. Ipak cu odgovoriti jer ne slazem se sa dijelom da je proces integracije propao kao ni da zivim u jedeo-krscanskoj kulturi, kako ti vidi Frau Merkel.

Svi mi otprilike imamo isti stav i nema nista sporno u argumentima koju Angie navodi. Medjutim, da je izjava opasna i ima dublju pozadinu, svjedoci upravo spominjanje jevrejsko-krscanskih vrijednosti. Mozda ima neko ko bolje poznaje istoriju njemacke pa da objasni otkud uz krcanske jos i jevrejske vrijednosti da se spominju ili je to strah od toga sta su im napravili u ww2 pa ih sad trpaju svugdje.

Da se vratimo i na Wulfov govor, jevrejska zajednica je sa odobravanjem primila taj govor!?

[paloma]

@paloma
u malo jebenijim zemljama se polaže i jezik,Ustav,nacionalna istorija,ideš na predavanja.Nema qurac vuči se po hajmovima 10g i dobiti pasoš.

De mi reci da li se trenutno nalaziš u Njemačkoj i koliko dugo pratiš ovu situaciju.

De mi nadji posting u kojem sam ja trazio bezuvjetnu migraciju bilo koga. Da li si čitao postove koje sam ja pisao?

Drugi moj post (prvi je bio vic) na ovom topicu je taj da je problem previše složen da bi ga neki pametnjakovići kao ja i ti mogli riješiti.

Pisao sam o tome da je politika zakazala jer se nije starala o ovom problemu na vrijeme. Samim tim što cilj tadašnje Njemačke politike nije bio da gastarbajteri ostanu stalno u Njemačkoj nego da se, čim se Njemačka infrastruktura stabilizuje i ne budu više potrebni vrate u vukojebinu odakle su došli, naseljivani su u predgradja, da nebi upadali za oko Njemacima.

Njemačke firme su išle u zabiti istočne Turske da kupe sirovu/neobrazvanu radnu snagu, nisudolazili po inženjere, več one koji bi im radili u rudnicima i po fabrikama. Da li si imao kontakt sa Bosancima koji preko ljeta dodju u BiH. Čini ti se da su malo zaostali, jelde. Zašto? Zato što su ostali na onom nivou kulture, na kojem su bili kada su otišli iz BiH. Isto to je i sa Turcima, sa njima je još upadljivije jer oni nose sa sobom breme još od 60ih.

Znači, niski nivo obrazovanja povezan sa jakom tradicijom (istočna Turska), posao od 7 do 20, nit im je nakon posla padalo na pamet da uče jezik, nit im je za taj posao koji su obavljali bio potreban... A ti sad očekuješ da su trebali da idu u večernju školu.

Ima tu još dosta faktora koji su doveli do današnje situacije.A aktuelna situacija je slijedeća (citiram postavljen post od jednog od ostalih učesnika foruma na ovu temu):

Svaki put kad u dnevnoj politici nekoj od partija krene loše, a Merkelova CDU ima trenutno katastrofalne vrijednosti, oni udare po strancima. To je tema koja uvijek vuče, 80% Nijemaca osjeća latentno neprijateljstvo prema strancima, pogotovu iz drugih kulturnih krugova. Angela se prije samo dva mjeseca distancirala od Sarazzinovih rasističkih teza, da bi sad s njim puhala u isti rog: CDU ne dozvoljava da se neko drugi pozicionira desnije od njih, a procjene su, da kad bi Sarazzin osnovao svoju partiju desno od CDU, dobio bi nekih 20% glasova i to mahom od dosadašnjih CDU birača.
Zato gledam na ovu izjavu sa miješanim osjećajima: s jedne strane to pripada dnevnoj politici i manevru za skretanje pažnje javnosti sa gorućih problema (opet 40 milijardi garancija za HRE, Stuttgart21...), s druge strane predstavlja jasan signal za budući odnos prema strancima u ovoj zemlji.

[jarancuga]

dje tebe nadjose pito draga .............njen muz je iz beca .............

ovu tetku vidjam svake godine na vaseru u puracicu...

[paloma]

pa skojevac je u slengu,žešči omladinac,dobro ti si dogurao do pionira aferim.Pa znaš skojevac,nije meritum priče ko je Rus.nego što si lagao i sada izvodiš salto mortale.Pa naši ljudi gore su ajnštajni za 90% imigranata AA porijekla,po obrazovanju i životnom standardu.Ostali su prdimahovina.Sada ima i ona filozofska o kulturi,pa i Aboriđani imaju svoju kulturu.Naravno,ali mi i NAŠI gore imamo evropsku, AA kulturu imaju prispjela "braća"

Ja se sa tim da sam slagao ne mogu sloziti, tako da cemo morati ostati na tom da ti imas svoje misljenje a ja svoje.

Pa i ti si izgleda neki Ajnštajn hebote. Da li znaš iz kojih razloga je došlo do naseljenja Turaka i Njemačku a iz kojih do naseljenja Bosanaca? Pitanje: Sta sad treba uraditi sa ovima koji su ispod naših Einsteina? Šta uraditi sa ovih 10% naših, kji nisu Ajnštajni?

Još jedno pitanje koje je već bilo postavljeno a nije odgovoreno: Šta se podrazumijeva pod integracijom, da li integracija ima mjerilo i ko odredjuje koliki nivo je potreban da bi čovijek bio integrisan?
Kako ću ja nekome dokazati da sam integrisan? Da li da nosim neku sveščicu u kojoj je navedeno do kojeg stepena integracije sam dospio?

u malo jebenijim zemljama se polaže i jezik,Ustav,nacionalna istorija,ideš na predavanja.Nema qurac vuči se po hajmovima 10g i dobiti pasoš.

Pa polaže se i u Njemačkoj koliko je meni poznato, i kursevi, i testovi, s historijom, geografijom, literaturom,... Šta sad? Ovo za 10 godina nisam znao, trebao bih se raspitat, možda bude kakva hajra. Mada, ja se nisam vukao po hajmovima kao ovih 90% Ajnštajnova

[vox-populi]

Još jedno pitanje koje je već bilo postavljeno a nije odgovoreno: Šta se podrazumijeva pod integracijom, da li integracija ima mjerilo i ko odredjuje koliki nivo je potreban da bi čovijek bio integrisan?

Podrazumijeva se da znas njemacki jezik (minimalno B1 nivo) i da si polozio integracijski ispit. Od tebe kao imigranta drzava nista vise ne trazi.

Kako ću ja nekome dokazati da sam integrisan? Da li da nosim neku sveščicu u kojoj je navedeno do kojeg stepena integracije sam dospio?

Dokazati ces tako sto ces poloziti B1 ispit iz njemackog jezika te integracijski ispit. Svescicu ne trebas nositi sa sobom. Dovoljno je da kopije potvrda o polozenim ispitima posaljes u Ausländersamt.

Pa polaže se i u Njemačkoj koliko je meni poznato, i kursevi, i testovi, s historijom, geografijom, literaturom,...

Nije tacno. Ili opet lazes ili nemas pojma. Polaze se integracijski ispit u kojem gotovo da nema nikako istorije, nema nikako literature i vrlo malo geografije (tipa koji je glavni grad Njemacke). S tim da u Njemackoj ni jezicki kurs a ni integracijski jos uvijek nije obavezan. Teoretski ga ne moras poloziti.