Page 21 of 803
#501 Re: BH vojna industrija i naoruzanje
Posted: 04/06/2012 08:48
by Salah ad-Din
andromeda101 wrote:Međutim za ove sve igračkice, preduslov je ekonomija.
Tako da se prvo na ekonomiji treba raditi, a u međuvremenu se krpiti dok budžet ne poraste.
I da EU i NATO.
Iskreno se nadam da do rata nikad neće doći.
A i ako dođe, dovoljno je da budemo istrajni, jer veliko je pitanje koliko bi Srbija mogla izdržati da vrši neki vid agresije nad Bosnom. Koliko bi ljudi u Srbiji, Beogradu, Vojvodini bili spremni da se za njega žrtvuju. Pa i ekonomski.
Bilo bi to veoma riskantno po samu Srbiju da ne riskira nemire, rat i sesesiju unutar svojih granica.
Ne budi naivan, desilo bi ti se isto sto i 92. napali bi te ovi iz RS-a, Srbijanci bi im pomagali i slali naoruzanje, pomalo vojske, ne bi se oni previse finansijski teretili, kada bi bio gotov rat, kazali bi da oni nisu ucestvovali, da oni nemaju pojma sta se desava i da su sve ucinili da uspostave mir.
Tako da, pustite se aviona, mi se samo branimo, ne vjerujem da ce Bosna ikoga napadati, zato samo puske i tenkove

#502 Re: BH vojna industrija i naoruzanje
Posted: 04/06/2012 12:22
by r_faruk
i helikoptere
#503 Re: BH vojna industrija i naoruzanje
Posted: 04/06/2012 13:33
by mihlebulesed
mislim da bi nam ( s obzirom da nemamo prakticno nikakvu avijaciju, osim par helikoptera, sto i ne racunam avijaciju sposobnu da adekvatno odgovori ) dobro doslo recimo nesto poput ovoga :
http://en.wikipedia.org/wiki/BM-30_Smerch
http://www.army-technology.com/projects/smerch/
http://www.youtube.com/watch?v=tvntHazo6hE
cime bismo bili u mogucnosti u slucaju napada srpske avijacije iz Srbije da odgovorimo ovim raketnim sistemom, a recimo iz Teocaka ( sto je nasa trenutno najistocnija tacka i najbliza prema Srbiji ) bismo bili u mogucnosti da agresoru odgovorimo na Sabac, Valjevo, Loznicu..a iz Gorazda bi moglo da se odgovori na Uzice...
#504 Re: BH vojna industrija i naoruzanje
Posted: 04/06/2012 15:01
by memnon
mihlebulesed wrote:mislim da bi nam ( s obzirom da nemamo prakticno nikakvu avijaciju, osim par helikoptera, sto i ne racunam avijaciju sposobnu da adekvatno odgovori ) dobro doslo recimo nesto poput ovoga :
http://en.wikipedia.org/wiki/BM-30_Smerch
http://www.army-technology.com/projects/smerch/
http://www.youtube.com/watch?v=tvntHazo6hE
cime bismo bili u mogucnosti u slucaju napada srpske avijacije iz Srbije da odgovorimo ovim raketnim sistemom, a recimo iz Teocaka ( sto je nasa trenutno najistocnija tacka i najbliza prema Srbiji ) bismo bili u mogucnosti da agresoru odgovorimo na Sabac, Valjevo, Loznicu..a iz Gorazda bi moglo da se odgovori na Uzice...
najvjerovatnija je opcija da ce hrz kada kupi novu eskadrilu cuvati nebo bih kao i cg, kao sto to danas radi italija sa slovenskim nebom, zivi bili pa vidjeli.
#505 Re: BH vojna industrija i naoruzanje
Posted: 04/06/2012 17:55
by 155_mm
Haettenschweiler wrote:@155_mm
Prijatelju, nisam ja protiv jake vojske. Držim se one stare: ko ne hrani svoju vojsku - hranit će tuđu.
Što se mene tiče neka 50% budžeta ide na vojsku. Međutim i ti i ja znamo da fašisti pokušavaju demilitarizovati BiH, znamo da neće dopustiti nikakvo jačenje OS BiH, znamo da će sabotirati šta god stignu,...itd. Al nama se ipak valja spremiti za nove sukobe. To je danas moguće jedino preko ličnog naoružavanja ili osposobljavanja proizvodnih kapaciteta.
Pošto smo u proizvodnji ekstra nesposobni, onda nam stvarno ne preostaje ništa već u se i u svoje kljuse.
Kako god gledao na lovački karabin ili pištolj, zar nije bolje dočekati fašistu sa karabinom, pištoljem i 100 pravih metaka već sa puškom od vodovodne cijevi ili ne daj Bože goloruk?
u potpunosti djelim tvoje misljenje. ali poslije dogadjanja devedesetih i onolikih srebrenica po podrinju i istocnoj hercegovini da poboljsanje bude sa puske od vodene cijevi na lovacki karabin je stvarno malo. ti si ucinio maksimum sta pojedinac moze da ucini. mozda jos nabaviti dobre cizme, dvogled, kisnu kabanicu i uclaniti se u lovacko drustvo.
#506 Re: BH vojna industrija i naoruzanje
Posted: 04/06/2012 18:01
by 155_mm
muzicar_iz_parka wrote:Odakle BiH odnosno ABiH Mi24 kada to ni JNA nije imala (jedino je MUP Srbije to nabavio za JSO dva komada i HR tokom rata 5-6 od Ukrajine).
Gazelle koje Srbija ima mogu itekako da se koriste kao borbeni helikopteri, takva su i tri koja sada pripadaju OS BIH, možeš namontirati rakete na njih.
Mi8 jesu dobri transportni helikopteri, ali ja ne vidim njihovu namjenu kao borbene, iako Rusi imaju u nekih ugrađene nenavodljive projektile, ali koliko znam takvih nije bilo u bivšoj državi niti je recimo HR dobila takve prilikom kompenzacije koju sam spominjao.
Vidjeli smo u prošloj zimi koliko valjaju takvi helikopteri tokom snježnih padavina, trebalo bi više pažnje posvetiti održavanju.
bili kupljeni u programu "opremi i obuci" i stacionirani u turskoj. ali nisu nikad prebaceni iz turske u bosnu. zato sto je neko dobro cmizdrio pred gazdom da to nikako nesmije da dodje u ruke bosnjacima.
niko i ne govori o borbenoj namjeni helikoptera nego prvbitno u brzom transportu specijalnih jedinica sa jedne goruce tacke na drugu. brdovita i neprohodna bosna i helikopteri su rodjeni jedno za drugo.
potreba za istim helikopterima u miru je takodje i vise nego ocevidna tu se slazem sa tobom.
#507 Re: BH vojna industrija i naoruzanje
Posted: 04/06/2012 18:27
by Haettenschweiler
mihlebulesed wrote:mislim da bi nam ( s obzirom da nemamo prakticno nikakvu avijaciju, osim par helikoptera, sto i ne racunam avijaciju sposobnu da adekvatno odgovori ) dobro doslo recimo nesto poput ovoga :
http://en.wikipedia.org/wiki/BM-30_Smerch
http://www.army-technology.com/projects/smerch/
http://www.youtube.com/watch?v=tvntHazo6hE
cime bismo bili u mogucnosti u slucaju napada srpske avijacije iz Srbije da odgovorimo ovim raketnim sistemom, a recimo iz Teocaka ( sto je nasa trenutno najistocnija tacka i najbliza prema Srbiji ) bismo bili u mogucnosti da agresoru odgovorimo na Sabac, Valjevo, Loznicu..a iz Gorazda bi moglo da se odgovori na Uzice...
O Bože! Ljudi moji, vi kao da živite u oblacima. Odakle lova a pogotovo politički konsenzus da se nabavljaju helikopteri, mobilni lanseri raketa ili bespilotne letjelice...još malo pa ćete početi stavljati slike podmornica, nosača aviona ili rakete sa nuklearnim bojevim glavama koje bi laganini mogli ispaliti iz Sapne na Beograd ako ovi počnu srati
Maštajte vi koliko hoćete ali ja ostajem pri tome da trenutno lovačka puška po mogućnosti sa optikom i pištolj 9mm nemaju alternativu. Istina, sa takvim oružjem se ne pobjeđuje u ratu ali valja stisnuti damu pa ući u selo gdje te čeka 500 lovačkih pušaka. Jedno je sigurno, nećeš proći bez žrtava pa da su ti svi vojnici Niški specijalci.
#508 Re: BH vojna industrija i naoruzanje
Posted: 04/06/2012 18:42
by 155_mm
andromeda101 wrote:Međutim za ove sve igračkice, preduslov je ekonomija.
Tako da se prvo na ekonomiji treba raditi, a u međuvremenu se krpiti dok budžet ne poraste.
I da EU i NATO.
Iskreno se nadam da do rata nikad neće doći.
A i ako dođe, dovoljno je da budemo istrajni, jer veliko je pitanje koliko bi Srbija mogla izdržati da vrši neki vid agresije nad Bosnom. Koliko bi ljudi u Srbiji, Beogradu, Vojvodini bili spremni da se za njega žrtvuju. Pa i ekonomski.
Bilo bi to veoma riskantno po samu Srbiju da ne riskira nemire, rat i sesesiju unutar svojih granica.
sigurno da nebi mogla da izdrzi onoliko koliko je izdrzala devedesetih. a spremnost gradjana srbije da podrze ideologiju iz devedesetih se je vidjela na posljednjim presjednickim izborima. i ta spremnost je svakim danom sve veca i veca. sto se tice ulazka BiH u nato tu ce se blokirati do zadnjeg i vrlo je neizvjesno kako ce se zavrsiti.
#509 Re: BH vojna industrija i naoruzanje
Posted: 04/06/2012 19:26
by 155_mm
mihlebulesed wrote:mislim da bi nam ( s obzirom da nemamo prakticno nikakvu avijaciju, osim par helikoptera, sto i ne racunam avijaciju sposobnu da adekvatno odgovori ) dobro doslo recimo nesto poput ovoga :
http://en.wikipedia.org/wiki/BM-30_Smerch
http://www.army-technology.com/projects/smerch/
http://www.youtube.com/watch?v=tvntHazo6hE
cime bismo bili u mogucnosti u slucaju napada srpske avijacije iz Srbije da odgovorimo ovim raketnim sistemom, a recimo iz Teocaka ( sto je nasa trenutno najistocnija tacka i najbliza prema Srbiji ) bismo bili u mogucnosti da agresoru odgovorimo na Sabac, Valjevo, Loznicu..a iz Gorazda bi moglo da se odgovori na Uzice...
u potpuno si u pravu da je ovo oruzje potrebno zenljama koje nemaju borbenu avijaciju kao bosna.
ali ne postoje uslovi ni unutar zenlje i u okruzenju da bi bosnjaci dosli u posjed ovoga. a najbolje je da bosnjaci i nemoraju ni da pokusavaju da ovo nabave zato sto vec to i imaju.
evo ako malo pogledas u registarske tablice vidjet ces da su bosanske. znaci da ima i tehnicki bar na godinu i osiguranje
a ove dvije gospodje vrse delaboraciju raketa za orkan u pogonima pretis u vogosci. ocigledno da je neko mnogo cmizdrio gazdi.
ovo sam postavio za one sto sanjaju o smercevima, a10, apachijima i slicnim stvarima.
#510 Re: BH vojna industrija i naoruzanje
Posted: 04/06/2012 19:38
by 155_mm
a evo i jedna tv reportaza sa dnevnika BHT negdje odmah poslije rata sta se je sve radilo da bi se oduzeli orakani bosnjacima. gdje jeSFOR oduzimao alate za ead na ovim sistemima.
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... ZfEiBNC-Iw
a najbolje je ono da se nadaju da ce hrvatska vratiti ona dva orkana koje su odvezli iz fabrke BNT. e bosnjo bosnjo znas li ti gdje zivis.
#511 Re: BH vojna industrija i naoruzanje
Posted: 04/06/2012 19:41
by neki
memnon wrote:mihlebulesed wrote:mislim da bi nam ( s obzirom da nemamo prakticno nikakvu avijaciju, osim par helikoptera, sto i ne racunam avijaciju sposobnu da adekvatno odgovori ) dobro doslo recimo nesto poput ovoga :
http://en.wikipedia.org/wiki/BM-30_Smerch
http://www.army-technology.com/projects/smerch/
http://www.youtube.com/watch?v=tvntHazo6hE
cime bismo bili u mogucnosti u slucaju napada srpske avijacije iz Srbije da odgovorimo ovim raketnim sistemom, a recimo iz Teocaka ( sto je nasa trenutno najistocnija tacka i najbliza prema Srbiji ) bismo bili u mogucnosti da agresoru odgovorimo na Sabac, Valjevo, Loznicu..a iz Gorazda bi moglo da se odgovori na Uzice...
najvjerovatnija je opcija da ce hrz kada kupi novu eskadrilu cuvati nebo bih kao i cg, kao sto to danas radi italija sa slovenskim nebom, zivi bili pa vidjeli.
hrz ce kupiti novu eskadrilu nikad..nemaju para da odrzavaju postojece mig-ove a kamoli da kupuju avione od 200 miliona po komadu..
Prije ce biti da ce komplet nebo ex yu kontrolisati talijani..
#512 Re: BH vojna industrija i naoruzanje
Posted: 04/06/2012 19:49
by 155_mm
neki wrote:memnon wrote:mihlebulesed wrote:mislim da bi nam ( s obzirom da nemamo prakticno nikakvu avijaciju, osim par helikoptera, sto i ne racunam avijaciju sposobnu da adekvatno odgovori ) dobro doslo recimo nesto poput ovoga :
http://en.wikipedia.org/wiki/BM-30_Smerch
http://www.army-technology.com/projects/smerch/
http://www.youtube.com/watch?v=tvntHazo6hE
cime bismo bili u mogucnosti u slucaju napada srpske avijacije iz Srbije da odgovorimo ovim raketnim sistemom, a recimo iz Teocaka ( sto je nasa trenutno najistocnija tacka i najbliza prema Srbiji ) bismo bili u mogucnosti da agresoru odgovorimo na Sabac, Valjevo, Loznicu..a iz Gorazda bi moglo da se odgovori na Uzice...
najvjerovatnija je opcija da ce hrz kada kupi novu eskadrilu cuvati nebo bih kao i cg, kao sto to danas radi italija sa slovenskim nebom, zivi bili pa vidjeli.
hrz ce kupiti novu eskadrilu nikad..nemaju para da odrzavaju postojece mig-ove a kamoli da kupuju avione od 200 miliona po komadu..
Prije ce biti da ce komplet nebo ex yu kontrolisati talijani..
upravo tako. mada kao kandidati nisu iskljuceni ni austrijanci a ni madjari li ce mozda svi zajednicki. ipak se nekad zivjelo zajedno pod "kajzerin sisi i francom"
#513 Re: BH vojna industrija i naoruzanje
Posted: 04/06/2012 20:21
by memnon
josipovic je odlucio, remont 21 gotovo sigurno ide, cacic je donio iz moskve offset za njihove 29 konzervirane u madjarskoj, gripen je jos u igri kao i eurofighter. Nadzvucna eskadrila ostaje, nadam se da nece zatvoriti temu do tad da likujem.
#514 Re: BH vojna industrija i naoruzanje
Posted: 04/06/2012 21:09
by muzicar_iz_parka
Orkane je koristio Martić 95e, vidjeli smo koliko su "precizni", skoro pa nikako. Jedino mogu poslužiti za psihološki rat, treba tu puno toga uraditi da bi to bilo precizno oružje.
Ruski Smerč jeste sličan po namjeni, ali razorna moć i preciznost su par nivoa iznad Orkana, mada i nije čudo sa obzirom kada je Orkan razvijan i da od tada do danas skoro ništa na tome učinjeno nije.
Po pitanju Mi-24 helikoptera za BiH, od koga su oni bili kupljeni?????
#515 Re: BH vojna industrija i naoruzanje
Posted: 04/06/2012 22:10
by 155_mm
muzicar_iz_parka wrote:Orkane je koristio Martić 95e, vidjeli smo koliko su "precizni", skoro pa nikako. Jedino mogu poslužiti za psihološki rat, treba tu puno toga uraditi da bi to bilo precizno oružje.
Ruski Smerč jeste sličan po namjeni, ali razorna moć i preciznost su par nivoa iznad Orkana, mada i nije čudo sa obzirom kada je Orkan razvijan i da od tada do danas skoro ništa na tome učinjeno nije.
Po pitanju Mi-24 helikoptera za BiH, od koga su oni bili kupljeni?????
nikad se nebi dogodilo ono u tuzli 25. maja niti bi se dogodile markale niti bi pao i kamen na sarajevo niti bi se najvjerovatnije dogodila srebrenica da su bosnjaci imali ovih 5 orkana i nekoliko hiljada raketa za orkan. a ofanziva na gornjem vakufu bi prestala za 7 dana ili mozda nebi do nje ni doslo. i to pored sve te nepreciznosti orkana o kojoj ti govoris.
kad bi ti orkani bili u sastavu OS BiH i bilo nekih 5.000 - 7.000 raketa za njih bi vjerovatnoca nove agresija na bosnu opala za nekih 80%.
helikopteri Mi24 su koliko me sjecanje sluzi bili nabavljeni iz ukrajine.
#516 Re: BH vojna industrija i naoruzanje
Posted: 04/06/2012 22:20
by memnon
155_mm wrote:muzicar_iz_parka wrote:Orkane je koristio Martić 95e, vidjeli smo koliko su "precizni", skoro pa nikako. Jedino mogu poslužiti za psihološki rat, treba tu puno toga uraditi da bi to bilo precizno oružje.
Ruski Smerč jeste sličan po namjeni, ali razorna moć i preciznost su par nivoa iznad Orkana, mada i nije čudo sa obzirom kada je Orkan razvijan i da od tada do danas skoro ništa na tome učinjeno nije.
Po pitanju Mi-24 helikoptera za BiH, od koga su oni bili kupljeni?????
nikad se nebi dogodilo ono u tuzli 25. maja niti bi se dogodile markale niti bi pao i kamen na sarajevo niti bi se najvjerovatnije dogodila srebrenica da su bosnjaci imali ovih 5 orkana i nekoliko hiljada raketa za orkan. a ofanziva na gornjem vakufu bi prestala za 7 dana ili mozda nebi do nje ni doslo. i to pored sve te nepreciznosti orkana o kojoj ti govoris.
kad bi ti orkani bili u sastavu OS BiH i bilo nekih 5.000 - 7.000 raketa za njih bi vjerovatnoca nove agresija na bosnu opala za nekih 80%.
helikopteri Mi24 su koliko me sjecanje sluzi bili nabavljeni iz ukrajine.
da je babi mida bila bi to baba sa mudima
#517 Re: BH vojna industrija i naoruzanje
Posted: 04/06/2012 22:36
by memnon
155_mm wrote:muzicar_iz_parka wrote:Orkane je koristio Martić 95e, vidjeli smo koliko su "precizni", skoro pa nikako. Jedino mogu poslužiti za psihološki rat, treba tu puno toga uraditi da bi to bilo precizno oružje.
Ruski Smerč jeste sličan po namjeni, ali razorna moć i preciznost su par nivoa iznad Orkana, mada i nije čudo sa obzirom kada je Orkan razvijan i da od tada do danas skoro ništa na tome učinjeno nije.
Po pitanju Mi-24 helikoptera za BiH, od koga su oni bili kupljeni?????
nikad se nebi dogodilo ono u tuzli 25. maja niti bi se dogodile markale niti bi pao i kamen na sarajevo niti bi se najvjerovatnije dogodila srebrenica da su bosnjaci imali ovih 5 orkana i nekoliko hiljada raketa za orkan. a ofanziva na gornjem vakufu bi prestala za 7 dana ili mozda nebi do nje ni doslo. i to pored sve te nepreciznosti orkana o kojoj ti govoris.
kad bi ti orkani bili u sastavu OS BiH i bilo nekih 5.000 - 7.000 raketa za njih bi vjerovatnoca nove agresija na bosnu opala za nekih 80%.
helikopteri Mi24 su koliko me sjecanje sluzi bili nabavljeni iz ukrajine.
da je babi muda bila bi to baba sa mudima
#518 Re: BH vojna industrija i naoruzanje
Posted: 04/06/2012 22:53
by neki
memnon wrote:josipovic je odlucio, remont 21 gotovo sigurno ide, cacic je donio iz moskve offset za njihove 29 konzervirane u madjarskoj, gripen je jos u igri kao i eurofighter. Nadzvucna eskadrila ostaje, nadam se da nece zatvoriti temu do tad da likujem.
josipovic ne odlucuje, vlada odlucuje..
sve i da remontuju mig 21 (sta znaci remont aviona nastalog prije 60 godina

) to nije 'nova eskadrila'..
i da nabave te polovne mig 29, nato nikad nece dozvoliti da mu kontrolu bilo koje zone vrsi sovjetska eskadrila stara 30 godina..
Hrvatska nema aerodroma ni geografskih mogucnosti za gradnju jednog s kojega bi se kontrolisala regija..
grippen, eurofighter

hrvatska je sebi dozvolila sramotu da pored najduze obale ima najslabiju mornaricu na Jadranu i da joj Crna Gora nadzire juznu pomorsku granicu, a ovdje se prica o avionima koji po komadu kostaju 100 mil €

#519 Re: BH vojna industrija i naoruzanje
Posted: 04/06/2012 23:00
by memnon
cg

nesto nadzire??
ok vidim ovo je pdf bosnjaci- najveca vojna i pomorska sila suvremenog doba, pa eto u ime hrvatskog naroda u hrvatskoj, bih i inozemstvu pruzam vam ruku i molim vas za zastitu mog naroda u slucaju napada neke 4. formacije npr. rusije ili sad-a. nebitno hvala unaprijed i veliki naklon, ratnicki narode.
#520 Re: BH vojna industrija i naoruzanje
Posted: 04/06/2012 23:09
by 155_mm
memnon wrote:155_mm wrote:muzicar_iz_parka wrote:Orkane je koristio Martić 95e, vidjeli smo koliko su "precizni", skoro pa nikako. Jedino mogu poslužiti za psihološki rat, treba tu puno toga uraditi da bi to bilo precizno oružje.
Ruski Smerč jeste sličan po namjeni, ali razorna moć i preciznost su par nivoa iznad Orkana, mada i nije čudo sa obzirom kada je Orkan razvijan i da od tada do danas skoro ništa na tome učinjeno nije.
Po pitanju Mi-24 helikoptera za BiH, od koga su oni bili kupljeni?????
nikad se nebi dogodilo ono u tuzli 25. maja niti bi se dogodile markale niti bi pao i kamen na sarajevo niti bi se najvjerovatnije dogodila srebrenica da su bosnjaci imali ovih 5 orkana i nekoliko hiljada raketa za orkan. a ofanziva na gornjem vakufu bi prestala za 7 dana ili mozda nebi do nje ni doslo. i to pored sve te nepreciznosti orkana o kojoj ti govoris.
kad bi ti orkani bili u sastavu OS BiH i bilo nekih 5.000 - 7.000 raketa za njih bi vjerovatnoca nove agresija na bosnu opala za nekih 80%.
helikopteri Mi24 su koliko me sjecanje sluzi bili nabavljeni iz ukrajine.
da je babi muda bila bi to baba sa mudima
ocigledno su ti slike ovih orkana nanijele dusevnu bol a pogled na rakete su te dotukle. to je jedino objasnjenje za ovaj glup komentar sto vrijedja sve ove zrtve koje sam naveo.
#521 Re: BH vojna industrija i naoruzanje
Posted: 04/06/2012 23:11
by 155_mm
memnon wrote:cg

nesto nadzire??
ok vidim ovo je pdf bosnjaci- najveca vojna i pomorska sila suvremenog doba, pa eto u ime hrvatskog naroda u hrvatskoj, bih i inozemstvu pruzam vam ruku i molim vas za zastitu mog naroda u slucaju napada neke 4. formacije npr. rusije ili sad-a. nebitno hvala unaprijed i veliki naklon, ratnicki narode.
jedino sto se ovdje vidi su tvoji kompleksi. ti si jedan obican provokator.
#522 Re: BH vojna industrija i naoruzanje
Posted: 04/06/2012 23:12
by memnon
di su to padale ove rakete?
#523 Re: BH vojna industrija i naoruzanje
Posted: 04/06/2012 23:13
by memnon
samo mi ovo odgovori prije nego me baniraju
#524 Re: BH vojna industrija i naoruzanje
Posted: 04/06/2012 23:15
by 155_mm
memnon wrote:samo mi ovo odgovori prije nego me baniraju
nisu padale nigdje jer ih nije ni bilo u ratu nego su proizvedene poslije rata.onda je neko iz susjedstva otisao kod svojih sticenika i zaplakao kao malo dijete da se to mora oduzeti bosnjacima iz ruku.
#525 Re: BH vojna industrija i naoruzanje
Posted: 04/06/2012 23:17
by memnon
onda se oduzelo i tko je iskompleksiran??